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Boulzor
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006
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Patientez...

Aucun rapport avec le fuseau, mais comme c'est lui qui est en tete du sujet "totemisation" je le mets ici.
Lorsque l'on clique sur le lien qui est sensé nous conduire vers le dossier des scouts de belgique sur la tot on arrive sur une page ou l'on voit deux choses, que le site est mis en vente par son proprietaire mais egalement tout une liste de lien peu conforme avec l'article 10.
Je tenais a le signaler.
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  Profil de Boulzor  Message privé      Répondre en citant
Aurochs G
Cul de pat
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Juil 2007
Messages : 8

Réside à : Saint Amand les Eaux
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Bonjour je suis de même interressé par les docs de caribou et harfang : gilles.dufernez@laposte.net
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  Je suis ENF  Profil de Aurochs G  Voir le site web de Aurochs G  Message privé      Répondre en citant
Tugen
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 620

Réside à : Bretagne
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Je vous propose des noms qui conviennent en toutes circonstances :
. Ane - Baté,
. Mouton - De Panurge (pour les nobles).
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  Je suis toujours prêt  Profil de Tugen  Voir le site web de Tugen  Message privé      Répondre en citant
Redunka J.V.
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008
Messages : 40

Réside à : Strasbourg
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Je suis intéressée aussi par les liste de Caribou et d'Harfang, ma cheftaine m'ayant demandé de réfléchir à quelques noms pour quelqu'un, mais je ne trouve rien qui me convienne.
Ce serait sympa de me les envoyer en mail perso !
54
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  Je suis Eclaireurs Evangéliques d  Profil de Redunka J.V.  Message privé      Répondre en citant
Orianne
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Nous a rejoints le : 25 Fév 2009
Messages : 710

Réside à : Le Mans
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Je ne sais pas si cette liste existe toujours, mais si c'est le cas, et si quelqu'un a quelques minutes à perdre pour me l'envoyer ou me la faire suivre, je lui en serais trèèèèèèès reconnaissante ! Sourire

Chez nous, on a Loutre, Genette, Zibeline, Bouquetin, Vison, Fennec, Mangouste, Alouette, Hermine, Cabri, Souslik, Martre, Écureuil, Belette, Faon, Marsouin, Ourson, Hirondelle, Fauvette, et Hibou (c'est moi !!) dans les guides encore actives au sein du mouvement.

Personnellement je trouve que ça tourne beaucoup autour des "gros rongeurs" et je trouve ça un peu dommage... on a eu un renne, un hérisson, une mouette et une mésange, mais elles sont parties récemment.
55
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  Je suis Randguide  Profil de Orianne  Voir le site web de Orianne  Message privé      Répondre en citant
Arunamata
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 121

Réside à : Normandie
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Alors il y a aussi :

Coq Ovin (Ovin étant le qualificatif).

ce qui permet un savoureux jeux de mots. à se rouler par terre

Signifiant, s'agissant des 2 animaux parmi les plus bêtes de la création, que vous n'avez pas affaire à un futé devant vous. Grumph...

Vous l'aurez compris je ne suis pas un spécialiste Confus
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  Je suis SGdF  Profil de Arunamata  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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ce que je trouve dommage pour une "cérémonie" qui se veut normalement un rite de passage à l'age adulte, c'est mettre des noms comme ourson ou faon (c'est aussi le tot de ma femme) qui sont des animaux jeunes ou ado.

J'ai connu des:
Pygargue
Mazama (la plus petite des gazelles)
hyppotrague (la plus grande des gazelles)
Mangouste
Grizzly
Rorqual
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Orianne
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009
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Réside à : Le Mans
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Citation:
Le 2009-03-14 23:10:00, arno a écrit :

ce que je trouve dommage pour une "cérémonie" qui se veut normalement un rite de passage à l'age adulte, c'est mettre des noms comme ourson ou faon (c'est aussi le tot de ma femme) qui sont des animaux jeunes ou ado.



Il y a des caractères que possède un bébé animal que ne possède pas l'animal adulte. Ourson est le totem d'une jeune fille très joueuse, très "affectueuse" (j'entends par là qu'elle recherche de la tendresse), et "ourson" convenait parfaitement, alors que Ourse, pas du tout. De même, la demoiselle totée faon s'émerveille de tout et de rien, est sans cesse à la recherche de nouvelle chose à apprendre, curieuse et... très très naïve, aussi. Elle n'a pas particulièrement la grâce et la douceur d'une biche, ou la force et la noblesse d'un cerf.

Je ne pense pas que donner des noms de bébés animaux soit péjoratif, dans la mesure où ils représente un/des traits de caractère précis, et pas la "jeunesse" en particulier.
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  Je suis Randguide  Profil de Orianne  Voir le site web de Orianne  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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ça n'est donc plus un rite de passage à l'age adulte ce qu'est la totemisation
59
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Orianne
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Nous a rejoints le : 25 Fév 2009
Messages : 710

Réside à : Le Mans
Patientez...

Bah... Je vois pas vraiment le rapport entre le fait que la totémisation soit un rite de passage vers l'âge adulte et celui que l'on donne des noms de bébés animaux...
60
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  Je suis Randguide  Profil de Orianne  Voir le site web de Orianne  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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arno relis le petit prince, adulte avec des caractère d'enfant, et un cour d'enfant sans être puéril ni infantile.
Savoir encore s'émerveiller comme un enfant, être enjoué et insouciant - sans être inconscient.
61
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2009-03-16 00:34:00, Orianne a écrit :

Bah... Je vois pas vraiment le rapport entre le fait que la totémisation soit un rite de passage vers l'âge adulte et celui que l'on donne des noms de bébés animaux...
ben pour un adulte tu donne un nom de bébé, il est là le rapport....
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EspAdon
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Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
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Réside à : La terre des Roys
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liste avec des trais de personalité pour certains animaux
canidés, cervidés, rongeurs
encore une autre liste
encore une autre
j'espère que cela va aider certains.
moi j'essaierai bien de créer un base de donées ou l'on aurait juste à taper les caractéristiques de la personne et on aurait une liste de totems envisageables. ce serait génial
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Colibri S
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Provence
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je vais peut être faire un HS mais en aucun cas, la totmisation ne doit être un rite de passage à l'age adulte!!!
je vois vraiment pas le rapport. si vos voulez quelque chose qui montre qu'un enfant devient un adulte je pense que la promesse le represente plus. parce que dire: sur mon honneur, je m'engage... ca marque un peu plus. c'est un serment d'homme qui engage toute la personnalité du garçon vis a vis de la société et du monde qui l'entoure; la tot elle, n'engage à rien sauf vis a vis des sachems.

si la tot est perçu ainsi, c'est qu'il y a un souçi de peda et que l'on y attache plus d'importance que le depart routier ou la promesse.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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C'est tout simplement que par nombre de ses aspects la totémisation correspond en effet à la définition donnée d'un rite de passage par les Ethnologues. pour moi c'est la tot comme elle a longtemps été pratiquée dans notre pays qui est le symptôme du problème pédagogique au sein de l'unité.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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je parlais bien évidement de ce qu'est la tot à la base, d'où elle vient, pas de ce qu'elle est devenue dans le scoutisme.
Les indiens n'ont pas de noms d'enfant mais des noms d'adulte
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Je voulais signaler, qu'on parle de la totemisation comme d'une indianisation, mais en Afrique aussi ce genre "d'initiation" ou "de reconnaissance" à faire parti d'un groupe existe avec un vocable remis au "nouveau" en plus de son appellation habituel.

Grand père lors d'un de ses longs séjours (4 fois 3 ans) avait été lors d'une cérémonie dans une chefferie du bahr el gazal ("pays des rivière" au sud est de l'ancien Tchad) institué " bazoati" (surement que je l'orthographie mal, je l'écris de mémoire)

Ce qui aurait voulu dire "cheval rapide" selon ses notes, je doutes que ces tribus aient fait des séjours dans l'Ontario, ou le Kansas.

Ce seraient donc plus des coutumes de civilisation première sous toutes les latitudes, qui marquent pour leurs participant soit une étapes dans la vie de l'individu soit une "cooptation" d'un individu par un groupe structuré, groupe certainement utile et connu pour plein de chose à la communauté dans laquelle évolue ce groupe..
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EspAdon
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Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
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Réside à : La terre des Roys
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alors pourquoi ne pas réserver la totémisation aux chefs? comme acceptation dans un groupe d'individus servants les scoutisme? sifflote
pas Ca rentre ? pas Ca rentre ?
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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ben pour moi c'est ça - le passage dans la maitrise.
Une marque d'appartenance.

mais mon avis tu sais voilà
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Orianne
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De toutes façons, la tot prend l'importance que l'on veut lui donner. Comme j'ai dit dans un autre fuseau, c'est un petit plus, mais le scoutisme s'en passe très très bien. Tant que ça reste un jeu, je ne vois pas l'inconvénient. (attacher plus d'importance à la tot qu'à la promesse ? c'est comparer l'incomparable, non ? Surpris )
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Adler
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bien dit orianne!
d'ailleurs je sais pas si vous savez
ya tres longtemps des scouts ce sont amusés à faire une mauvaise blague pour la tot d'un de leur nouveau.
LE GARS A EU TELLEMENT PEUR QU IL A EU UNE CRISE CARDIAQUE et il est mort. je jure que ce n'est pas une mauvaise blague à votre intention, cher tous, et c'est vrai que ce sont des cas tres tres tres rare... (ça a du arriver qu'une fois)mais comme il paraît que les tot ne sont pas tres agréables à vivre...
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Adler
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Nous a rejoints le : 27 Mars 2009
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maintenant je ne veut faire peur à personne: c'est surement tres chouette d'etre totemisé!
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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c'est comme tout, ca dépend ce que tu y met dedans, ce peut être trés chouette comme un bizutage archi-con qui tourne mal..Cela en tant que secouriste merlin en à vus des vertes...et des trop mûres.

En vérité, celà dépend de qui organise et comment.

En revanche, sans mettre en doute la parole d'une guide, l'histoire d'un décès du à une tot trop éprouvante psychologiquement, je n'en ai jamais entendu parler....

Au sdf de mon époque, c'était interdit et aux gdf autorisé mais en léger, on m'à dit; "ce doit être light"...Ouï dire qu'aux europe c'est strictement interdit.Au suf, j'ai eu droit selon les groupes à tous les chants d'oiseaux inimaginable.C'est l'auberge espagnole...


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pirouette
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1
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aux suf et aux Europe c'est strictement interdit, mais aux suf comme aux Europe, beaucoup de scouts et guides (chef ou cheftaines) sont totémisé

lors d'un camp foulards blancs d'il y a 2ans à Lourdes il y a eu une totémisation durant une nuit, ça a été facile de connaitre les participants: tous les absents au petit dej'! il y avait un bon mélange de suf et d'Europe... ils ont cru être très discrets, mais à priori pas assez car ça s'est su dès l'aube!
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Harfang I
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
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Oui enfin ceci dit en passant l'histoire du gars qui est mort on me le racontait déjà quand j'ai commencé les scouts il y a...8 ans. Donc à moins que ce ne soit pas la même histoire (ce dont je doute), attention aux rumeurs...

Et l'on revient toujours au même point en effet, cela dépend de qui organise et comment...
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Moi aussi, on me l'a racontée (ou une très similaire)... en 1986. Ca sent très fort le hoax. Clin d'oeil
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Je confirme c'est une intox, pas le temps de donner la source à ce cher dingo, je dois filer, mes trois puces sont malades.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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une intox, c'est comme les bruit qui courent taré il n'y a aucune traçabilité, : Triste , c'est l'homme qui a vu, l'homme qui a vu, l'homme qui a vu l'ours qui a mangé une souris Mort de Rire
parce que avant 70, déjà ces histoires se racontaient, avec celles du scout attaché sur les rail d'un tortillard, ou du scout brulé sur les bras avec une barre à feu comme marques de totémisation.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Tout le monde sait que c'est impossible : après, y'a des morceaux de chair collés à la barre à feu, et ça ne fait pas propre... Mort de Rire

Sans compter que le sachem risque de se brûler lui aussi. J&S ne tolèrerait pas. Mort de rire !
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isari
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
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salut
je suis preneur , je vais totémisé d'ici peu .... dès que je serais tôté
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