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Auteur
"Les Scouts et Guides de France"
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GUY
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mon petit renardeau bleu,j'ai trop d'estime poiur toi pour imaginer que tu envisage que ce ne soit pas de l'humour... Dr House est terminé, je suis claqué, on reprend plus tard ? salut mon "nuisible" bleuté:copains:
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Mr Isatis
renard polaire

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"nuisible"
Je suis une espèce protégé moa!
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MOWD
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astrid55, je ne dis pas qu'il n'y a pas des scouts chez les SGdF, je l'étais encore moi même l'an dernier, je dis juste que les orientations du mouvement ne se font pas dans la direction du scoutisme et de fait, les jeunes formés le seront de moins en moins. Il n'y a qu'à voir les beaux papiers ou on atteste de notre formation "d'animateur" et non plus de chef.

Au passage, je ne doute pas que le but soit le même, mais c'est le chemin qui s'appelle scoutisme et non le but...

GUY, il y a ici plus de gens dont les associations ne font pas partie de l'OMMS que de gens du scoutisme français...
D'autre part si je suis ex-SGdF, c'est parce qu'on m'a fait comprendre que même en respectant la pédagogie, du moment ou je mettais une forme qui n'était pas celle de certains et que je disais ouvertement que je n'étais pas d'accord avec les nouvelles orientations, je n'avais qu'à me barrer. J'ai préféré cette année un mouvement ou j'ai été accueilli sans qu'on me dise que ma promesse n'était pas valable dans celui ci et ou le seul fait de porter un uniforme correct n'est pas seul motif de chasse au sorcière.
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sarigue
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Citation:
j'adore voir donner des leçons de scoutisme par des ex (ex FSE, ex SDF, ex ENF heu non ça y a pas ici...) des EXperts...

Les "ex-" (et en particulier ceux qui sont passé par différents mouvements) connaissent certainement plus de choses que ceux qui ont été, sont toujours, et ne jurent que par UN mouvement dans lequel ils sont enfermés depuis tout petit, et qui prétendent détenir LA vérité absolue...

Citation:
Quand à mon petit copain elecscout, il devraitr relire les statuts et réglement intérieur de son (peut-être ex) association.

Ton petit copain elecscout connait très bien ces textes.
Pourquoi? (mais j'ai comme l'impression que je n'aurais pas de réponse concrète illustré d'exemple à cette question...)

Citation:
L'élaboration et la mise en oeuvre de la poposition pédagogique est de la responsabilité de l'équipe nationale (donc non soumise à l'AG), va lire petite scarabé candidat-au-CA-de-dans-5ans...

C'est marrant...
Le fait qu'il n'y avait pas de lien entre le CA et les propositions pédagogiques... C'est ce que je me suis TUÉ à expliquer...
Et alors?
Et alors, je me suis entendu répondre que si, de toute façon, le CA votais les orientations et donc pouvais quand même agir sur la pédago et patati et patata... (c'est en partie vrai, mais c'est marrant que là, tu mettes l'accent sur le point contraire)

Ca ne m'empêche pas de regretter que les propositions pédagogiques ne soient pas soumises à l'AG.


Citation:
Juste pour rire, vos associations (vincorix et MOWD) n'appartiennent même pas à l'OMMS queBPafondéluimêmedesespetitesmains... alors le scoutisme hein !

Encore un propos comme celui-là et je sens que les modos vont intervenir (mais je ne suis pas modo...)
A moins que ça ne soit de l'humour...
Auquel cas, il faut apprendre à utiliser les smileys... petit scarabé.
(quand à savoir si l'OMMS détient de toute façon LA Vérité absolue en matière de scoutisme, le débat pourrait être intéressant.
Il est d'ailleurs tout aussi intéressant de savoir et de remarquer que... les SGdF non plus ne sont pas reconnus par l'OMMS! Non non. C'est le Scoutisme Français, qui l'est. Autrement dit, dans la liste de l'OMMS, il y a marqué "Scoutisme Français", pas "Scouts & Guides de France".
Enfin, il est tout aussi intéressant de savoir si, étant donné nos textes de loi et de promesse (en tout cas, ceux qui sont encore en vigueur jusqu'à septembre), on respecte le règlement de l'OMMS (en particulier, l'article concernant ces points...))
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2008-06-24 15:47, MOWD a écrit :

... Vous avez changé tout le vocabulaire si bien qu'aucun ancien SdF qui ne se tiendrait pas au courant serait incapable de savoir qu'on parle de scoutisme, alors pourquoi ne pas assumer le changement de vocabulaire jusqu'au bout et changer aussi les termes "scout" et "guide" en "mec" et "nana", ça serait beaucoup plus moderne que ces deux vieux mots ringards?
Je peux te dire que même pour les nouveaux chefs SGdF, c'est loin d'être évident. Le gros problème c'est que le mouvement prétend faire du scoutisme mais qu'en pratique on est loin de répondre à l'image que le public attend des scouts. Je ne dis pas que le mouvement n'est pas scout, mais qu'il ne correspond pas à l'image qu'on attend des scouts. Bien sûr on peut toujours marteler que le scoutisme a changé qu'il faut oublier BP, que le Père Sevin appartient au musée des souvenirs... Rien n'y fait, pour le commun des mortels malgré tout un scout est et restera toujours un petit garçon en culotte courte, avec chemise, foulard et 4 bosses toujours prêt à aider son prochain et tenir sa promesse. C'est comme ça. Le public a des références quand on lui parle de scoutisme.

Les ados en tenue multicolore posant avec complaisance de manière désinvolte (genre chemise déboutonnée hors du pantalon) ou se roulant par terre dans une mêlée confuse, brandissant des V de victoire, souriant à pleines dents, tirant la langue ou faisant des grimaces, ne passeront jamais pour des scouts. Ils donneront certes peut-être l'image de gamins heureux de vivre ou du moins qui se marrent bien, mais il est difficile de prétendre pouvoir rendre le monde meilleur avec une telle image. Quand on cultive délibérément le désordre (pour casser l'image stricte du scoutisme) on ne peut pas être pris au sérieux. On passe logiquement pour des clowns et c'est injuste pour les chefs qui essaient de faire un vrai travail d'éducation sur le terrain.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 25-06-2008 à 02:21 ]
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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J'ajoute que cette persistance à vouloir montrer que chez les SGdF chacun peut s'habiller et se tenir comme il veut (sous prétexte qu'on est tous différents) présente un risque considérable: encourager l'individualisme. Tourner l'uniforme en dérision c'est trahir son incapacité à respecter les lois et à vivre en société comme les autres.

Je n'en voudrai pas à ceux qui m'accusent (à tort) de vouloir dénigrer les SGdF. J'espère simplement qu'un minimum de bon sens vous permettra d'interpréter mon propos comme un signal d'alarme.

Af'
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Zebre
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(mais où sont passées les descriptions des nouveautés sur les bleus et les rouges.
c'était pratique de tout avoir sur un fuseau)
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Luc
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Citation:
Les ados en tenue multicolore posant avec complaisance de manière désinvolte (genre chemise déboutonnée hors du pantalon) ou se roulant par terre dans une mêlée confuse, brandissant des V de victoire, souriant à pleines dents, tirant la langue ou faisant des grimaces, ne passeront jamais pour des scouts.


C'est sur qu'en uniforme et au garde a vous. En fait, je vais vous simplifier le travail car vous semblez tourner autour du pot. Je crois que vous etes en train de traiter les SGDF de branleurs. ????

Ca y ressemble tellement en tous cas !
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Tourner autour du pot? Comme si j'avais peur de dire ce que je pense! J'ai même parlé de "clowns" je te signale. Je ne crois pas que les réactions d'humeur empêchent ceux qui sont vraiment intéressés de réfléchir au problème. Je n'ai pas besoin d'être grossier pour me faire comprendre.

"Branleurs", je ne sais pas mais c'est en tout cas l'image qu'on en donne. Je n'ai pas mis en cause la pratique scoute des SGdF mais leur stratégie de communication que je trouve risquée. D'une part, elle compromet le nom scout et d'autre part elle ne reflète pas forcément la réalité du terrain. Entre les lignes rangées au garde à vous et la bouffonnerie, il y a quand même de la place, non?

Af'

P.S. Quand tu me cites, il est inutile d'inclure d'autres forumeurs par le "vous". Mes propos n'engagent que moi.
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Old GIlwellian
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Branleur faudrait quand même pas aller jusque là, disons fourre tout et manquant parfois de rigueur. Problématique pour des scouts quand on prétend "mériter confiance".

Sans doute est-ce parce que les SGdF s'obstinent à ne pas parler la même langue que les autres scouts ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
astrid55
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Réside à : Paris
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Citation:

Il est d'ailleurs tout aussi intéressant de savoir et de remarquer que... les SGdF non plus ne sont pas reconnus par l'OMMS! Non non. C'est le Scoutisme Français, qui l'est. Autrement dit, dans la liste de l'OMMS, il y a marqué "Scoutisme Français", pas "Scouts & Guides de France".
[small]



Hahaha raté Elec'scout les sgdf sont reconnus par l'OMMS car celle ci reconnait la FEDERATION du scoutisme français qui comprend sgdf,eef, eeif, eeuf et smf.

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CASTORE
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Euh, Astrid

Tu connais la théorie des ensembles ?

Les SGDF ne sont pas reconnus "en tant que tels" mais en tant que sous ensemble de l'ensemble SF.

Si demain les scouts du Saint Oignon adhèrent au SF, ipso facto, ils sont estampillés OMMS.

Et si les SGDF en sortent, ils perdent le tampon...
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Luc
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c'est un peu ca, oui des clowns !!! ben voyons !

Moi j'aime beaucoup l'album photos de LTS ... je pense qu'effectivement certaines photos derangent. Visiblement pour vous le scoutisme c'est serieux.

Belle erreur !
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astrid55
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je cite le site sgdf :

Les Scouts et Guides de France sont membres de deux organisations mondiales : l’organisation mondiale du mouvement scout (OMMS) et l’association mondiale des guides et éclaireuses (AMGE).

Ces deux organisations mondiales reconnaissent 4 autres mouvements réunis dans la fédération du Scoutisme français. Toutes les sensibilités philosophiques et confessionnelles de la société sont représentées :
les Scouts et Guides de France (SGDF), mouvement d’éducation catholique,
les Eclaireuses Eclaireurs de France (EEF), mouvement laïque,
les Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France (EEIF), mouvement d’éducation juive,
les Eclaireuses et Eclaireurs Unionistes de France (EEUF), mouvement d’inspiration chrétienne et d’origine protestante,
les Scouts Musulmans de France (SMF), mouvement d’éducation musulmane
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En ce qui concerne l'appartenance à l'OMMS, je préfère m'en tenir aux documents officiels publiés par l'OMMS plutôt qu'à leurs interprétations nationales. A savoir la Constitution de l'OMMS au chapitre II, article V, alinéa 2. Les SGdF sont-ils une Organisation Scoute Nationale ? Car seule l'OSN est reconnue par l'OMMS, le reste c'est de la cuisine interne : association unique ou fédération.

Si les quatre associations agréées hors SF ne sont pas "reconnues" par l'OMMS et/ou l'AMGE c'est tout bonnement parce qu'ils ne sont pas admis au sein du SF. Affirmer autre chose serait de la désinformation. Vu ce qui se passe dans certains pays dans lesquels des associations fort sujettes à caution (comme le Kashafat al Mahdi au Liban)sont membres de la fédération reconnue par l'OMMS, il est douteux que si le SF choisissait de s'élargir aux quatre agréés l'OMMS réagirait négativement, il resterait sans doute le problème de l'affiliation de l'AGSE à l'UIGSE, mais il n'est pas insurmontable.
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Astrid55, réveil: le fait que la FSE ne soit pas membre de l'OMMS c'est justement qu'il n'y a qu'une association (en France le scoutisme français) par pays reconnue par celle ci. Si il fallait croire tout ce que le site des SGdF raconte (vu le nombre de mes messages qui a été censuré, j'ai du mal à croire qu'on y respecte autre chose qu'une seule vérité).

Luc, oui, le scoutisme est quelque chose de sérieux dans la mesure ou il s'agit d'éducation. Alors après libre à toi de laisser tes gamins à toi si tu en as s'habiller comme ils veulent et ressembler à tout sauf des gens civilisés, mais c'est ta vision de l'éducation. Ce n'est pas parce qu'on est habillé pareil et correctement qu'on ne s'amuse pas pour autant.
Mes pionniers de l'an dernier, on leur a imposé le port de la chemise dans le pantalon et avec foulard (ce qui est censé être la cas partout), maintenant les 3/4 sont en short beige et 4 bosses, et ils s'amusent comme aucun de mes anciens postes (3 en tant que pio et 1 en tant que chef) le faisaient (et ils viennent de tous les milieux). Ce n'est pas le laxisme qui les rend plus heureux, j'en ai eu la triste expérience.
(va demander à ces pios si ils ont envie de s'appeler caravane qui fait plus penser à des manouches qu'à autre chose quand on voit certaines unités et tu verras ce qu'ils te répondront. De même au passage pour le drapeau de supermarché qui a remplacé l'étendard...)
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izard
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Dans ces débats sur la chemise dans le pantalon ou pas, on oublie quand même de dire l'essentiel :

La chemise dans le pantalon, le foulard autour du cou et le couvre-chef en place , ça tient chaud. En outre, le fait de porter un pantacourt ou un bermuda est très utile en cas de pluie pour ne pas mouiller le bas du pantalon, qui pourrait alors mouiller les chaussettes ; et comme le dit la maxime : "Chaussettes mouillées, scout enrhumé" ...

Bon, par contre de là à imposer le short par 3°C, il ne faut pas non plus oublier que les scouts ou les louveteaux ne sont que des enfants !
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Mr Isatis
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Il peut y avoir un juste milieu et autoriser le pantalon en hiver, surtout pour les petits, ça se fait chez les ENF.
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GUY
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excuse Elecscout mais je n'ai pas compris où était la question je te cite :
Ton petit copain elecscout connait très bien ces textes.
Pourquoi? (mais j'ai comme l'impression que je n'aurais pas de réponse concrète illustré d'exemple à cette question...)


Pourquoi quoi ?
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Vincoryx
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d'accord avec isatis... on a un uniforme, mais avant de d'avoir un uniforme, il vaut mieux avoir un peu de bon sens...
BP, art11: "Le scout n'est pas sot".

je rejoins aussi MOWD, faut pas faire d'amalgames. C'est pas parce que tu ranges ta chambre que tu es maniaco-psychorigide, et c'est pas parce que t'as pas tondu le gazon depuis 3 semaine que tu es anarchiste. Donc sans couper les cheveux de tes scouts en début de camp, avoir la chemise dans le futal, c'est plus agréable à regarder nan ?

il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.

Quand à prendre notre mission de chef au sérieux sans se prendre au sérieux, j'aime bien les petites béatitudes de Joseph Folliet:
-Bienheureux ceux qui sont assez intelligents pour ne pas se prendre au sérieux :
ils seront appréciés de leur entourage.
-Heureux êtes vous si vous savez regarder sérieusement les petites choses et paisiblement les choses sérieuses : vous irez loin dans la vie.
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Vincoryx.
En même temps, je ne leur ai jamais imposé le short beige, on leur a juste dit qu'on aimerait qu'ils aient un bas beige parce qu'on trouvait ça plus classe. Après, Pantalon ou short, tant que c'est beige et pas un truc camouflé qui ressemble à rien...
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Si mai 68 devait revenir je ne sais comment vous feriez !
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
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En effet, ça a suffisamment foutu la M#$*µ! comme ça en France, puisse Dieu nous en préserver.

C'est pas parce qu'on t'apprend n'importe quoi au quotidien dans la société actuelle que le chef scout doit en être le relais et faire de même. Si être scout (et plus encore chrétien pour ceux qui sont dans un mouvement chrétien ou qui le sont) c'est suivre comme un mouton la société et son lot de conneries, alors je n'ai pas bien compris ce que tu cherches dans le scoutisme mon cher Luc.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2008-06-25 10:08, Luc a écrit :

c'est un peu ca, oui des clowns !!! ben voyons !

Moi j'aime beaucoup l'album photos de LTS ... je pense qu'effectivement certaines photos derangent. Visiblement pour vous le scoutisme c'est serieux.

Belle erreur !
Oui Luc, l'enjeu éducatif, le développement de l'enfant c'est sérieux. Et tu sais où je l'ai appris? Chez les SdF et nulle part ailleurs. Qu'on prenne en photo des jeunes en plein délire ne me pose aucun problème, mais pas avec l'uniforme tourné en dérision. Le rôle de l'uniforme est de rassembler les différences dans le scoutisme. Voir des jeunes différents par leur ethnie, leur corpulence etc. porter une même tenue est une belle image de la richesse du scoutisme, cette école où l'on apprend à vivre ensemble, où même les enfants "qui n'ont qu'un oeil" ou "qui n'ont qu'une dent" ont leur place, où l'on ne se voit pas comme des nouilles même s'il y en a.

Or ce que montrent certaines photos c'est l'inverse, à savoir des jeunes physiquement pas si différents mais portant différemment la tenue et de préférence de façon négligée voire provoc'. Mépriser la tenue c'est mépriser ce qui rassemble. Encore une fois on fait l'éloge de l'individualisme et cela est d'autant plus injuste que l'image ne correspond forcément pas à la réalité du terrain. Tu as dit "belle erreur"?

Af'
424
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Alf
Bof tu sait Karl Lagarfeld pose bien avec un gillet jaune sur un grande affiche, la force c'est la phrase qui est au dessus pas le gillet !

Les SGDF sont coherents dans leur message ! et a mon sens parmis les mieux imbriqués dans la société.

Mowd, figure toi que je me posais la meme question. je comprend que les revolutions de société te fasse un peu peur. Tu est logique avec toi meme c'est tres positif egalement.
425
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La seule révolution qui ait porté des fruits positifs, et qui en porte toujours, mon cher Luc, c'est l'Amour du Christ. Les autres ne sont qu'une vaste lutte d'intérêts.
426
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sarigue
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GUY: Ah oui en effet, après relecture, ce n'est pas très clair...
Je voulais dire "Pourquoi cette remarque?" (à propos de ta remarque "il devraitr relire les statuts et réglement intérieur de son (peut-être ex) association")
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Le 2008-06-25 12:24,
il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.




Les gamins, ils n'attendent pas que tu es une attitude de chefs, ce qu'ils veulent c'est s'éclater, faire des jeux, être fier... et avoir des adultes en qui ils ont confiances et qui ont confiances en eux...
428
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Vincoryx
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Le 2008-06-25 14:42, COK a écrit :

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Le 2008-06-25 12:24,
il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.




Les gamins, ils n'attendent pas que tu es une attitude de chefs, ce qu'ils veulent c'est s'éclater, faire des jeux, être fier... et avoir des adultes en qui ils ont confiances et qui ont confiances en eux...


un adulte en qui ils ont confiance et qui a confiance en eux, ben avec un foulard autour du cou j'appelle ça un chef scout... CQGD, nan ? je crois qu'on est d'accord COK (ou alors j'ai rien compris ? )
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Si être scout (et plus encore chrétien pour ceux qui sont dans un mouvement chrétien ou qui le sont) c'est suivre comme un mouton la société et son lot de conneries, alors je n'ai pas bien compris ce que tu cherches dans le scoutisme mon cher Luc.

Et si etre scout c'était avant tout apprendre à etre un citoyen actif de notre société? Bien sur avoir un regard distant par rapport à celle ci (de nos jours le volontariat impose ce recul) mais aussi savoir y agir en acteur responsable. Les temps ont certe changés mais la société est toujours constituée des memes hommes.

Certe les images que vous avez ne sont pas les meilleures, mais qu'est ce qu'il y a vraiment au fond de l'action des sgdf?

La discipline est essentielle pour maintenir la cohésion dans l'ensemble du groupe cela va de soit mais le gros du scoutisme ne reside pas là.
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