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Auteur
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Beber
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Nous a rejoints le : 05 Juin 2004
Messages : 104

Réside à : Lyonnais à Chateauroux
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...et tu sais évidemment que cette tolérance est à sens unique car il faut être un as et un militant voire un théoricien de la tolérance pour pratiquer l'intolérance contre ceux qui ne sont pas assoifés de tolérance ... en fait, il faut crier le premier qu'on est propriétaire de la tolérance dans un débat pour être dépositaire de la vérité et de la bonne parole... bref c'est complexe et vivement qu'on abolisse cette sainte tolérance qui fait un peu trop parlé d'Elle !!!
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  Je suis Scout Saint Louis  Profil de Beber  Message privé      Répondre en citant
panache
Membre familier

Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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Vilipende... lol
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  Je suis FSE  Profil de panache  Message privé      Répondre en citant
Robert
Cul de pat

Nous a rejoints le : 21 Juil 2004
Messages : 4

Réside à : St.Etienne
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Citation:
Le 2004-04-07 10:03, jaguar42 a écrit

Comment fais-tu Louis pour avoir tant d'informations sur tant de mouvements ?
Je suis séché. Même moi qui consulte régulièrement les archives de ma troupe, je ne connaissait que le quart de se que tu viens de développer.
Chapeau vieux loup et merci pour les infos.
Une petite précision, l'association a été créée à Saint-Etienne puis elle s'est très rapidement étendue à Lyon.
Au niveau scouts elle compte :
2 troupes montagne (1 à Saint-Etienne et 1 à Lyon)
1 troupe terrestre - Lyon
1 troupe marine - Lyon

Encore merci pour les infos.
Jag

70
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  Je suis SdF, FSE, SSt.L, St.G  Profil de Robert  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Robert
Cul de pat

Nous a rejoints le : 21 Juil 2004
Messages : 4

Réside à : St.Etienne
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Citation:
Le 2004-07-22 09:34, Louis Fruchard a écrit





Salut Vieux Loup.
Je suis Robert ET... lol
J'ai vu que tu parlais de moi sur ce forum, et que tu m'avais l'air bien renseigné!
Serait-ce du à ta proximité de Riaumont? Ou bien se connais-t-on déjà?

Amities scoutes

Robert
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  Je suis SdF, FSE, SSt.L, St.G  Profil de Robert  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Je t'ai répondu (par Message privé) qu'il s'agissait plus d'une "tradition orale" que de connaissance perso...
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Bonsoir Vieux Loup,

Sais tu que le totem de Georges BERTIER était :
"Vieux Loup des Roches".

parce que le fondateur des E.D.F. avec Nicolas Benoit en 1911
était aussi directeur de la célèbre Ecole des Roches.

Amitiés scoutes

Chouette

P.S. Rien à voir avec les Scouts St Louis, qu'ils me pardonnent.

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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
glouton
Membre

Nous a rejoints le : 04 Août 2004
Messages : 49

Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne
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petite question: y'a r'il un feu de guides-ainées st Louis à Lyon? Parce que je débarque dans cette ville (polluée) en septembre...
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  Je suis AGSE  Profil de glouton  Voir le site web de glouton  Message privé      Répondre en citant
jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Oui, il y a un feu de guide-ainée Scouts Saint Louis à Lyon, elles sont d'ailleurs fort sympathiques. L'une d'elles nous a d'ailleurs réalisé notre baussant flambant-neuf pour son "chef d'oeuvre" que doivent réaliser les guides ainées. 35 heures de travail et un superbe résultat !!!
Je me renseigne pour les contacts du feu et je te fait signe.

Fraternellement. Thomas Troupe 1ère Saint-Etienne Scouts Saint Louis.
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  Je suis SGSL-ENF  Profil de jaguar42  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Ils me plaisent bien ces scouts St Louis car ils se sont mis à dos les "bien-*pensants" auto-proclamés
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
jaguar42
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Ben vis à vis de la pédagogie qui nous a été dictée il y a 98 ans par un général à la retraite qui inventa la plus géniale invention du XX° siècle, nous pouvons nous considérer comme les bien-pensants ou du moins les bien-agissants. On peut donc dire que nous ne pactisons pas avec les hérétiques (qui ne constituent pas une minorité ).
Content qu'on te plaise.
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  Je suis SGSL-ENF  Profil de jaguar42  Message privé      Répondre en citant
Albatros
Membre

Nous a rejoints le : 15 Août 2004
Messages : 31

Réside à : Clermont Ferrand
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Qui méclairer?Pourqoi il y a t'il des mouvements scouts exclusivement attaché à la liturgie tridentine?Le scoutisme s'adresse à tous et vous mettez d'entée une condition très restrictive;car peut sont habitués à cette liturgie.
P.S:ce n'est pas une attaque car j'apprécie cette liturgie mais je trouve dommage d'en faire un obstacle au recrutement et au partage d'un bon idéal.
79
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  Je suis fse  Profil de Albatros  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Albatros je ne vois pas en quoi cette "condition" constitue un obstacle puisque les scouts qui appartiennet à ces mouvements le font en connaissance de cause.

En outre je ne crois pas que ces scouts soient si minoritaires.Nombre de SDE et de SUF souhaiteraient que la strasse autorise la célébration de la messe de St PieV.
80
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Albatros
Membre

Nous a rejoints le : 15 Août 2004
Messages : 31

Réside à : Clermont Ferrand
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Ce n'est pas un obstacle pour les membre de ces mouvements, je suis d'accord et je n'est jamais pensé le contraire .Je dis seulement qu'en posant cette condition supplémentaire ils ne facillite pas le recrutement.Les SUF et les SDE qui aimerait que la liturgie Saint Pie V (dont je suis) ne vont pas tous dans des mouvements tradis.Je ne vois pas l'utilité de se séparer pour des raisons liturgiques alors que nous partageons avec eux le même idéal et la même pédagogie sur pratiquement tous les plans.
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ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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Oui etant sde je me demande ce que je fait sur ce fuseau mais je connais une troupe saint louis qu'est près de Paris exactement Poissy donc il bougequand meme de la region de lyon
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Si les parents veulent que leurs enfants assistent à la messe de saint Pie V plutôt q'uàla messe Paul VI même quand ils sont aux scouts, il est normal que des mouvements se forment vu que les mouvements existants sont très réfractaires à la formation de groupes "Saint Pie V"
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jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Citation:
Le 2004-08-17 18:29, Albatros a écrit

Qui méclairer?Pourqoi il y a t'il des mouvements scouts exclusivement attaché à la liturgie tridentine?Le scoutisme s'adresse à tous et vous mettez d'entée une condition très restrictive;car peut sont habitués à cette liturgie.
P.S:ce n'est pas une attaque car j'apprécie cette liturgie mais je trouve dommage d'en faire un obstacle au recrutement et au partage d'un bon idéal.



Je suis là pour t'éclairer du mieux possible cher Albatros.
Pour nous, notre attachement au rite tridentin ne consitue aucunement une gene, la plupart des scouts connaissent déjà la messe traditionnelle, et pour les autres, à partir du moment où les activités scoutes sont plaisantes et que l'entente est bonne, il n'y a pas de raisons pour qu'ils refusent de rester à la troupe pour cette raison, de plus nos aumoniers sont là pour répondre aux questions que peuvent avoir les scouts et font régulièrement de petits exposés pour expliquer au mieux le rite tridentin.

Et puis, n'oublions pas que les prêtres les plus disponibles sont les prêtres "tradis", rares sont les prêtres diocésains à passer 1 camp entier avec les scouts et à être présent à toutes les activités (ou presque) où ils sont alors disponibles pour les questions, les confessions et les messes quotidiennes, c'est grâce à cette proximité avec les prêtres que de nombreux jeunes progressent d'une manière incroyable spirituellement.

Comme tu peux le voir, le rite tridentin et les prêtres tradis ne constituent nullement une gene. Il suffit quelques explications et des activités de qualité pour que le scout adopte par lui même ce choix liturgique.

Espérant avoir répondu à tes interrogations.
Thomas Renaud
Troupe Montagne 1ère Saint-Etienne
Scouts et Guides Saint Louis
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Luc
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Juste une question.

Engage tu les scouts saint-louis par tes propos ?

Luc
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Louis Fruchard
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Citation:
Le 2004-08-25 16:50, ACM erwann a écrit
Je connais une troupe saint louis qu'est près de Paris exactement Poissy donc il bouge quand meme de la region de lyon


Tu ne confonderais pas par hasard la "Troupe Raider de "Louis de Poissy" c'est effectivement ainsi que St Louis aimait à signer, du nom de la ville où il reçut le baptême , avec l'Association des Scouts St Louis, basée sur la région lyonnaise ?
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
jaguar42
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Réside à : Forez
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Citation:
Le 2004-08-25 20:41, Luc a écrit


Juste une question.

Engage tu les scouts saint-louis par tes propos ?

Luc


Je n'engage pas mon mouvement dans les moindres de me propos que j'ai développé précédemment, en effet l'erreur peut se cacher partout. Mais dans les idées de base, oui. L'association a toujours affiché clairement son attachement au rite tridentin (et cela jusqu'aux fondements même de notre pédagogie).
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Luc
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merci de cette précisions ... !
Luc
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Chamois DLC
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connaissez vous surtout son aumonier fondateur ( publicité gratuite ) le Père Gérontet ?
pour les adeptes de Chartres il se promene dans les chapitres pour faire des topos .
de plus c'était il ya pas si longtemps que sa son anniversaire alors tant qu'a faire :
BON ANNIVERSAIRE !
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jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
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Réside à : Forez
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Bien sur que je connais le Père Gérentet. Avec ces topos mythiques au pélé et son éternelle bonne humeur alliée à une force de rock.
Nous avons d'ailleurs fêté son anniversaire pour les derniers feux de la Saint-Jean (fête du mouvement).

Petite correction, le Père Guy s'appelle Gérentet (de Saluneaux) et pas Gérontet.
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Je ne comprends les propos ni de SER Vincent ni de SE Herisson ni d'Albatros, connaissant au moins un groupe AGSE (il doit y en avoir d'autres...)fonctionnant au rite Tridentin (mais assistant bien entendu a la messe dite Paul VI lors du pelerinage de Province a Chartres)

Quelle est donc la verite sur l'attitude Fesse face au rite Tridentin ? L'AGSE peut-elle exclure ou refuser des unites sur le seul fondement du rite ?
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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Voici la position officielle des Guides et Scouts d'Europe (version 2002) selon leur Livre Blanc (2ème édition)

4.3.2 Position du mouvement

" L’AGSE est une association dirigée par des laïcs responsables de l’ensemble de la pédagogie, y compris de la pédagogie de la foi.
(...)
Ses choix liturgiques ne sont dictés que par des arguments pédagogiques et non sur des considérations liturgiques qui ne sont pas de son ressort. C’est pourquoi, elle a adopté en la matière les positions suivantes :


* Elle déclare pratiquer et se référer au rite actuellement en usage dans l’Église catholique latine (messe dite de Paul VI - missel de 1969).

* À titre dérogatoire, et dans un souci de communion ecclésiale, les commissaires généraux peuvent autoriser des unités à bénéficier du ministère de conseillers religieux célébrant selon le missel de 1962 (liturgie dite tridentine ou de saint Pie V), à condition, bien entendu, que les prêtres assurant les fonctions de conseillers religieux soient en communion avec l’évêque du lieu, à condition également que l’ensemble des parents des enfants présents dans ces unités aient été avertis.

* Au-delà du groupe ou de l’unité (activité de District, de Province ou Nationale), c’est la liturgie commune (10) qui doit être utilisée. Les unités utilisant d’autres rites ainsi que leurs conseillers religieux doivent naturellement y participer."

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Merci de ces précisions Louis.
Décidément toujours réponse à tout.
Application directe de : "le scout ne fait rien à moitié."
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Louis Fruchard
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Oui, enfin en pratique... cela ne se passe pas toujours selon ce "TTA" !
Les groupes autorisés à avoir un aumônier de rite tradi doivent se compter sur les doigts de la main... Je serais curieux de savoir s'il en existe beaucoup d'autres en dehors de "l'exception versaillaise" (N.D.A., Pört-Marly, + district du Chesnay) ? Il serait interressant que les jeunes chefs qui ont essayé de le demander nous fasse part ici (ou sur un autre fil) de leur succès ou déconvenus.
L'abbé Coiffet (un ancien fondateur des Scouts St Louis) pourrait sans doute vous en raconter de belles !
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
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cf VII° Paris
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Luc
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Ils finiront aux ENF ...
Luc
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Oryx
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Forêt : Pisteur
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Je veux pas dénoncer, mais je crois que c'est déjà fait (ou imminent).
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