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"Les Scouts et Guides de France"
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sarigue
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Citation:
Il n'y a pas de systèmes "classique" ou "moderne" ; il y a à satisfaire des demandes différentes. Le scoutisme n'est pas théorique, il doit répondre aux diverses demandes éducatives des familles et des communautés.

Désolé, mais je ne te suis pas tout à fait sur ce terrain là.
Oui, il y a plusieurs demandes différents. Pour autant, faut-il toutes les satisfaire, et surtout, toutes sous l'étiquette "scoutisme"?
Parmi ces demandes en effet, il peut très bien y avoir la volonté "d'occuper" simplement son gamin "autrement que devant les jeux vidéos" (ou pas d'ailleurs... Peut-être aussi tout simplement la volonté d'avoir une après-midi de libre!)
Désolé, mais le scoutisme ne convient pas à tout le monde; et des centres de vacances (ou autre chose d'ailleurs) peuvent très bien répondre à plusieurs de ces demandes.

Encore une fois, le scoutisme, c'est UNE méthode éducative... parmi d'autre... Et encore une fois, il ne convient pas à tout le monde. Même dans ses heures de gloire, tout le monde n'était pas scout. Et alors? Il y a d'autres méthodes éducatives et si les jeunes y trouvent un épanouissement, tant mieux.
Donc encore une fois, ne cherchons pas à transformer nos yahourts en compote juste pour pouvoir gonfler les effectifs et "répondre à la demande".

Il faut répondre à la demande, mais à la demande SCOUTE.

Pour le reste, chacun son boulot. Nous ne sommes ni centre de vacances, ni animateurs de banlieue, ni éducateurs spécialisés.


Citation:
PAS QUESTION de mettre en place une proposition "unitaire modèle SF-1941"

Pourquoi?
Si ce modèle répond aux besoins et se révèle pédagogiquement efficace et éducatif, pourquoi s'en priver?
On dirait par cette phrase que tu cherches à t'expliquer, de peur de te voir reprocher un certain "traditionalisme": "oh là là attention! On ne veut surtout pas revenir en arrière, il ne s'agit pas de ça!"
(ça me fait penser à l'expression "unité multibranches" dans le document "questions transversales" des SGdF... Une façon de dire "unitaire" sans le dire, quoi. Histoire de ne pas choquer. Ce qu'on aime la m********ion intellectuelle, parfois... [c'est comme ces "chefs" qui sont devenus des "responsables"... pffff...])

Citation:
En résumé, offrir le choix à 15 ans entre prendre des responsabilités d'animation (avec un plan national de formation adaptée) au sein d'une équipe libre (12-17 ans) ou s'engager dans des projets plus générationnels dans une équipe Perspectives (15-17 ans).

Et tu sais quoi? Je pense même que ce n'est pas incompatible
(mais bon, je ne suis ni chef scout, ni chef pionnier (enfin, pas pour le moment...) et mes idées mériteraient d'être retravaillées avec des chefs de ces branches, mais...)


Citation:
Question : avec quelles associations discuter d'un tel projet éducatif ?
[...]
Ben, c'est encore les SGDF avec qui je peux discuter d'un tel projet car il n'y a pas de tabou pédagogique, simplement la volonté annoncée de répondre aux demandes des familles. Tous simplement.

"pas de tabou pédagogique"? Ce n'est pas l'impression que j'ai en parlant avec des "responsables" pédago...
(pour qui, de toute façon, j'ai "une vision radicale du scoutisme". Alors de toute façon, pourquoi discuter?)
Quant à la volonté de répondre aux demandes des familles, vu que 50% des scouts cathos sont ailleurs qu'aux SGdF, on devrait justement se poser un peu plus de question de savoir si le mouvement répond effectivement aux demandes des familles en terme de scoutisme...


Citation:
Borome a écrit :

Il est vrai que les "unitaires" (surtout les SUF) sont un peu prisoniers de la voie choisie, le sytème unitaire est leur raison d'être. Pourtant en ayant discuté avec des responsables AGSE et SUF qui ont bien conscience des limites du système 12-17 ans ne savent finalement pas quoi proposer d'autre sans entrainer une révolution (déjà que le côté du prêtre à l'autel fout le bazard chez les FSE...)

Ce n'est pas tout à fait vrai.
chaque groupe "unitaire" à bien d'autres raison d'être que le système unitaire, justement. Les ENF sont multiconfessionnels, les GSE sont européen,... Et je ne parle là que des "classiques". Mais on pourrait aussi citer, au sein du SF, les EEUdF...
Finalement, il n'y a guère effectivement que les SUF... Dont leur raison d'être n'est pas simplement le système unitaire, mais tout le reste; et principalement le fait de rester "comme avant" (sinon, ils seraient GSE!)

Citation:
Alors, je pense qu'ils sont plus ouverts qu'il n'y parait.

"Ils", les GSE?
Oui en effet... Les plus ouvert ne sont pas ceux qu'on croit... Je m'en suis rendu compte, aussi...
Parce que en effet, sans vouloir taper une fois de plus sur mon mouvement:
Citation:
Les SGdF sont très ouverts... avec ceux qui pensent exactement comme eux.

(maintenant, GUY et HéronC, si vous voulez me démontrer le contraire, ce sera avec plaisir...
Mais moi, j'attends toujours un "responsable" SGdF avec qui je pourrais discuter et qui terminera autrement la discussion que "moi je préfère" ou "à chacun sa vision"...)

Citation:
Un scoutisme de qualité doit être un scoutisme ouvert... Des fois, quand je vois l'énergie qui peut-être passée pour réussir à s'ouvrir grace à un autre mouvement de scoutisme, ben je me dis, que l'ouverture ca peut passer par d'autre moyen... qui demande moins d'energie...

Ca dépend l'ouverture à quoi...
Un SGdF qui sera "ouvert" aux ENF, par exemple, n'a pas de raison de l'être moins envers des scouts de sa propre fédé... L'inverse n'est pas forcément vrai.
Alors oui, ça demande de l'énergie... Mais l'éducation demande de l'énergie, et on ne peut s'économiser là-dessus. (sinon, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des chefs qui ne sont que "animateur")
J'ai entendu une cheftaine d'unité louveteaux dire à un autre "mais ne t'embête pas!", "va au plus simple", "ne te fatigue pas"... Ben ça m'a un peu choqué.
OK, il ne faut pas faire compliqué quand on peut faire simple. Mais si faire plus compliqué permet de faire mieux...
Si vraiment on ne veut pas "se compliquer la vie", ben 'faut être animateur en CVL!
649
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sarigue
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Citation:
C'est en effet aux SGDF de faire cette proposition (ils sont responsables du départ des unités SDF "unitaires") et c'est aux SUF d'y répondre ; une affaire de famille en quelque sorte.

Absolument...
Mais les SGdF sont-il prêt à tendre sincèrement (sans couteaux dans le dos cette fois) la mains aux SUF... Et eux, seront-il prêt à l'accepter (je pense que oui, si les SGdF font effectivement des effort car comme tu le soulignes, c'est à eux d'en faire)


Citation:
Guy a raison de mettre l'accent sur l'accord de principe à avoir sur le projet éducatif.

Oui, mais sincèrement, je ne vois pas en quoi notre projet éducatif actuel empêcherais une telle union entre "unitaires" et "séparés".

Citation:
Il suffit de nous opposer sur de détails pédagogiques ou vestimentaires ; seul le temps peut dire si ces "différences" sont des richesses à partager ou des obstacles mis en travers du chemin de la fraternité scoute.

Mon avis est que ce sont plutôt des obstacles.
Si tout le monde avait ne serait-ce qu'une symbolique commune (je ne dis pas qu'on est obligé d'être tous pareil. les SUF sont en beige, les GSE en bleu marine....), ça aiderais déjà beaucoup.
Je ne suis d'ailleurs pas persuadé qu'il faille tout harmoniser (ne serait-ce que pédagogiquement: c'est facile en effet de se déclarer "frère" de quelqu'un qui nous ressemble en tout...), mais il ne faut pas non plus tout nous séparer (des frères se ressemblent quand même un minimum!)
Par exemple, les SUF sont en beige, les GSE en bleu. Bon. Rien n'empêche les SGdF (voire les mouvements du SF) d'être "en couleur" (mais sobre toutefois) Par contre, respectons les couleurs des branches.
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HéronC
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Désolé Elec, les post trop long à 23h30 en sortant de réunion, je ne les lis qu'en diagonale...

Je reviens par contre sur ta question de savoir quand-est-ce que la question sur des visuels et des pratiques communes avec les reste des Mouvements de scoutisme sera t'elle à l'ordre du jour ?

Ben je dirais que la question à été défendue par 2 candidats au CA lors de l'AG 2008 et qu'il y a eu un vote qui n'allait pas dans ce sens...
651
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Citation:
Le 2008-11-25 12:54, hocco a écrit :

C'est fatiguant à la fin... Qui parle d'une SEULE association ?

Pas moi en tout cas.

Le scoutisme est UN et sa traduction française est plurielle ; et c'est bien.
Ok, mais que voulais-tu dire exactement ?

Qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui et qui empêcherait de proposer le scoutisme à tous ... Nos concitoyens n'en ont rien à foutre de ses divisions dont ils ignorent tout ou presque. Ce n'est pas cela que empêche la venue d'enfant au scoutisme.

Citations imbriquées supprimées. Pour faciliter la lecture du forum, n'abusez pas des citations (hein Sarigue/Elecscout ?) et ne les imbriquez pas, merci.

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 26-11-2008 à 01:09 ]
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Tugen
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Citation:
Le 2008-11-25 12:51, dingo a écrit :

Tugen, avant de prouver il faudra tester, et ce genre de teste, vraiment il y a peu de risque à le tenter.

les risques ne seront que pour ceux qui vont s'impliquer dans ce challange et se faire traiter plus bas que terre par les jusqu'au boutistes

T'ennerve pas Dingo ...
Par contre, je ne crois qu'il soit sans risque de tenter de rapprocher deux associations scoutes juste pour voir ...

Et je pense pour ma part que cela est totalement inutile.
Et je m'arrête là sur ce sujet avant de recevoir les foudres ....
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Pollux
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Mise à part la mauvaise volonté de certains, je ne vois pas ce qui empêcherait l'existence de deux systèmes au sein d'un même mouvement.

A mon sens, deux options sont possibles:

1-
Texte:
une évolution de la proposition SGDF pour que puisse naître, en son sein, une proposition unitaire

et Guy en a parlé. Il pourrait alors être plus simple de n'avoir que 2 types d'unités:
+ des unités coéduquées avec le système pionniers/rangers
+ des unités non-coéduquées avec le système unitaire.
Cette option me semble viable en particulier gràce à la remise au goût du jour de certains aspects du système des patrouilles dans le nouveau projet pédagogique.
Mais je ne pense pas qu'une évolution de cette nature puisse augmenter le nombre de membres des SGDF.

2-
Texte:
la réunion des SUF et des SGDF au sein d'une même structure.

Sur ce point, je suis plus circonspect si un des effets recherchés est la défintion d'un projet commun: le chemin à parcourir est en effet important. Pour paraphraser une expression de J.J. Gauthé "les SGDF sont à l'hebdomadaire La Vie, ce que les SUF sont à Famille Chrétienne". Il n'y a pas d'animosité entre ces deux courants catholiques - il y a des dinosaures, certes - mais une approche différente de vivre sa foi.
Le plus petit commun multiple pourrait être le regroupement des deux propositions au sein d'une même structure administrative et de gouvernance. Les deux mouvements y gagneraient:
+ les ex-SUF bénéficieraient du dynamisme des SGDF et assureraient de la reconnaissance de leur projet pédagogique par l'OMMS,
+ les ex-SGDF témoigneraient avec éloquence de leur volonté d'offrir le scoutisme au plus grand nombre.
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hocco
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Citation:
Le 2008-11-26 08:50, Pollux a écrit :

[...] Il pourrait alors être plus simple de n'avoir que 2 types d'unités:
+ des unités coéduquées avec le système pionniers/rangers
+ des unités non-coéduquées avec le système unitaire [...]

Sympa pour ceux qui veulent développer des unités coéduqués "unitaires".. Clin d'oeil

Citation:
Sarigue a écrit :

[...] les GSE sont européen [...]

Parce que c'est marqué dessus ? Les associations membres du SF sont tout aussi européennes (sinon plus) que l'AGSE en participant aux programmes et acti des régions Europe de l'OMMS et de l'AMGE : une Europe plurielle et non pas exclusivement catholique.

Le mouvement scout privilégie la dimension nationale pour une projet éducatif bien adapté aux spécificités identitaires, culturelles, cultuelles, scolaires, ... de chaque pays.

Pour les acti entre mouvements catholiques de scoutisme en Europe, voir ce qui est proposé dans le cadre de la CICS.
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Jack
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Citation:
Le 2008-11-26 09:31, hocco a écrit :

Citation:
Le 2008-11-26 08:50, Pollux a écrit :

[...] Il pourrait alors être plus simple de n'avoir que 2 types d'unités:
+ des unités coéduquées avec le système pionniers/rangers
+ des unités non-coéduquées avec le système unitaire [...]

Sympa pour ceux qui veulent développer des unités coéduqués "unitaires".. Clin d'oeil



C'est surtout sympas pour les unités non-éduqués avec le système pionniers/scouts (et non rangers) et qui, elles, existent déjà.
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Dingo
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en tenant compte du fait que les jeunes, tout compte fait se "coulent" sans problèmes dans n'importe quel "moule" dés l'instant où il est bien préparé, où ils sentent qu'ils vont s'y épanouir, et qu'on ne leurs dit pas "tout ce que vous avez fait jusqu'à présent n'a plus d'intérêt", tout est assez acceptables pour eux, ils se posent quand même moins de questions que nous qui sommes habitués à couper les cheveux en quatre dans le sens de la diagonale.
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Pollux
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Hocco et Jack, l'objectif est de faire une proposition simple. Sinon, c'est vrai, on peut faire:
- des unités coéduquées pionniers/rangers,
- des unités coéduquées unitaires,
- des unités non coéduquées pionniers/rangers,
- des unités non coéduquées unitaires.

Cela me semble un peu lourd...

Au delà de sa "simplicité", la proposition que je formulais ce matin offre également la possibilité d'organiser plus facilement des camps inter mouvements, entre les 3 mouvements catho notamment. Je sais, il n'y a pas qu'eux...
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Citation:
Le 2008-11-26 10:17, dingo a écrit :

en tenant compte du fait que les jeunes, tout compte fait se "coulent" sans problèmes dans n'importe quel "moule" dés l'instant où il est bien préparé,


Avant de m'avancer sur le fait que les jeunes se fondent j'aurais besoin de savoir quel est le taux de perte au fil des années dans une équipe unitaire...
J'ai donné les chiffres SGDF plus haut...
659
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hocco
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Citation:
Le 2008-11-26 12:24, Pollux a écrit :

[...] Au delà de sa "simplicité", la proposition que je formulais ce matin offre également la possibilité d'organiser plus facilement des camps inter mouvements, entre les 3 mouvements catho notamment. Je sais, il n'y a pas qu'eux...

A partir du moment où toutes les unités sont composées d'équipes "homogènes" (équipes de filles et équipes de garçons), il n'y a pas de problèmes à jouer au scout ensemble et séparément.
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Citation:
Le 2008-11-26 09:45:00, Jack a écrit :

Citation:
Le 2008-11-26 09:31, hocco a écrit :

Citation:
Le 2008-11-26 08:50, Pollux a écrit :

[...] Il pourrait alors être plus simple de n'avoir que 2 types d'unités:
+ des unités coéduquées avec le système pionniers/rangers
+ des unités non-coéduquées avec le système unitaire [...]

Sympa pour ceux qui veulent développer des unités coéduqués "unitaires".. Clin d'oeil



C'est surtout sympa pour les unités non-coéduquées avec le système pionniers/scouts (et non rangers) et qui, elles, existent déjà.


Tout à fait Bravo

Peut être faudrait-il demander aux jeunes et aux parents (les premiers éducateurs) ce qu'ils en pensent avant de chercher à leur imposer un système quel qu'il soit ? Sachant que ceux qui ne sont pas consultés votent avec leurs pieds la baisse des effectifs du scoutisme en France sur une longue période (oui je sais ça remonte en ce moment) est peut-être lié à ce manque de concertation avec les premiers concernés, ceux pour qui le scoutisme est fait.
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HéronC
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[quote]
Le 2008-11-26 18:37:00, Old GIlwellian a écrit :

Citation:

Peut être faudrait-il demander aux jeunes et aux parents (les premiers éducateurs) ce qu'ils en pensent avant de chercher à leur imposer un système quel qu'il soit ?


Ca, c'est la co-éducation à la SGdF. Unités mixtes ou homogènes selon les réalités locales, les besoins et les demandes des familles.

Perso, j'ai toujours vécu un scoutisme homogène non-unitaire. Pourquoi vouloir le supprimer ? Ca ressemble à de la stratégie. Or, nous ne faisons pas de la stratégie, nous sommes des mouvements d'éducation.

La fusion SdF GdF s'est basée sur un constat que ça existait déjà dans pas mal d'endroit.

Si un fonctionnement SGdF-SUF-AGSE se répand un peu partout, ben les instances nationales suivront, mais c'est une erreur de vouloir unifier ces mouvements en intervenant par l'échelon national (pour les SUF, c'est même impossible, leur fonctionnement ne le permet pas...)
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Pollux
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... donc les rangers ont été remplacés par des scouts. J'ai dû rester en dormition trop longtemps... Clin d'oeil

Je retiens de nos échanges plusieurs éléments sur les conséquences de la diversité de nombreux mouvements de scoutisme en France:
- Avantage: cette diversité permet aux parents de compléter l'éducation de leurs enfants par le scoutisme tout en demeurant en phase avec leurs principes éducatifs,
- Inconvénients:
+ En ne présentant pas un front uni, le scoutisme manque de visibilité et pène à peser efficacement parmi les nombreux mouvements de jeunesse (impact sur la règlementation notamment),
+ Une offre plurielle ne facilite pas l'attractivité des non-scouts.

Par ailleurs, en réponse à la problématique "comment vivre la fraternité du scoutisme", un consensus semble se dégager autour d'une réponse conjoncturelle "vivre ensemble des moments forts" plutôt que sur une réponse structurelle "fusionnons".

Nous pouvons essayer de nous entendre, au préalable, sur ce constat. Ensuite, et c'est sans doute notre rôle de remueurs d'idées, nous pouvons proposer des pistes d'évolution pour tenter de remédier aux inconvénients.

Il est sûr qu'une telle démarche peut nous contraindre à faire des concessions. Ce n'est pas simple. Mais il existe toujours une marge de négociation avant le franchissement de nos lignes rouges.

En 2004, les SDF et les GDF se sont lancés dans une grande aventure et Dieu sait que les rancoeurs devaient être tenaces! Cette aventure a abouti en 2008 à l'élaboration d'une proposition pédagogique commune: reconnaissons que le chemin parcouru est remarquable.

Rien ne nous est donc impossible, si nous le voulons. Même dans le scoutisme français !
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mendu1
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Je ne pense pas que personne demande une unification SGDF+SGE+SUF, d'ailleurs pourquoi s'arrêter à ces trois .

Ce qui est demandé c'est une meilleure coordination, et ça parait bien difficile , si ça existe au plan local, ça parait plus difficile au plan national !

C'est plus un état d'esprit


Peut être qu'avec la crise mondiale, les scouts français reviendront à la réalité, en relativisant leurs problèmes .

Comment vivre la fraternité scoute : réponse simple en organisant une rencontre scoute commune, au moins une fois par an , sur le plan local .

Et plus, s'il y a affinité !

Est ce trop simple ? C'est mieux de commencer modeste, on a plus de chance de progresser !
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sarigue
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Avant tout, une petite réponse à nos amis modérateurs (s'il le faut, j'ouvrirais un fil dans le (sous) -forum adéquat):
>> Citations imbriquées supprimées. Pour faciliter la lecture du forum, n'abusez pas des citations (hein Sarigue/Elecscout ?)
Ah bon?
Moi, je trouve au contraire que c'est plus clair: on sait à quoi on répond, l'interlocuteur peut aller directement à la réponse qui lui est faite, et du fait des espaces avant et après les citations, ça aère le post...


Citation:
HéronC a écrit :

Je reviens par contre sur ta question de savoir quand-est-ce que la question sur des visuels et des pratiques communes avec les reste des Mouvements de scoutisme sera t'elle à l'ordre du jour ?

Ben je dirais que la question à été défendue par 2 candidats au CA lors de l'AG 2008 et qu'il y a eu un vote qui n'allait pas dans ce sens...


-> Il en a visiblement été "officiellement" question puisqu'une suggestion en ce sens se trouvait dans un document officiel (et que GUY semble indiquer qu'il en a été question).
-> D'autre part, quand sur 3 ou 4 paragraphes de discours, on est applaudi 3 ou 4 fois, mais qu'on n'est malgré tout pas élu, c'est qu'il y a sûrement d'autres facteurs qui jouent plus que ce qu'on peut raconter (l'âge entre autre... le fait de ne pas être une fille aussi: des "aubergines" féminines sont venus nous voir en nous disant qu'elles pensaient que l'un de nous au moins "passerait", et que quant à elle, elles avaient votés d'abord pour les candidates, pour qu'il puisse y avoir des femmes au CA... bon... Curieuse façon de voir les choses. Moi, je choisi un candidat non selon son sexe, mais selon son "programme"... Mais bon. (à l'inverse, quand on voit que certains sont élus sur 2 lignes de présentation et une présentation orale... heu... pas vraiment préparée, ben on se demande comment raisonnent les votants...))


Citation:
hocco a écrit :


>> Elec[...] les GSE sont européen [...]

Parce que c'est marqué dessus ? Les associations membres du SF sont tout aussi européennes (sinon plus) que l'AGSE en participant aux programmes et acti des régions Europe de l'OMMS et de l'AMGE : une Europe plurielle et non pas exclusivement catholique [...]


Oui, entre autre "parce que c'est marqué dessus"...
Parce que quand tu regardes l'histoire des GSE, force est de constaté que leur raison d'être, c'est de se vouloir européen, justement. Pour rappel, les GSE ont été créé après la guerre, dans le fort élan de construction européenne qui existait alors.
Après, que les asso du SF participent à des programmes et activités des organisation mondiales (ou de leurs régions "Europe"), très bien. Mais ça ne fait pas de nous un mouvement "européen", et ça n'en fait pas non plus notre raison d'être.
(les GSE n'ont pas besoin qu'on leur propose des "programmes et acti" pour être fédérés à l'échelle européenne et parler de l'Europe à leurs jeunes)

Citation:
Hocco et Jack, l'objectif est de faire une proposition simple. Sinon, c'est vrai, on peut faire:
- des unités coéduquées pionniers/rangers,
- des unités coéduquées unitaires,
- des unités non coéduquées pionniers/rangers,
- des unités non coéduquées unitaires.

Cela me semble un peu lourd...

Vu comme ça, et si on a vraiment une proposition pédagogique par "combinaison", ça fait lourd.
Mais non seulement on n'est pas obligé d'avoir une différence énorme entre les unités "homogènes" et "coéduquées" (entre autre parce que c'est coéduqué et non pas mixte, justement...); mais je crois aussi que l'on peut proposer des choses assez proche et en tout cas compatible, entre unitaires et séparés (entre autre de façon à permettre aux jeunes de passer de l'un à l'autre sans s'y perdre)
(j'avais d'ailleurs entamé une réflexion que, comme je l'ai dit, j'avais commencé à "coucher sur le papier" mais qu'il faudrait certainement approfondir avec les chefs des branches concernés (mais je n'ai pas le pouvoir d'organiser ça...))


Citation:
HéronC a écrit :

Ca, c'est la co-éducation à la SGdF. Unités mixtes ou homogènes selon les réalités locales, les besoins et les demandes des familles.

Mouais...
(mais encore une fois, est-ce qu'on répond vraiment aux demandes et besoins de familles quand on sait qu'on a qu'environ 50% des scouts catholiques chez nous)

Citation:
Perso, j'ai toujours vécu un scoutisme homogène non-unitaire. Pourquoi vouloir le supprimer ?

Je me met dans la peau d'un vieux d'avant 64, et je répond:
"perso, j'ai toujours vécu un scoutisme homogène unitaire. pourquoi vouloir le supprimer" Grand sourire

Citation:
Or, nous ne faisons pas de la stratégie, nous sommes des mouvements d'éducation.

Heureux de te l'entendre dire.
Ca veux dire quoi, "éducation"?
(nan parce que j'ai un chef à qui, quand je parle de civisme, me répond qu'on n'est pas là pour faire l'éducation civique des enfant (que c'est le rôle de l'école); quand je parle d'aide aux autre entre autre par l'initiation au secourisme, me répond que ce n'est pas à nous de leur faire faire du secourisme; et quand je parle de prières et de religion, me répond qu'on n'a pas à "imposer" une religion (je n'ai jamais dit qu'on devait "imposer"!). Au final, pas de religion, pas d'altruisme "concret" (le secourisme à toujours fait partie du scoutisme!), pas de civisme... On fait quoi, alors, chez les SGdF?)

Citation:
Si un fonctionnement SGdF-SUF-AGSE se répand un peu partout, ben les instances nationales suivront, mais c'est une erreur de vouloir unifier ces mouvements en intervenant par l'échelon national

En même temps, si on ne fait rien pour se ressembler et se rassembler (voire même, si on fait tout pour se ressembler le moins possible), ça n'aide pas...
Si déjà, on commençait par avoir un minimum de symbolique scoute commune, probablement que l'on aurait tendance à moins dire "celui là est fascho/colo" et plus à se réunir...
(d'ailleurs, je suis persuadé que le fait que les SUF, ENF, GSE... aient une "forme", une apparence, similaire les aident à se retrouver, et que cette différence -d'ailleurs parfois énorme- de "style" avec les SGdF n'aident pas ces derniers à aller "vers les autres" (je n'ai pas dit que c'était le seul critère! J'ai dit que ça n'aidait pas.))
Des mises en commun entre SdF et GdF existait déjà sur le terrain? Oui, mais en même temps, la "forme" était la même (la tenue entre autre, fortement similaire)... (Le fait d'appartenir à une même fédé aussi.)
Et sur ce(s) point(s), c'est bien au niveau national que ça se joue...
Il faut aussi que les rencontre inter-mouvement spontanées soient encouragées. Et là encore, le national à un rôle à jouer.

(maintenant, si tu veux, je peux te donner des exemples de rencontres inter-mouvements... Car il ne se fait pas non plus strictement "rien" sur le terrain...)
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Elec, j'ai eu beau lire plusieur fois ton poste, je ne comprend pas bien ce que tu veux dire.
Ce que j'en comprend :
- il faut se ressembler pour se rassembler
- Méthose "unitaire" et symboles traditionnelles (uniformes, badges...) sont étroitement liés et ont ne peut consevoir l'un sans l'autre

Je ne partage évidment aucun de ces deux points de vues, même si ma proposition (pour laquelle un silence étourdissant me répond, preuve probable que le bon vieux argument "pédagogie unitaire" n'est plus au coeur de l'explication de l'exitence de certains mouvement) est bien : "et si les SGdF accueillaient tout ceux qui veulent vivre une proposition unitaire + symbolique traditionnelle à la seule condition d'un accord sur le projet éducatif".

Je répéte que chez les SGdF (dont tu fais partie) il n'y a pas d'unité coéduquée... Il y a des unités mixtes et des unités homogénes qui vivent toutes les deux un projet commun : "l'éducation concertée des garçons et des filles". les abus de langages style "unités coéduquées" participent à l'incompréhension général.
Ayant été chef dans des unités homognées garçons (louveteaux et scouts), nous avions à coeur de vivre des temps fort (WE, sortie, temps fort de camp style veillée, grand jeu) avec des unités mixtes ou homogéne filles (louvettes, jeannettes, scoutes guides...).

Pour finir, je ne vois pas trop à quoi tu fais référence :


Citation:
HéronC a écrit :

Je reviens par contre sur ta question de savoir quand-est-ce que la question sur des visuels et des pratiques communes avec les reste des Mouvements de scoutisme sera t'elle à l'ordre du jour ?

Ben je dirais que la question à été défendue par 2 candidats au CA lors de l'AG 2008 et qu'il y a eu un vote qui n'allait pas dans ce sens...


-> Il en a visiblement été "officiellement" question puisqu'une suggestion en ce sens se trouvait dans un document officiel (et que GUY semble indiquer qu'il en a été question).


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Citation:
- il faut se ressembler pour se rassembler

Je ne sais pas si "il faut" se ressembler pour se rassembler, mais en tout cas, ça aide certainement.
Mais attention: "se ressembler" ne veut pas dire "être identique". D'ailleurs, comme je l'ai dit, je ne suis même pas sûr que ce soit tout à fait souhaitable; car d'un point de vue pédagogique, c'est trop facile de dire "celui-là est mon frère" s'il est comme nous... En revanche, oui, il faut des similitudes... Car des frères se ressemble quand même un minimum (et le foulard seul ne fait pas tout)

Citation:
- Méthose "unitaire" et symboles traditionnelles (uniformes, badges...) sont étroitement liés et ont ne peut consevoir l'un sans l'autre

Absolument pas.
Et je crois qu'une proposition "unitaire" pourrait être faite chez les SGdF, tout en ayant une chemise flashy (même si je n'aime pas les chemises flashies) et débraillée (voire pas de chemise du tout en fait); et tout en ayant une "psycho-pédago" vachement compliquée...
Je ne sais pas où tu as été cherché que je pensais que l'unitaire et ses symboles traditionnelles étaient étroitement liés, ni surtout où tu as vu que je pensais que l'on ne pouvais concevoir l'un sans l'autre...

Citation:
même si ma proposition (pour laquelle un silence étourdissant me répond, preuve probable que le bon vieux argument "pédagogie unitaire" n'est plus au coeur de l'explication de l'exitence de certains mouvement) est bien : "et si les SGdF accueillaient tout ceux qui veulent vivre une proposition unitaire + symbolique traditionnelle à la seule condition d'un accord sur le projet éducatif".

Il n'y a pas de silence et j'ai répondu à ta proposition dans le fil où tu l'a formulée...
En effet, comme je te l'ai dit dans le fil " Années 80... Fusion SdF/SUF...", si j'applaudirais une telle proposition aux SGdF, je ne la crois pourtant pas viable car j'ai un peu de mal à imaginer qu'une seule association puisse avoir deux "visages" aussi différent tant sur le fond que -surtout- sur la forme.
(à moins d'être une fédération ou de donner possibilité à des affiliations)


Citation:
Je répéte que chez les SGdF (dont tu fais partie) il n'y a pas d'unité coéduquée... Il y a des unités mixtes et des unités homogénes qui vivent toutes les deux un projet commun

Surpris Surpris
Pendant DES ANNEES, on a répété que chez les SdF, il n'y avait pas de "mixité" mais de la "coéducation"; et que ben la "coéducation" était différent de la "mixité" car cette dernière consistait à mettre "tout le monde dans le même panier" tandis que la coéducation consiste à tenir compte des spécificités de chaque sexe...
Or, à la lecture du PE, j'ai toujours bel et bien l'impression que l'on veut tenir compte de ces spécificité, non?
Alors ton histoire de "pas de coéducation mais de la mixité", 'va falloir développer...

Citation:
Ayant été chef dans des unités homognées garçons (louveteaux et scouts), nous avions à coeur de vivre des temps fort (WE, sortie, temps fort de camp style veillée, grand jeu) avec des unités mixtes ou homogéne filles (louvettes, jeannettes, scoutes guides...).

Oui.
Et en tant que chef d'unité aux Europes, j'étais aussi content du WE de groupe, qui permettais à mes garçons de rencontrer les filles des unités féminines...
Mais autrement dans l'année, ils vivaient entre garçons ou entre fille. (d'ailleurs, à l'âge louveteau, ce n'est pas forcément plus mal)
Aujourd'hui dans une unité coéduquée/mixte (rayer la mention inutile...) SGdF, j'aurais tendance à faire l'inverse et à chercher à faire vivre aux garçons des temps entre eux et aux filles des temps entre elles...
C'est d'ailleurs bien ce qui est marqué noir sur blanc dans le projet éducatif (si, si... relis-le) Et en plus, c'est une demande des enfants eux-même!

Citation:
Pour finir, je ne vois pas trop à quoi tu fais référence :
[...]
-> Il en a visiblement été "officiellement" question [visuels et pratiques communes avec les autres mouvements] puisqu'une suggestion en ce sens se trouvait dans un document officiel (et que GUY semble indiquer qu'il en a été question).

En fait, il y a eu incompréhension.
Ce dont je parlais initialement (en disant "OK pour le fait qu'on ne peut pas tout faire d'un coup. Mais dis-moi que la question va être remise sur la table..."), c'était le fait d'avoir une proposition unitaire.
Héron y répondais en parlant, lui, de "visuels et pratiques communes avec les autres mouvements". N'ayant pas fait attention à ce détail, je répondais donc (en disant qu'il en avait été visiblement officiellement question) toujours à propos d'une proposition unitaire...
Donc voilà... Petit quiproquo.
Sinon effectivement, je n'ai sinon pas entendu parlé d'harmoniser les visuels et encore moins les pratiques...
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Sarigue/Elec' écrit :
"Oui.
Et en tant que chef d'unité aux Europes, j'étais aussi content du WE de groupe, qui permettais à mes garçons de rencontrer les filles des unités féminines..."

Heu ...
Tu es certain que tu n'étais pas SUF plutôt ?
Parce qu'aux Europe, les groupes ne sont pas mixtes. Tes garçons n'ont jamais pu rencontrer des filles autres que les CM et ACM d'unités masculines en weekend de groupe.
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Non, il était bien aux Europe.

Oui, en théorie et sur le papier les groupes ne sont pas mixtes. Mais sur le terrain, force est de constater que deux groupes comme la 1ère et la 2ère Compiègne pour ne pas les citer sont très proches l'un de l'autre. Les uns sont les frères des unes, les unes sont les soeurs des uns. Les chef sont frères ou cousins des cheftaines, et il arrive que les CG ou secrétaires (bref les adultes) soient époux. Enfin bref... En plus le foulard est le même (noir bordé blanc)

Et ça ne doit pas être une exception. En plus comme c'est des histoires de familles, pour les fêtes de groupe et tous les programmes, on essaye de s'arranger pour être pas trop embêtants pour les parents. On regroupe.



Donc en général une activité de groupe, y'a les gars et les filles ensemble (Dans mon cas, la 1ère, 2ème, 3ème et 4ème Compiègne ensemble).
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Tiens ?
Nous, nous essayons effectivement d'accorder nos programmes pour que, de temps en temps, les familles soient au complet autour de la poule-au-pot dominicale Grand sourire , mais nous ne faisons jamais d'activités communes.
Sauf les weekend CLIM, de formation de base et la messe de rentrée des districts ...
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Les groupes ne sont pas mixtes, et -pour Mayeul- les groupes masculin et féminin n'ont pas forcément le même foulard (même si ce n'est sans doute pas interdit que le foulard soit le même! de toutes façons, y'a pas 50 couleurs alors...)

Mais il n'est pas rare que le "WE de groupe" regroupe le groupe masculin et le groupe féminin d'une même commune. Non seulement en effet "les gens se connaissent" mais, même lorsqu'il sont relativement séparés, c'est quand même plus pratique pour les familles qui peuvent avoir des garçons et des filles au sein du mouvement.

C'est vrai aussi pour la journée de rentrée et de montées, où les groupes masculins et féminins peuvent se retrouver également en un même lieu pour une même journée.
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C'est vrai que bien souvent, la séparation entre filles et garçons n'est pas aussi absolue qu'on le dit ! (Mayeul)

Je pense qu'en particulier chez les filles, il y a une demande pour un système plus mixte !

De toute façon, il faut tenir compte de l'évolution de la société et en particulier du système scolaire .

Donc, il y a des modalités à prévoir, en particulier des rencontres une fois par trimestre, par exemple, entre filles et garçons dans le cadre des associations .

Tout ça se faisant dans le même mouvement !
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Citation:
Le 2008-11-30 16:26:00, Mayeul a écrit :

Donc en général une activité de groupe, y'a les gars et les filles ensemble (Dans mon cas, la 1ère, 2ème, 3ème et 4ème Compiègne ensemble).
Ce s'appellerait pas un district ça ? Warf !
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Il me semblait bien aussi un vrai saint
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Bah non. Un district, c'est tout un territoire, pas les quelques groupes d'une même commune.
Je ne sais pas comment c'est à Compiègne, mais à Rueil, la 2e, 3e, 4e et 5e Rueil ne forment pas un district. Le district "Hauts-de-Seine Nord" s'étend au-delà de Rueil, quand même!

Mais bon. C'est hors-sujet, là...
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Pareil qu'Elec. Ca veut juste dire que Compiègne est LE gros bastion SdE entre Paris et Lille. Avant la création de la 4ème Compiègne (2006) on était déjà plus de 250 scouts d'Europe. Ce qui, pour une ville de 40.000 habitants, n'est pas mal du tout.

( confus Désolé de remuer la plaie autour du couteau, je sais qu'en Franche-Comté c'est pas exactement pareil... Triste )


Il y a cependant un revers à cette médaille. Le scoutisme marche très bien à Compiègne, tant quantitativement que qualitativement, et ce depuis un bon moment. Et c'est pas près de s'arrêter. L'ennui, c'est que les groupes alentours dépérissent et on ne sait pas trop comment les redresser. Ce qui manque c'est des chefs qui veuillent "sortir de Compiègne", je pourrais presque dire aller à la campagne parce que c'est bien de celà qu'il s'agit, même si Senlis et Noyon c'est pas la campagne. Un peu comme les prêtres dispo en ville mais les paroisses campagnardes obligées de faire des ADAP deux fois sur trois. Jean-François Gravier parlait de Paris et le désert français, chez nous on peut parler de "Compiègne et le désert de l'Oise".
La demande est pourtant importante. l'an dernier a été créée le groupe 1ère Attichy LA star ! , un tout ptit patelin à 25 km de Compiègne. 12 louveteaux du premier coup, 15 à la fin de l'année, et cette année y'a quelques nouveaux. Ce qu'il faut à cette meute, c'est des chefs. l'ex-Akela est parti au Prytannée, l'ex-Bagheera ( Cool ) a déménagé à Brest. Pour cette année, c'est bon y'a des louvetiers. Mais quid après ?


Mais bon, on n'est pas ici pour déblatérer sur les problèmes de mon ancien chez-moi hi hi .
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En tout cas ce n'était pas une activité de groupe.
Vu la taille de votre district géant, vous avez créé des demi district, voilà tout, (on va appeler ça des "villages", ou des "Comté" ? ?)
ne mélangeons pas tout.

Broum !
Bon, c'était quoi le sujet de base ?
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J'ai pas bien compris ton dernier post Confus ben ça veut juste dire que la journée de rentrée en septembre et la (les) fêtes de groupes en mai/juin, on les faisait ensemble, c'est tout. Bon, on s'en fiche.


Le sujet, c'est les Scouts et Guides de France (c'est malséant de mettre "scouts" avant "guides")

Eh bien à ce propos, j'ai une petite chose à vous faire part. Hier soir j'étais en train d'étudier un extrait du discours d'Ernest Renan fait à la Sorbonne, le 11 mars 1882, Qu'est-ce qu'une Nation ? (causerie très connue, réponse aux "Discours à la Nation allemande" - 1807 - de Fichte)

Bien sûr, Ernest Renan, c'est pas la référence ultime. Cependant il a aussi écrit des choses pas si bêtes, et un passage de la conférence m'a sauté aux yeux, je ne peux pas résister à l'envie de le partager :

Citation:
Le 11.03.1882, Ernest Renan a écrit :

Si des doutes s'élèvent [...] consultez les populations disputées. Elles ont bien le droit d'avoir un avis sur la question. Voilà qui fera sourire les transcendants de la politique, ces infaillibles qui passent leur vie à se tromper, et qui, du haut de leurs principes supérieurs, prennent en pitié notre terre-à-terre. Consulter les populations, fi donc ! Quelle naïveté ! Voilà bien ces chétives idées françaises qui prétendent remplacer la diplomatie et la guerre par des moyens d'une simplicité enfantine !

Attendons Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. Peut-être, après bien des tâtonnements infructueux, reviendra-t-on à nos modestes solutions empiriques. Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodés.

Grand sourire tout parallèle entre certains responsables d'un certain mouvement dont il est question ici et certains "transcendants" dont il est fait mention dans un certain texte est laissé à l'entière responsabilité des lecteurs Warf warf !


Ce texte, et surtout la partie mise en gras, est à méditer.


Plus sérieusement, Baden-Powell ne dit pas autre chose : "ask the boys". Alors faisons-le, vivons dehors et pragmatiquement plutôt que d'éditer des pavés pédagogiques avec interdiction d'employer des mots simples ou des mots de moins de quatre syllabes...
Ne fustigeons pas ceux qui portent encore des capes aux AG ou qui mettent leur chemise dans leur pantalon...
Et tout le monde ne s'en portera pas plus mal.
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