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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Alors là excuse moi mais j'hallucine ! Un pétard c'est pas de la drogue ? "Mis à part", parce que c'est trop banal pour mériter d'être commenté ? C'est très grave, pardonne moi de te le rappeler. Un scout qui fume un pétard, c'est retour direct à la maison, et si c'est dans le train de retour, c'est isolation imémdiate avec rendez-vous pris avec les parents pour savoir s'il continue ou non l'année suivante. Excuse-moi, mais ça n'a rien d'annodin, et tu balayes le cas un peu trop rapidement, je trouve. j'étais plus un chef qui faisait en sorte que les jeunes se mettent eux même les limites Je ne suis pas certain dans ce cas qu'on puisse parler de réussite ! Désolé d'être "dur" !  444       |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
rhhaa les années pionniers...Que de souvenirs, peut etre les meilleurs. J'ai été pionnière pendant deux ans.
Acet age là qu'est ce qu'on est c**** c'est assez impressionnant mais il est normal que la chartre relève des pios.Ils deviennent responsables. Le chef a une autorité bien particulière car plus un grand frère qui montre l'exemple à suivre. Les problèmes de pétards et d'alcool, oui ça existe. Au chef de cadrer, de savoir quelle dimension donner à la réaction cad si le jeune comprend son erreur et la regrette ou s'il a vraiment besoin d'etre recadré par rapport à un comportement irresponsable. 445 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je suis en total désacord avec toi astrid !
C'est la responsabilité pénale du chef qui est mise en cause en cas de consommation de drogue par les jeunes (Je me permet humblement de rappeler qu'en France la détention de drogue est illégale et réprimée par la loi !). Si tu es chef(taine) pio et que tu te fais surprendre en train de laisser des pios fumer un pêtard, c'est la garde à vue immédiate et comparution en grande instance, avec très certainement une peine de prison (peut être pas ferme, mais c'est quand même possible) et en tout cas une très grosse amande que tu devras payer de ta poche (puisque c'est du pénal et non pas du civil). Alors moi, en sachant ça je ne prendrais pas le moindre risque : substance confisquée, rasso au complet, et destruction immédiate par le fautif devant tout le monde qui devra également présenter ses excuses au poste pour manquement à la loi, à son engagement et à son honneur ; si le cas est aggravé j'ajouterais un travail d'intérêt général pour le poste et en cas de récidive c'est suspention immédiate avec notification au respsonable de groupe et délégué territorial (équivalent chef de district). Dans tous les cas les parents sont mis au courant et convoqués. On ne transige pas avec la Loi. Je tiens également à préciser que condamnation à plus d'un mois de prison = inscription sur le volet 2 du casier judiciaire qui est vérifié par J&S à toute décalaration de camp et que donc, si tu te fais chopper à laisser fumer des substances illicite (ou même à les laisser posséder) par des jeunes, tu peux dire adieu à l'animation. De toutes façons ton mouvement se fera probablement un plaisir de te radier ... 446 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
hola oui bien sur tu as raison.
Ce que je voulais dire concerne la réaction de l'adulte :si le jeune est un acoutumé alors le chef peut de lui meme proposer une démarche d'écoute au jeune qui est la pluspart du temps conscient de son problème et l'orienter. C'est aussi cela le role du chef car il n'est ni un parent ni un médecin ni un prof. Bon faut pas non plus jouer les assistantes sociales. Si le jeune ne fait que cela pour se la peter ou pour faire le petit malin alors là c'est direct la confrontation avec un petit comité de chefs et de parents. Dans tous les cas évidemment que c'est très très grave et que cela implique une sanction. 447 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Zèbre... Tu réagis peut-être un peu fortement.
- Bien sur que c'est aussi grave quelque soit le produit - Bien sur qu'on est en activité scoute jusqu'au bout. Mais moi, ce que j'ai compris au message de Cok, c'est que ce problème de "pétard" était vraiment l'exception du camp, qui s'est produite sur la dernière heure dans le train du retour et tout et tout... D'où le "mis à part". (de plus, d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas un pionnier qui avait apporté et "fait tourné" ce joint. Ce qui est quand même différent. (et il y a des gens influençables) La consommation est grave bien sûr, mais, même au yeux de la loi, pas autant que la détention et le... heu.... "partage") Bon maintenant, c'est sur que si, sur le lieu de camp, c'est un pio qui détient ce genre de produit, le consomme et le fait tourner, ben c'est pas pareil (et ça mérite, en plus d'un bon remontage de bretelle en Conseil, de rappeler que bon, BP dit qu'on ne peut pas retirer l'insigne de promesse, mais qu'il devrait avoir l'honnêteté de le rendre lui-même) Pour ce qui est de la charte... Si la question de l'alcool, du tabac et autre drogue est évoqué... puis rejeté; alors, c'est sur que le chef n'est pas très responsable. Si par contre la question n'est même pas évoquée... Peut-être que c'est parce qu'il n'y en pas besoin? (d'ailleurs, avec une loi scoute suffisamment simple et claire, il ne devrait pas y avoir besoin systématiquement de "charte" complémentaire. Qu'on se serve de la charte rédigée par les jeunes comme d'un outils complémentaire en cas de besoin, d'accord... Mais que ce soit systématique...) 448 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Elec...
Tu as bel et bien compris... Et puis, si on avait pris les pionniers en flagrant délit, il y aurait eu une réaction claire de notre part... qui aurait porté spécifiquement sur la rupture du contrat de confiance... (je pense...)... 449 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Je voulais juste en revenir avec les chefs pio. J'me souviens mon premier camp avec des chefs ultra-laxistes, sur le coup j'avais vraiment aimé (surtout jouer à la drague avec un chef qui avait seulement 3 ans de plus que moi...). Sérieusement avec du recul, c'était vraiment n'importe quoi : des chefs qui te disaient qu'ils fumaient un p'tit joint de temps en temps parce que ça fait du bien... On avait fait un soirée l'année suivante (c'était un camp jumelé)où c'était bière à volonté, franchement c'était pas beau à voir! (pis en plus comme on trouvait ces chefs trop cools, on avait tendance à les imiter, ils avaient plus l'habitude de boire, et à en rajouter!)
J'ai aussi eu à ma première année un chef génial (qui malheureusement à cause de son travail n'a pas pu faire le camp)...il savait déconner avec nous, mais n'hésitait pas à nous engueuler quand il le fallait. Au week-end de Noël on avait joué à faire nuit blanche (c'est con, mais bon à cet âge t'es un grand et tu veux le montrer), du coup le lendemain le service auquel on s'était engagé on l'a fait à moitié c'était nul! il nous avait bien engueulé, le sommeil c'est important! 450 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce me fait sourire, Mendu que tu parles des Raiders, parce que c'est justement la proposition raider qui a conduit à la réforme Rangers/Pionniers qui semble t'avoir fâché avec le scoutisme SGdF(fin du HS) 451 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les raiders ont toujours été minoritaires par principe . A mon avis il n'y a rien de commun , entre les Rangers/Pionniers et les raiders (surtout dans l'esprit, et c'était une époque, en patrouilles où les scouts étaient plus autonomes ).
Même si la réforme a été présentée ainsi . Les pios devant succéder aux raiders ! Je pense que l'erreur a été surtout d'abandonner le système des patrouilles dit unitaire . Le raiderisme était une sélection, ce qui était passionnant, ce n'était pas d'être raider mais de le devenir, et de le rester. tous les anciens font le même constat .Je ne crois pas que ce soit une opinion personnelle . Le scoutisme se divise aujourd'hui, entre les classiques qui ont gardé l'ancien système et ceux qui ont fait la réforme de 1964 ! Deux voies qui sont totalement différentes et qui finalement n'ont plus grand chose de semblable! Longtemps, certains ont pensé qu'on reviendrait à la période d'avant 1964 . Il me semble que c'est l'inverse qui se produit, deux scoutismes finalement éloignés, c'est vrai qu'on a tort de les comparer ! Les objectifs sont totalement différents . Entre les classiques et les réformistes, ils n'y pas beaucoup d'identité ! 452 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 dit Les objectifs sont totalement différents . Entre les classiques et les réformistes, ils n'y pas beaucoup d'identité ! je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta conclusion mendu1 les objectifs sont les mêmes : faire "scouter" et découvrir le scoutisme à des jeunes, certes les chemins et méthodes sont au combien différents, l'un (les réformistes) recherche à l'évidence une voie adaptée à la société actuelle, l'autre ( les classiques) sûr de sa voie, cherche une audience + large ou une reconnaissance de bien fondé ( il me semble) dans les deux cas ils essaient honnêtement de former les futurs citoyens que ce soient les réformistes ou les classiques peut être serait il judicieux d'ouvrir un fuseau ( à moins qu'il n'existe déjà pour rappeler les deux théories du systéme unitaire et du systèmes scout /pio/ compagnons, non pas pour les opposer mais pour que chacun développe ses thèses de pour ou contre en toute objectivité et honnêteté, chacun y verra un peu plus clair. 453 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Longtemps, moi aussi j'ai pensé, que tout le monde allez dans le même sens, par des chemins différents !
De jour en jour, en particulier en lisant les forums scouts, je me rends compte de la réalité , par exemple, rien après la grande réunion d'amitié du centenaire ... Nous les anciens nous avons toujours l'espoir, et nous ne voulons pas voir la réalité . Malgré les interventions de deux papes, pas de réconciliation chez les scouts catholiques, je ne parle même pas de ceux qui sont tradit, voir un peu intégristes ! L'addition' ou plutôt la soustraction s'alourdit tous les jours, aucun signe de réconciliation, ni d'un côté ni de l'autre, même si sur le plan local les choses sont moins pires ! C'est vrai, nous les anciens, nous souhaiterions que tout aille différemment . Nous sommes nombreux, en particulier SDF, ou GDF qui aurions pu jouer un rôle de soutien au mouvement scout. Beaucoup aujourd'hui, voir 90 %, ne veulent plus entendre parler de scoutisme ! Les arguments échangés volent assez bas !Nous ne nous reconnaissons plus dans le mouvement scout ! Entre nos désirs et la réalité ? Chaque camp,n'a envisagé que la guerre totale, en espérant la disparition de l'autre , et sans doute l'espère toujours ! Je souhaite me tromper ! 454 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Beaucoup aujourd'hui, voir 90 %, ne veulent plus entendre parler de scoutisme !
Les arguments échangés volent assez bas !Nous ne nous reconnaissons plus dans le mouvement scout ! Entre nos désirs et la réalité ? Chaque camp,n'a envisagé que la guerre totale, en espérant la disparition de l'autre , et sans doute l'espère toujours ! Je souhaite me tromper ! Mendu1je ne peux pas te laisser laisser dire des énormités semblable. Pour côtoyer sur le terrains de jeunes chefs et cheftaines des deux assoces- je peux t'assurer que tu sors une énormité. Peut être au niveau des nationaux tu as peut être raison. J'ai décroché à ce niveau depuis longtemps et seul le niveau local m'interresse. Et là je peux te dire que même s'il y a incompréhension de l'autre de part et d'autre, on est loin de la guerre qu'elle soit larvée ou ouverte. Sincèrement ils veulent faire du scoutisme, que ce soit les "compa" sgdf (assoiffés de connaissance et de références sur l'historique) que les routiers ou feu des deux autres associations (tout autant chercheur de vérité ou d'être confortés dans leur convictions, mais ouvert à la remise en question). C'est vrai aussi que peu de ces jeunes chefs sont attirés par les forums compte tenus de certains propos qui y sont tenus. Mais des deux cotés ils sont demandeurs de "coup de mains" par exemple de diner où ils se retrouvent ensemble - pour déconner certes mais aussi pour échanger en terrain neutre, parfois c'est assez viril c'est vrai, mais ça fini toujours par des chants et la prière scout, et l'envie de se revoir ( même s'ils poursuivent, avec un autre regard, leur pédagogie propre au sein de leurs unités). 455 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: un peu surprenant de lire ça, alors que les évenements du centenaires ont été portés au niveau national qui a fait un vrai forcing pour que ce soit accepté au niveau local... La réconciliation est totale au niveau des stafs nationaux des mouvements du G9, personne ne nie à l'autre l'identité scoute, comme celà se faisait à l'époque d'un Cogé SdF qui niait même le droit au GdF d'exister... Ca, c'est du passé, mais c'est un peu comme dans les années 60... le général de Gaulle et le Chancelier Adenauer s'entendaient, mais ce n'est pas pour autant que les français et les allemands se sentaient proches... Les principales oppositions que je ressent sont entre les SF-FEE et les ENF (jusqu'à peu, l'AGSE était d'accord avec les SF-FEE, mais difficile de connaître leur position institutionnelle pour l'instant) quant à l'affiliation de certains mouvements qui fait tiquer le minister de la J&S qui ne fait pas forcément dans le détail (les scouts, c'est les scouts, débrouillez vous entre vous !) 456 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que sur le plan local, en province il y a des initiatives !
Souvent les gens se connaissent...il y a d'autre liens . Mais au plan national, pour les marins c'est sans doute le coté technique qui a joué, les marins aiment bien se retrouver entre marins . Mais y a t il eu depuis un an, une volonté de rencontre formulée au plan national? Après le centenaire, on était en droit d'attendre une suite plus conséquente, je pense ? 457 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu 1
Texte: tu m'amuse,  essaie d'intégrer les deux paramètres suivants pour reprendre espoir
le premier: Dans les nationaux ce sont des "bonzes" de nos ages ou à peines plus jeunes qui sont les maitres à penser d'aujourd'hui,avec leurs certitudes d'hier; donc formatés dans les années 70/75. le second: Les jeunes que nous croisons ici, ou que nous avons la chance de croiser ailleurs, et qui nous étrillent ou qui sont d'accords avec nous peu importe, seront les "bonzes" de demain! Donc c'est avec eux qu'ils faut espérer et arriver à les convaincre du mal de la division.  458 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
459 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Dingo et Mendu 1 sont parfois d'un pathétisme confondant... VOUS avez été les acteurs de ces années de plombs (perso ou votre génération de fait) et VOUS venez gentiment balancer les mêmes inepties sur "les nationaux"... Un petit coup d'aoeil sur la moyenne d'âge de l'échelon national SGDF vous éclairerez surement sur les "vieux bonzes formaté en 70" : la quasi totalité des permanents n'étaient... pas né en 1970... 
Bon les "vieux", je sais pas si vous êtes au courant mais depuis un certains temps, y a un peu des soucis chez les number two du scoutisme en France et en plus, c'est ceux avec lesquels certains mals lunés du SF avaient le plus de problèmes, alors pas facile de discuter, surtout quand l'équipe AGSE qui a négociée et réalisé le centenaire c'est fait dégager en beauté, avec comme argument (entre autres) d'avoir fricoté en secret avec les SGDF pour fusionner (super poilade:-D). J'ai bien peur que les SGDf (et d'autres d'ailleurs) veuillent voir un peu à qui ils ont a faire maintenant avant de causer. Je crois savoir qu'ils attendent toujours d'ailleurs. 460 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ils n'ont pas autre chose à faire au mois d'août que d'attendre un communiqué de l'AGSE, ces chefs là ?
(y font pas de camp l'été les SGdF ??) Quand à l'"argument" de la fusion, je me demande où tu es allé le chercher. pas sur le forum quand même ? 461 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour une fois que je confirme les dires de Guy ! Une grande partie des membres de l'EN SGdF sont beaucoup plus jeunes que ne le pensent Mendu1 et Dingo, c'est vrai qu'il existe des exceptions notables, mais ce ne sont que des exceptions. Le cas du Conseil d'Administration est sans doute un peu différent quoique sa composition soit beaucoup plus variée que dans les années 70.
Je comprends les interrogations des dirigeants du SF qui avaient l'habitude de travailler avec une équipe AGSE qu'ils avaient appris à apprécier. Que vont devenir les relations tissées entre les différents gros mouvements catholiques de scoutisme ? Cela dit je pense qu'il faut faire confiance à l'avenir et au bon sens. Le scoutisme en France a survécu à des crises bien plus graves. Je ne crois guère à une fusion SGdF-AGSE, même si je pense qu'une seule grosse association de type fédéral serait une solution plus économique et performante. Mais entre les rêves et la réalité il existe un fossé, quoique les scouts soient experts en construction de ponts 462 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Il faudra d'abord attendre que les nouveaux dirigeants de l'AGSE se sortent du marécage où ils se sont mis eux-mêmes. En plus, il faudra qu'ils se libèrent de leur dogmatisme et de leurs relations avec des officines politico-religieuses du genre fondation de service politique, ou de leurs liens idéologiques avec des centres de formation comme l'IPC. 463 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi ?
Il nous faut des chefs incultes ignages et qui refusent de se former aux défis philosophiques et politiques de notre temps ? Pourquoi ne demandes-tu pas aussi que les prochains chefs de l'AGSE cessent de sortir de Mac Laren ou de CEP ! 464 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pour Zébre, dans le fil qu'il a ouvert sur sortir de la crise AGSE :
Orignal TT Posté le: 19-08-2008 à 09:53 -------------------------------------------------------------------------------- De retour de camp, puis de vacances, j'ai pu au cours de discussions avec certains protagonistes de l'affaire me faire une opinion sur les implications et la genèse de la crise. Je suis convaincu que l'ancienne équipe, à laquelle on peut joindre BBDH et l'ancienne cngs Coevoet avaient reçu mission de l'épiscopat français pour unifier la fse et les sgdf. On a éventé ce projet, trop tôt d'ailleurs pour qu'il arrive à un stade concret. Cela implique que les deux mouvements auraient mis de l'eau dans leur vin, et une séparation de l'agse d'avec l'uigse. Des courriers en ce sens on été retrouvés. On peut pronostiquer en guise de rétorsion un refroidissement des relations avec les évêques. Permingeat, adepte de la terre brulée, a quant à lui déclaré devant témoins que si on le vidait "il mettrait le chaos dans l'association". Voili voilou, quand à sa remarque sur les camps SGdF, comme son dernier post, voilà notre petit cheval perturluré bien en forme aprés les vacances... La voix de son maître... voilà un bien bon petit soldat ! d'autres choses à dire sur les scouts et guides de France sinon ? 465 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens j'ai vu que vos nouveaux insignes étaient sortis à quand les manuels et autres carnets qui vont avec ? 466 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les manuels devraient être disponible avant fin septembre sauf le manuel pionniers... 467 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comment veulent-ils qu'on applique la nouvelle pédago dès la rentrée si les outils ne sont disponible que dans un mois... ou plus?! (et non seulement les carnets de progression et les insignes, mais aussi les outils des chefs: description de la pédago finale, cérémonial...) 468 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
C'est du mauvais esprit... les jeunes veulent vivre du scoutisme dès la rentrée. Organise un WE campé par exemple dès fin septembre, ou chacun ammene un copain afin de recruter... et puis, une fois la caravane, la tribue ou la peuplade posée, tu mets en place la pédagogie...
469 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
peut-on attendre autre chose que du mauvais esprit de notre ami elec le frustré (nouvellement dénomé sarigue c'est quoi commme bestiole ?)?
Les nouveaux manuels ont été présenté aux assises formateurs, plutôt bien voir trés bien parait-il... bon j'attend pas un tonnerre d'applaudissement ici mais les personnes de l'art trouvent cela de bonne tenue... Au fait, puisque c'est le bon fil, SGdF = + 7% adhérents donc bonne année pour le mouvement 470 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais guy comment, toi ne peux tu ne pas savoir que 
1/ Sarigue n'est pas frustré 
ce sarigue n'est pas une bestiole, c'est un animal 2/ sarique est vulgairement appelé opossum non pas opium  opossum  il chasse les serpents 471 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Combien de scouts ?  472 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2008 à 14:49
