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Auteur
"Les Scouts et Guides de France"
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Mr Isatis
renard polaire

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Vous savez à quoi ça me fait penser

A tout ces ptits djeuns qui mettent plein de coca avec leur whisky, parce que sinon c'est trop fort pour eux. Plein de susucre pour masquer les arômes un peu trop exigeant pour leur fragiles gosiers.

Mais voilà, le problème c'est qu'on ne part pas à l'Aventure en buvant du Whisky Coca!

Non mais vous imaginez Indiana Jones qui rentre dans un rade pourri au fin fond du Népal et qui demande un grand verre de Vodka-Jus de Pomme

Ca n'aurait aucune classe, ça n'arriverait même pas à la cheville d'un James Bond demandant un "Vodka-Martini frappé, mais non agité" , ou qu'un Isatis qui se fait désinfecter le genou avec du Mescal!

Le scoutisme c'est une boisson de cow-boy que diable, ça ne se boit pas dilué, ou alors juste avec un glaçon à la rigueur!
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour les scouts et guides, le principal reproche c'est que ce n'est pas très concret, et donc difficilement assimilable .

On refait un nouveau système, mais on sent bien que le scoutisme classique est sous jacent, lorsqu'il y aura des difficultés on reviendra au bon vieux scoutisme de papa .

pas vraiment simple, beaucoup de théorie
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Zebre
Zebra One

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Isatis

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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Oui moi, ce qui me rassure, c'est qu'à la première difficulté... Et une fois que la nouvelle pédago sera digérée (c'est à dire environ 5 ans... Je pense que les SGdF hériterons de l'habitude SdF de revoir la pédago tous les 4-6 ans)... Alors, on finira par enlever le papier cadeau tout brillant tout moderne... Et retrouver le scoutisme concret qui fonctionne depuis... 1 siècle (parce qu'on ne me dise pas que ça ne fonctionne plus! Si on prend les scouts cathos, près de 50% sont SUF ou GSE (ou petites assoces affiliées à l'une des 9))
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Au fait, je rajoute pour la branche scoute/guide:
Le texte de promesse dit "je promet de faire tout mon possible pour [...] vivre selon la loi des scouts et guides du monde entier".
Ouais... (bon déjà, qu'est-ce que ça aurait coûté de mettre "de faire de mon mieux" plutôt que "tout mon possible"? (en plus, "de mon mieux", ça passe mieux je trouve. Plus simple, plus facile à dire, plus "coulant")) Mais "la loi des scouts et guides du monde entier", heu...
Certes, on retrouve une loi en 10 points. Ce qui est déjà BEAUCOUP mieux que le "truc" qu'il y avait.
Mais faut voir la formulation! Je ne retrouve ni les articles dans l'ordre... ni, parfois, les articles tout court, d'ailleurs. Alors bon.

D'autre part, il est vrai que les 12-14 ans ont besoin d'aventure. Rêvent d'aventure (enfin moi, à leur âge... Je rêvait à des aventures terribles! Et comme Isatis, j'ai connu Mc Gyver & Co... Et je suivais selon l'âge (fin des louveteaux/début des scouts) "Mission top secret", "Les intrépides" -dont j'ai apprécié la "V2" de la série en grandissant (les acteurs aussi avait grandis!), etc.) Mais de vraie aventure!
Et c'est pas parce que y'a marqué "aventure" dans la pédagogie que ça en est une!
Bref, à cet âge là... On a envie de grand jeux scouts de malade de la mort qui tue basés sur une réelle aventure! Un espion à retrouver, un trésor caché (mais avec plein d'ennemis partout à combattre bien sur), etc.
J'ai pu d'ailleurs lire ici des grands jeux dans le genre... Franchement, je regrette de ne pas avoir vécu ça.


Anolis: d'accord... On attendra demain
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Un peu trop fatigué et pintépour répondre de façon plus complète, mais :
  • Pour les loups & jeannettes, reconnaissons que ça n'était pas extrêmement évident de vouloir concilier les deux pédagogies de départ. On remarque une nette influence des jeannettes d'origine, qui ont facilement pris le pas sur la pédagogie louvetisme SdF déjà largement édulcorée et éloignée des intuitions de BP et Vera Barclay. Les noms des Sylphes sont complètement à l'ouest et les chemises affreuses, mais je doute que les responsables de ces branches, ou leurs successeurs, soient incapables de faire leur autocritique après quelques années d'applications. Les Rangers se sont bien vite renommés scouts …
  • Pour les scouts et guides, là encore, on remarque de nombreux points que je qualifierai de très positifs, comme l'inscription des patrouilles équipages dans la durée (un an). J'ai ouï dire que pour les pios, ils seraient complètement permanents … Le nom d'«équipage» n'est pas trop mal non plus. Les pactes, découvertes, machins d'aventure et tout, ne sont que des éléments rebaptisés de la pédagogie bleue actuelle, rien qui casse trois pattes à un canard. Ce sont d'ailleurs, à mon avis, des points sur lesquels les «tradis» pourraient s'inspirer des SGdF.
Pour le reste, que dire ? Comment peut-on juger avant d'avoir essayé ?
Certes, on peut critiquer l'abandon de tel ou tel terme, de telle ou telle tradition ou habitude pédagogique bien ancrée et qui avait ses raisons. Qu'est-ce qui s'oppose à ce qu'elles soient conservées chez ceux qui le souhaitent ? Il y a des points largement positifs dans ces nouvelles pédagogies, il vaut mieux faire attention à ça qu'aux points négatifs, qui, on peut l'espérer, ne passeront pas l'épreuve des ans.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Ce qui est vraiment important dans le scoutisme, c'est la pratique pas la théorie .

Bien souvent on change le nom, parce que certains trouvent que ça fait chic !! A mon avis tout le monde continuera à parler de patrouille, ne serait ce que pour se faire comprendre .

Disons qu' équipage est un compromis entre l'équipe (GDF) et la patrouille (SDF), peut être que pour certains ça faisait trop SGDE, SUF,...

Comme la plupart des SGDF ignorent leur passé, on a trouvé équipage . Mot qui en dehors de la marine est un peu péjoratif, avec la tribu il est difficile de ne pas penser aux pieds nickelés !!

Doucement, les SGDF reviennent à plus de structures , c'est plus pratique !
Comment ne pas voir l'influence de l'éducation nationale dans cette réforme et dans les précédentes, comme dans l'E N une réforme chassera l'autre .

Il y a une expression que j'aime bien " scout-Baden-Powell ", les SGDF sont ils des scouts -Baden-Powell ?

C'est vrai qu'on ne peut pas juger d'emblée une réforme sans avoir vu son application sur le terrain !

On peut avoir d'heureuses surprises ?

Le scoutisme SGDF répond a une vision du monde scout que tout le monde ne partage pas, les autres associations ne sont pas non plus à l'abri de certaines critiques !

Chez les SGDF, on est chez les scouts réformistes pas chez les classiques, donc il est normal qu'il y est une différence .
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Maintenant reste à savoir ce que les comités ad-hoc de l'OMMS et de l'AMGE diront de ce retoquage de la Loi Scoute (ou Guide) par les SGdF, car en tant que membres de ces deux organisations les SGdF sont tenus de faire examiner toute modification du texte de la Loi et de la Promesse avant de les promulguer officiellement. Or les comités en question sont bien moins laxistes sur ce point qu'au cours des décennies passées.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Enoz
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
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Réside à : PDC-Quintana Roo
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Il y a un truc qui me choque dans la promesse louveteau:

"Je sais que vous serez toujours avec moi, même quand j'oublierai un peu notre loi. Alors, avec l'aide du Seigneur, de vous tous et de notre loi, je promets de faire de mon mieux pour prendre confiance en moi, apprendre à vivre avec les autres et participer au monde qui m'entoure"
le chef répond: "J'ai confiance en toi, tu tiendras ta promesse"

On part deja du principe que la loi va etre bafoue a un moment ou a un autre.C'est vrai mais ca ne me semble pas pedagogique de l'admettre dans la promesse,ca a un sens negatif,pas comme"de notre mieux"
Et pour finir,le chef repond "j'ai confiance en toi,tu tiendras ta promesse"c'est a dire "oui oui je sais que tu vas te craquer comme tu viens de le promettre.Continue comme ca."
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Mes réponses...
___________________________
Mon avis:
Du bricolage!
On sent une volonté de retour ("de notre mieux", ou "être vrai" dans la loi, le retour d'insignes), de secret, de rituel. Mais encore une fois, on a cherché à réinventer l'eau chaude et comme toujours dans ces cas là, on en a tiré de l'eau tiède...



On verra ce que ça donnera, mais à mon avis:
- Le nom des sylphes est difficilement mémorisable...
--> je pensais ca... un passage dans une meute pilote m'a très surpris, les enfants connaissaient les nom...


- J'aimerais bien voir ce que donne la combinaison "cadre symbolique" et "imaginaire" ("escapade") qui peut être un imaginaire fort différent. Ce n'étais déjà pas brillant avec le cadre symbolique louveteaux actuel pourtant peu présent, mais alors là...
Comment, en effet, appeler les enfants à la peuplade par une lettre signée des Sylphes (lettre que, d'ailleurs, tous les chefs ne prendrons pas le temps de faire) et là, d'emblée, les faire partir dans un autre imaginaire différents? (Harry Potter, etc.) Comment faire cohabiter les deux "mondes"?
De ce que j'avais compris... pas d'immaginaire spécifique lors de la rentrée...


- Et j'aimerais voir aussi la fameuse "journée du secret"... Une journée avec les chefs... en camp? Oui mais en camp... Les autres enfants, pendant ce temps, ils deviennent quoi? 'm'est avis que ça va vite déviée vers une journée faite pendant l'année.


Ca marchait très bien pour le secret des loups... les enfants attendais ce moment comme un moment important... je ne suis pas inquiet

- Idem pour la fête de rentrée. On va vite se contenter de la journée de rentrée avec le groupe. Je le flaire d'ici.

Si dans cette fete de rentrée, il y a un moment consacré au nouveau, spécifique à la peuplade et préparé par les troisième année... ca suffira pour que le jeune se sente accueilli...

- Il n'y a toujours pas de personnage fixe, semblable à l'enfant, auquel celui-ci peut s'identifier (un personnage qui, comme l'enfant, grandi au sein d'une société en en découvrant les lois et les règles...)

- Enfin, on est encore trop dans la psychopédagogie. La loi par exemple. Pas besoin de l'expliquer par des "je fais ci" ou "je fais ça".
"Le louveteau dit toujours vrai", c'est suffisamment clair (et si vraiment il y a besoin, chaque chef peut l'expliquer à l'enfant lors de la préparation de la promesse)
"Le louveteau est toujours gai", c'est, il me semble, plus clair que "dynamique" suivi du "bon joueur".
"Le louveteau pense d'abord aux autres", c'est plus concret que "solidaire" (encore un mot à la mode)...
J'en passe et des meilleurs.
- Enfin, dans la promesse, je regrette fort l'absence d'évocation de fraternité scoute!!

Bref, du bricolage.
"ils" ont voulu faire un certain retour sur certains points, mais "ils" n'ont pas été au fond des choses.
D'ailleurs, "ils" connaissaient mal leur sujet!! Et j'en ai la preuve! La personne qui a "vendu" la pédagogie et la question du "grand arbre" a dit que lorsqu'il était louveteau, "il y avait une chanson qui disait: "prête l'oreille louveteau à cet arbre de la forêt""!! Nul!! Archi-nul!! Puisque la chanson est "Prêtons l'oreille petits loups à cette loi de la forêt"!
Bref, j'ai l'impression que "ils" ont voulu remettre certaines choses, que "ils" ont été cherché vaguement dans leur souvenir d'enfance, mais que "ils" n'ont pas creusé plus loin. Et, ô sacrilège, "ils" ne leur serait pas venu à l'idée d'aller demandés aux "musées" scouts que sont les mouvements traditionnel comment fonctionne exactement la pédago traditionnelle!

Tu oublies encore une fois que les SGDF est une association qui provient de la fusion des SDF et des GDF...Tu ne fais référence qu'au louvetisme et jamais aux jeannettes...



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HéronC
Grand membre

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Moi, je me pose une question Elecscout...

Tu écrit partout "Ils"...

Ces propositions ont été construites sur un échange entre des jeunes, des chefs, des responsables de groupes, des équipes territoriales, des non scouts, ... le tout piloté par une équipe nationale. Ce sont les SGdF qui ont construit ces propositions. La plupart disent déjà "nous" quand tu dis "ils"... simple question.

Sinon, le parallèle entre le scoutisme et le whisky et les multiples références à l'alcool de notre ami renard, sur ce forum comme sur un autre, commencent à fatiguer un gars qui bosse à temps plein dans la prévention du risque alcoolique...

L'alcool ne me fait pas rire, tout simplement.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Rhôôôôôooo
Faut se décoincer un peu l'ami

Que ça te fasse pas rire dans ton cas bien précis, ça se conçoit, tu n'es pas obligé de massacrer la comparaison qui ne fait en rien l'apologie de l'alcool !
(et quand bien même !
Et c'est un mec qui n'en boit jamais qui te dit ça)
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Anolis
Voyageur
  
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Ceci dit Zèbre, je pense que tu es à même de comprendre qu'on peut plaisanter de tout mais pas avec n'importe qui. en l'occurrence, et même si j'ai beaucoup aimé la métaphore très renardesque, il faut savoir tenir compte de tous et en particulier de l'ami Héron qui a des bonnes raisons de ne pas en rire.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Ces propositions ont été construites sur un échange entre des jeunes, des chefs, des responsables de groupes, des équipes territoriales, des non scouts,

Ah bon?
Quels jeunes? Quels chefs?
Moi, je n'ai rien vu... et même pas entendu! (et même pas entendu dire que on avait vu ou entendu que...)
Et je n'ai même pas ne serait-ce qu'entendu dire que y'avait eu des délégués de branche élus pour s'en charger.
Bref, la seule chose que j'ai voté, c'est le plan d'orientation... Qui, comme tout plan d'orientation, s'il donne une direction... reste quand même flou.
la seule fois où j'ai été consulté, c'était quand j'étais délégué départemental compagnon. On nous avait fait passé une sorte de questionnaire, de sondage, à faire passer aux unités. ("opération caméléon", pour le passage des pionniers aux compas) Ce que j'ai fait. 1- On n'y comprenais rien. On ne comprenais pas l'objectif de ce machin, à quoi ça servait. 2- J'ai fait remonté les données, je n'ai jamais eu vraiment de résultats (enfin je crois que si, mais au final, on n'a clairement jamais vu quelque chose de concret en sortir)
Alors je suis désolé, mais pour moi, c'est "ils".


COK:
>>"un passage dans une meute pilote m'a très surpris, les enfants connaissaient les nom..."
Les enfants, je veux bien... Mais les chefs?
J'ai lu le truc 5, 6, 7 fois... Je serait incapable de te donner comme ça, de tête, un nom (et encore moins de l'orthographier)
En plus, comme disais je-ne-sais-plus-qui, un radis qui parle et une patate curieuse de Dieu, c'est pas sérieux (c'est comme le brevet "bosses et bobos" pour les 12-14! Franchement, le nom... "bosses et bobos"... J'imagine ça d'ici quand on (à la Croix-Rouge) va accueillir les scouts et guides qui vont venir passer leur PSC1 (ex-AFPS): "ben moi, je suis là pour passer mon brevet "bosses et bobos""... )

>>"pas d'immaginaire spécifique lors de la rentrée..."
Mais on fait des jeux sur quoi alors?
De toute façon, j'avais parlé de la lettre et de la rentrée car c'est flagrant, mais cela reste valable pour le reste de l'année. Même à la sortie suivante, j'imagine le topo: "mais on étais avec les Sylphes la dernière fois?!"
Théoriquement, il y a bien un truc pour passer d'un imaginaire à l'autre (le passage du grand arbre), mais ce n'est pas mieux: cela fait un imaginaire à tiroir. Pas bon, ça. On va s'y emmêler les pinceaux. Et puis, où est la cohérence pédagogique?

>>"Ca marchait très bien pour le secret des loups..."
Jamais fait, vu faire ou entendu parlé de journée secret des loups, surtout en camp.
Justement, c'est le genre de truc qui se faisait dans l'année.
(et j'ai même vu une remise de l'insigne du secret des loups plus cérémonieuse que la promesse!)

>>"Si dans cette fete de rentrée, il y a un moment consacré au nouveau, spécifique à la peuplade et préparé par les troisième année... ca suffira pour que le jeune se sente accueilli..."
Justement, la question est de savoir...


Quant à parler louveteaux plus que jeannette, je parle de ce que je connais.
Désolé, mais malgré toute la meilleure volonté du monde, j'ai jamais pu être... jeannette!
Bien sur, c'est un problème (plus que les scouts et les guides), puisque chacun avait son imaginaire "historique" et que chacun y tenait... Mais c'est pô une raison.
Et les remarques concernant la présence (ou l'absence) de personnage auquel l'enfant peut s'identifier, de la loi claire et simple, etc., c'est valable aussi bien pour les filles que pour les garçons.

Enfin, ma remarque concernant le chant "prêtons l'oreille petits loups" concerne effectivement les louveteaux, mais là, je disais juste que j'avais remarqué que "ils" connaissaient visiblement assez peu le sujet.
(après, je veux bien que celui qui nous a parlé de ça se soit planté en cherchant dans ses souvenirs... Mais de là à l'utiliser pour justifier un choix, alors là non! Si on veut justifier, on est prié de vérifier ses arguments!)
Sur ce sujet d'ailleurs, j'ai remarqué que l'assemblée approuvait (genre "aaaah??! oooooh! Comme c'est effectivement bien trouvé alors!") Bref, l'assemblée est maléable... On pourrais leur dire ce qu'on veut du passé pour justifier un choix, tout le monde approuverait!
(je n'ai pas voulu faire mon chieur et lui expliquer qu'il se plantait lamentablement, mais franchement, là, j'aurais pu et j'ai failli (et en plus, j'avais le chant sur moi puisque je l'ai dans mon PocketPC... J'aurais donc pu le faire entendre à tout le monde)...)
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COK
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Citation:
Ah bon?
Quels jeunes? Quels chefs?
Moi, je n'ai rien vu... et même pas entendu! (et même pas entendu dire que on avait vu ou entendu que...)
Et je n'ai même pas ne serait-ce qu'entendu dire que y'avait eu des délégués de branche élus pour s'en charger.
Bref, la seule chose que j'ai voté, c'est le plan d'orientation... Qui, comme tout plan d'orientation, s'il donne une direction... reste quand même flou.
la seule fois où j'ai été consulté, c'était quand j'étais délégué départemental compagnon. On nous avait fait passé une sorte de questionnaire, de sondage, à faire passer aux unités. ("opération caméléon", pour le passage des pionniers aux compas) Ce que j'ai fait. 1- On n'y comprenais rien. On ne comprenais pas l'objectif de ce machin, à quoi ça servait. 2- J'ai fait remonté les données, je n'ai jamais eu vraiment de résultats (enfin je crois que si, mais au final, on n'a clairement jamais vu quelque chose de concret en sortir)
Alors je suis désolé, mais pour moi, c'est "ils".



Ben pour moi, c'est nous....

Perso, j'ai eu accès, à travers ma fonction, à l'ensemble des documents au fur et à mesure de leurs sortis,
Au fur et à mesure, on en a discuté avec les accompagnateurs pédagogiques, avec mes délégués territoriaux, coup de fil avec d'autres responsables de pôle pédagogique, discussions lors des rencontres pédagogiques, discussions lors des formations...réunion avec les parents dont les enfants expérimentaient la proposition, réunion avec les chefs qui ont mis en place l'expérimentation,
J'ai écrit peut-être 100 pages de remarques destructives et constructives au fur et à mesure des "publications"...

Si cela avaient été "ils", je n'immagine pas les commentaires que tu aurais fait aujourd'hui sur la péda Orange... et tu aurais eu raison...

Et ne me répond pas que je ne suis pas sur le terrain, je pense que je passe plus de temps avec des enfants que la majorité des chefs (dans la mission d'un pôle pédagogique il y a celle de palier au manque de chef)...

Et sur le choix des unités qui experimentent... je n'ai rein proposé à personne, ce sont les unités qui se sont proposées elles-même directement aux équipes nationales... (sauf au niveau des verts)


Je redis ce que j'ai dit autre part, ou ici même... il ne faut pas se focaliser sur ce que l'on vit soit même... ce n'est pas généralisable...

Si je reprends ma vie de chef, au tout début, j'aurais dit : ben le national, c'est nul, la codépie, ils font chier... et la formation, ca sert à rien... car au niveau de mon groupe, on m'en disait cela, et je les croyais... du coup, je ne me suis pas formé, je n'ai pas été à Orbec aux journées nationales, je ne suis jamais allé à une AG...

Bon, je me suis rattrapé depuis...


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 10-06-2008 à 14:37 ]
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Zebre
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Citation:
Curieux de Dieu. J'apprends à dire qui est Jésus pour moi.

Moi j'aimerai revenir sur cet article de la nouvelle loi.
Je suis assez étonné que le mouvement se prétende d'éducation catholique avec une ambition spirituelle pareille.
Parce que si on lit bien cette loi, l'enfant n'APPREND ABSOLUMENT RIEN SUR DIEU et ne met donc en oeuvre aucune curiosité.

en effet :
Curieux de Dieu. J'apprends à dire qui est Jésus pour moi.
Qu'est-ce que j'apprend ? => à dire quelque chose
Qu'est-ce que je dis ? => Qui est vraiment Jésus... ah non, pardon, qui est Jésus POUR MOI (donc, ce que je veux, moi).

Donc en définitive, j'apprend à dire ce que je pense de Jésus... pour peu que j'en ai entendu parler.
En quoi est-ce une loi ? En quoi est-ce un soutien pédagogique pour faire avancer le garçon ?
"- Ah souviens-toi de Mayls (comment ça se prononce ce mot !!) petit loup ! A ton tour d'être curieux et de... euh.. de ... ben de me parler..."
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sarigue
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Ahhhh... Bonne, très bonne analyse, Zèbre!
En effet, moi-même, je n'avais pas vu ça comme ça (la formulation de "l'explication" ne me choquait pas tant que ça: pour un enfant, Dieu, c'est d'abord Jésus)

Ah au fait, Mayls, ça s'écrit en fait Maÿls (trémas sur le y)
J'imagine que ça se prononce ma-i-ls...
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"Jésus pour moi", là vous chipotez, mais est ce bien français ?
C'est un langage de bébé !
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Bon, perso, je préférais "je marche au coté de Jesus"...

Cepedant, dans la démarche, pour te rassurer, prend connaissance de bienvenue en Galilée qui est un vrai outil qui permet en même temps catéchèse (et oui, depuis Eclésia (à Lourde) nous avons une mission de catéchèse ), relecture à travers la vie de Jésus et prière...

Cependant, dans notre mouvement "ouvert à tous", nous ne pouvons demander à tous de croire en Jésus... alors que chacun s'engage à dire qui est Jésus pour lui, je trouve déjà la démarche interressante... et ca permet une progression de chacun à travers la découverte de Jésus... au fur et à mesure qu'on apprend à le connaitre, il entre dans notre vie...
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Anolis
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Mais une formulation du type
"j'apprends à connaitre Jésus"
"j'apprends à marcher à côté de Jésus"

me semble mieux car on ne dit pas qu'on va Le suivre, mais au moins qu'on s'ouvre à Sa Parole et qu'on s'intéresse un peu...
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sarigue
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oui, "j'apprends à connaître Jésus" me semble la meilleure formule. ("marcher aux côtés de Jésus" me semble un peu abstrait).
En plus, ça marche pour tout le monde (les chrétiens biens sur, mais aussi les musulmans -pour qui Jésus est un prophète- et de manière générale, pour tout le monde, vu que l'existence du personnage historique est avéré, de toute façon (et vu son influence sur le monde, c'est limite si on devrait pas l'enseigner en classe!))


hé, psssst: même les GSE ne font pas mention de Jésus ou de la religion dans les textes de référence louveteaux! (sauf la promesse: fidélité à Dieu)
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Zebre
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A la FSE c'est inclus dans toute la pédagogie, on n'a pas besoin de le mettre dans la loi.
C'est dans la prière louveteau, la promesse, la vie de camp... partout.
Vaut mieux rien mettre d'ailleurs que de mettre ça.

Quand il n'y a rien, ça laisse le doute.
Là, pas de doute. Les SGdF ne sont plus un mouvement d'écucation catholique (à première vue en tout cas... je pense bien sûr me tromper).

COK, excuse moi, mais je n'ai pas saisi le rapport avec Bienvenue en Galilée . C'est un livre que doivent acheter les louveteaux ?
(à 50 € le cahier !!??? Ca n'a pas l'air mal, à première vue, mais qui l'achète, et pourquoi les SGdF le réservent-ils aux adhérents ? Il "font" ( ) Eglise dans leur coin ?)
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Irbis
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C'est marrant c'que vous dites, mais dans la promesse louveteaux unionistes nous avons cette merveilleuse phrase :
" (Je promet de faire tout mon possible pour) connaitre Jésus"

Phrase simple et explicite pour les chrétiens et les nons chrétiens (ce n'est pas parcque tu Le connais que tu dois croire en Lui !)
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sarigue
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"Bienvenue en Galilée" est un jeu de société.
(sauf qu'il est mal foutu parce qu'il comporte un livret pour chaque joueur, livret sur lequel le louveteau/la jeannette inscrit des tas de choses. Autrement dit, à chaque fois, il faut racheter des livrets (et pour le moment, je crois que les livrets complémentaires ne sont pas encore sortie))
Les SGdF font beaucoup de pub pour cet outils... Mais à 50 euros l'outils, 'suis pas sur que tout le monde va l'utiliser...
'm'est avis que des choses simples comme la prière régulière, les temps spi religieux et pas philosophiques, ... seraient aussi bien
Et puis les outils, c'est bien. Mais si on commençait par la formation?

Autrement dit Soazig,
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Zebre
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J'imagine que ça se prononce ma-i-ls...
Et comment ça se prononce "ls" ?
Maïlis ? Maélis ? Mailce ? Maïlce (smile ! It's Maïlce )
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Bienvenue en Galilée est un outil permettant une démarche spirtituelle pour des louveteaux, se basant sur la vie de Jésus (évangile Marc si ma mémoire est bonne).
Chaque enfant peut possèder un livret de progression (qui contrairement à ce que dit Elecscout sont disponibles séparement du "plateau de jeu")...

Suivant les différents moment d'un camp, la meute va découvrir une partie de la vie de Jésus (on est bien dans la catéchèse) et faire une "relecture" par rapport à un passage de l'évangile... pour arriver à la prière et a dire "tu" à Dieu

C'est un outil que chaque chef peut bien sur adapter à sa guise, suivant sa meute, suivant ses compétences personnelles...

Et je rappelle à elecscout que l'AG a voté une résolution du style : le mouvement doit proposer une formation "spi"... (je ne vais pas plus loin... j'attends le PV final : chaque mot à son importance)
Chose qui existe déjà dans pas mal de territoire, chose qui est déjà largement proposé par l'Eglise elle même, chose qui est plus ou moins bien fait en stage 1 et 2 suivant les compétences des formateurs....

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Depuis quand on dit "Tu" à Dieu ???


Citation:
Le 2008-06-08 21:34, ElecScout a écrit :


L'aventure est alors co-pilotée par la maitrise et les pilotes (eq. des CP)
(...)
- une action de service en équipage par an

Bon sang mais c'est bien sûr !!! on revient tout simplement à la Route !!!



Citation:
- Une action de "dépassement de soi" (heu... oui?)

Chez nous, toutes nos actions sont des "dépassements de soi"


Citation:
trois étoiles (c'est quoi, ça?)

Enfin Elec, tu n'y connais rien !! ne vois-tu pas un grand retour au traditionnalisme, et qu'avec la Route reviennent les "premiers CP" (pardon, premiers pilotes) avec leurs trois bandes étoiles ???

Citation:
en tout cas, moi, si je reprend une meu... une peuplade, je sens que le "grand arbre" va vite se transformer en... Arbre de Dakh

T'en fais pas ils voudront sûrement. Là-bas c'est assez open, y seront certainnement Dakh'ord.






J'ai une idée pour les nouvelles appellations Retenez-là pour une prochaine fois. C'est vrai que troupe et patrouille, rien à dire, ça me flanque la nausée et me rappelle de cuisant souvenirs de l'Algérie ( ). C'est bien trop militaire
Pour apprendre à mieux vivre en Gallilée comme au temps de Jésus, on devrait appeller tout ça des Légions, Cohortes, Manipules, Centuries. Peu importe l'ordre historique :
équipage : manipule
tribu : centurie
territoire : cohorte
Le mouvement serait ainsi amicalement surnommé "la légion" : Bienvenue chez les chtis en gallilée.
A la suite de Jésus, entièrement tournés vers lui, nous pourrons ainsi pleinement assumer notre condition de légionnaires de Christ.



Quoi ??
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je verrais bien "ma-i-lce"... Mais j'en sais trop rien, en fait. Sinon le jeu de mot

Ah voui effectivement, le livret est disponible (1,5 euro)
C'est tout récent alors...

Pour la résolution, oui. La question était justement de savoir s'il fallait faire le "cathé" aux scouts ou pas...
Mais pour la formation, je crois que ça concerne surtout les responsables, non? (il avait été dit que pour animer le spi, il faudrait déjà en avoir les compétences ou du moins, un minimum de formation...)
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Citation:
Le 2008-06-10 18:05, Mayeul a écrit :



Bon sang mais c'est bien sûr !!! on revient tout simplement à la Route !!!
La route... Chez les 12-14 ans...
(moi, je préfère quand même les compagnons à la route...)

(sinon, pour les 3 étoiles, en fait, ca correspond au domaine de la cuisine...)

Citation:
J'ai une idée pour les nouvelles appellations Retenez-là pour une prochaine fois. C'est vrai que troupe et patrouille, rien à dire, ça me flanque la nausée et me rappelle de cuisant souvenirs de l'Algérie ( ). C'est bien trop militaire
Pour apprendre à mieux vivre en Gallilée comme au temps de Jésus, on devrait appeller tout ça des Légions, Cohortes, Manipules, Centuries. Peu importe l'ordre historique :
équipage : manipule
tribu : centurie
territoire : cohorte
Le mouvement serait ainsi amicalement surnommé "la légion" : Bienvenue chez les chtis en gallilée.
A la suite de Jésus, entièrement tournés vers lui, nous pourrons ainsi pleinement assumer notre condition de légionnaires de Christ.

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Bon, c'est pas tout...
Mais là, Anolis, c'est l'heure... Désolé.

Donc...

Les pionniers et caravelles


Alors d'abords, ceux là sont en équipe, mené par un chef d'équipe (tiens? Le mot "chef" est toujours là!). L'ensemble de l'unité est la caravane.
En effet, le symbolisme de la branche tourne autour de l'itinérance (habituellement plutôt réservé aux aînés...)

Les pionniers et caravelles passent le... CAP. Ah pardons! Le "cap". Concevoir-Agir-Partager...
(rien qu'à l'acronyme, je préfère encore le "épi" d'Anolis, plus symbolique. En plus, "épi", ça peut être l'acronyme de... éclaireur-pionnier...)
Le cap est associé à l'un des 8 domaines d'activité (lesquels?) et défini en fonction de l'action choisie (Cap Solidarité, Cap Bâtisseurs, Cap Animation...). Ils sont censés être des points de repère.
Le cap doit répondre à 5 critères:
* Utilité (service, solidarité...)
* Découverte (culture, pays, champ d'activité)
* Rencontre (mondre professionnel, amis scouts et guides d'autres parts (<- wow! la question est de savoir si ça va s'appliquer plutôt aux scouts d'autres pays ou aux scouts d'autres mouvements en France. Et là, je crains que...), habitants, malades, enfants...)
* Dépassement (dimension physique, vaincre ses peurs, exploit...)
* Créativité (artistique, technologique...)
Le projet contient ces 5 dimensions, avec le vivre ensemble indispensable.

Arrivé en première année, le pionnier (ou la caravelle, mais je vais pas parler tout le temps dans les deux genres, ça va devenir lourd) est accueilli lors d'un rituel d'accueil (tiens tiens? "rituel"? J'ai lu ce mot là quelque part... Ah! J'y suis! Dans le document "Questions transversales" que je trouvais pas mal et plein de bonnes idées!). On leur remet alors un manuel [retour du manuel de progression! (y'en avait pas "à mon époque"!)] et le texte de la Samaritaine, comme "point de repère" pour toute l'année.
Au premier camp, les pio/cara partent seuls sur une journée ou à deux sur deux jours, pour vivre la source Alpha. Au "programme": relecture de l'année, préparation de la promesse.

Au retour, les jeunes peuvent donc prononcer leur promesse (<- oui oui! "promesse" et pas "engagement"!) après s'être fait accompagné par le chef d'équipe.
Le rituel de promesse se déroule ainsi (je commenterais après, parce que y'a des truc, j'ai encore du mal à le croire!):
Texte:
Le rituel de promesse est un moment fort de l'unité Il se vit avec toute la Caravane, en tenue et de manière solennelle.
Les étapes du rituel:
- Mot d'accueil du chef d'unité
- Lecture de la Loi de la Caravane
- Appel individuel des premières années
- Parole du chef d'équipe sur le jeune de son équipe
- Parole du jeune
- Texte de promesse
- Remise de l'insigne
- Chant de promesse


Le texte prononcé par chaque jeune est intitulé "Jouer le JE" (mais je ne sais pas s'il s'agit du texte de promesse (je n'ai pas l'impression) ou de la loi (ça y ressemblerais plutôt)). Alors là, accrochez-vous, ça décoiffe!
Texte:
Je vis en vérité
Je partage
Je me met au service des autres
Je veille à la justice
Je protège la vie
J'observe l'obéissance et ne fais rien à moitié
J'agis avec courage
Je respecte mon prochain
J'avance sur le chemin du bonheur
On peut me faire confiance



Les pionniers de deuxième année choisissent leur équipe et accueillent les nouveaux. Durant le camp, il partent deux jours en binôme pour vivre la source Iota, avec comme objectif de s'interroger sur leur relation au monde et à Dieu. Ils y reçoivent alors le texte de l'Evangile de la fête de la Pentecôte "qui les appelle à dépasser le cadre de la Caravane et à être pionniers, caravelles et chrétiens aux yeux du monde".

Enfin, en troisième année, ils choisissent également leur équipe. Certains sont alors chef d'équipe, et ont en charge l'accueil des nouveaux, la progression personnelle des pionniers de leur équipe, la préparation de la promesse des premières années, le bon fonctionnement des Cap.
Vous connaissez le topo: ils partent, en camp, pour vivre une "source". Cette fois, c'est la source Oméga pour faire un point sur les 3 années passées.

A la fin du camp, c'est alors le rituel d'envoi. Ils reçoivent une "parabole", texte personnel, choisi par la maitrise.
Enfin, "Le texte du Bon Samaritain leur est confié comme un exemple de route à suivre"

Durant son passage à la caravane, les pio sont "invités" à acquérir des compétences et à parcourir des champs d'expérience, seul, en équipe ou en unité.
Les temps de "relecture", comme on a pu le voir, sont nombreux.

Les pio/cara parcourent 6 itinéraires, en lien avec les 6 axes de développement.
La finalité de l'itinéraire, c'est le cairn (me demandez pas ce que, concrètement, ce sera).

A noter que d'après ce que j'ai vu, il y aura des badges aussi chez les pionniers.

Spirituellement, on a pu voir que le côté spi est assez présent. Mais à part ça, la caravane est amenée à traverser chaque année un désert (Sinaï, Hoggar ou Néguev) pour:
Texte:
- Oser se risquer à l'autre et à soi-même
- Partir et découvrir
- Croire que cela vaut le coup d'avoir des convictions
- Etre Prophètes
- Cheminer avec ceux qui doutent, questionnent, montent sur les sommets, vont voir et choisissent.
"Je ne peux me contenter de mon bonheur ou de mes problèmes"



Enfin, lors de chaque itinéraire, les jeunes sont accompagnés par les amis de Jésus (Zachée, Marte et Marie, Bartimée, Judas, le jeune homme riche, le Centurion, Thomas, Marie-Madeleine, Marie et Joseph, la femme pécheresse, Pierre, le bon larron)
_________________
Mon avis (mais Anolis nous en dira certainement plus et mieux):

Woaw !!
Z'avez-vous ça ce retour en arrière?
- Les badges (comme pour les autres branches)
- L'abandon du terme "engagement" et le retour de la "promesse"
- Une loi en dix articles dont on reconnait pour beaucoup d'entre eux les articles "historiques".
- Et parmi ces articles, ô surprise, "J'observe l'obéissance et ne fais rien à moitié"! Parler d'obéissance? Chez les SGdF? Mais ils avaient bu quoi, à l'équipe nationale, pour pondre un truc aussi "tradi"? Et en plus, l'article d'origine est à peine reformulé! Là vraiment, j'le crois pas!
- Le retour de cérémonies ("rituels")!
- Et on parle même de la tenue! ("le rituel de la promesse se vit [...] en tenue"). Et même que le "rituel" de la promesse se fait de manière solennelle (on fait pas n'importe quoi?!) Ca alors! Ils imposent la tenue, maintenant? Décidément, mais qu'avaient-ils bu

On remarque aussi un (très) fort retour du spirituel, ainsi que la mise en avant du chef d'équipe, très présent (préparation de la promesse en particulier)

Par contre:
- Les "rituels". Franchement, qu'est-ce que ça aurait coûté d'appeler ça "cérémonie", comme tout le monde? J'ai l'impression qu'il y a encore de la m********ion intellectuelle derrière tout ça.
- Les étapes de la cérémonie de promesse: Y-aura-t-il un "cérémonial" édité, décrivant précisément qui dit quoi et quand? Et puis, les petits discours "libre", c'est bien, mais point trop n'en faut. Là, tout est libre.
- D'ailleurs, ce "jouer le JE", c'est quoi? La Loi de la branche? Mais quel est le texte de promesse, alors?
- Et d'ailleurs, ce "jouer le JE" (qu'ils auraient pu intituler "la loi", quitte à le sous-titré "jouer le JE"), il ne fait aucune mention du divin! Dommage, pour un mouvement catho. (et "le chemin du bonheur", c'est quoi?)
- Le terme "d'année". Ca fait très scolaire, je trouve. Dommage.
- Les "sources": Alpha, Iota, Oméga. On ne saisi pas bien ce que c'est, ni le pourquoi du comment de ces noms peu explicites.
- Enfin, je n'adhère pas à l'idée d'une équipe valable uniquement pour l'année (bien sur, ça n'empêche pas de reprendre la même l'année d'après, mais...).
Il me semble important que l'équipe (comme la patrouille) dure, et puisse se forger une véritable identité, une véritable personnalité, une histoire, et où de fait, chaque action est alors réalisée "pour l'équipe" (pour l'honneur de l'équipe).
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