Jeudi 28 Mars 2024
20:54
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
la tot : quels mouvements pratiquent?
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Citation:
Le 2004-03-12 18:27, Caribou minutieux a écrit
eh bien ici, dans la région de Québec (Canada), nous pratiquons une totémisation 100% scoute. Les totémisé(e)s de cette totémisation forment la Nation IMPEESA qui encadre tout ce qui concerne la totémisation de plus d'une vingtaine de clans. Pour qu'une totémisation soit considérée comme valide, il doit obligatoirement y avoir une personne représentant la Nation IMPEESA. Autrement, la totémisation ne compte pas et la personne totémisée ne peut pas devenir membre de la Nation autrement qu'en vivant notre cérémonial de totémisation, je le répète, 100% scout. C'est-à-dire un cérémonial qui répond à 100% aux valeurs et aux principes scouts et guides...
J'espère que ces commentaires pourront vous aider. Bonne route !
En toute fraternité !


"Vive le Québec Libre" ! Voilà unn bel exemple, si nos chefs levaient un peu les yeux de leur papelards législatifs.
21
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
Patientez...

Pour prononcer son Vive le Québec libre !, Charles De Gaule a dû avoir beaucoup de courage. Un vrai scout, ma foi, ce Grand Charles. Je me souviens, c'est la devise du Québec, quand j'ai entendu cette parole à la télévision, ce fut une grande joie pour tous les souverainistes (comprendre la souveraineté du Québec). Bref, l'occasion était trop belle pour ne pas laisser vibrer cette fibre d'indépendantiste que je suis. Zèbre pourra toujours supprimer cette parenthèse si ça lui chante. Tout ceci pour vous montrer qu'un scout doit avoir le courage de ses choix.

_________________
Avec une gauche bien solide !
Caribou minutieux
Ancien à la Nation IMPEESA

[ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 20-05-2004 18:03 ]
22
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
Patientez...

Contrevenant à toutes les règles du forum, on peut partir dans un petit débat politique, on peut se lancer dans un petit débat politique...

D'après moi, cette phrase est peut-être l'une des plus stupides qu'ait sorti ce cher général... Non que je sois contre une autonomie/indépendance du Québec, mais imaginez deux secondes M. Bush, Blair, Schröder ou autre se rendant à Bayonne et s'exclamant : "vive le Pays Basque libre !" La plupart des Français qui applaudissent à cette phrase hurleraient au scandale, et prôneraient à l'encontre de son auteur, au moins, ce qui est arrivé à Charlie : le foutre manu militari dans un avion et le renvoyer chez lui.
23
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Lionceau
Membre actif

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 145
Patientez...

peut-être une des plus stupides, mais certainement pas la plus ambigue ...
"je vous ai compris", ds le genre CT du grand art ...
(fin de la parenthèse )
24
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Lionceau  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

je ne vois pas là un sujet politique, mais historique
25
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Citation:
Le 2004-05-15 06:51, Choc 013 n'a pas écrit

eh bien ici, dans la région de France(Europe), nous pratiquons une totémisation 100% scoute. Les totémisé(e)s de cette totémisation forment la Nation IMPENSABLE qui encadre tout ce qui concerne la totémisation de plus d'une vingtaine de clans. Pour qu'une totémisation soit considérée comme valide, il doit obligatoirement y avoir une personne représentant la Nation IMPENSABLE . Autrement, la totémisation ne compte pas et la personne totémisée ne peut pas devenir membre de la Nation autrement qu'en vivant notre cérémonial de totémisation, je le répète, 100% scout. C'est-à-dire un cérémonial qui répond à 100% aux valeurs et aux principes scouts et guides...
J'espère que ces commentaires pourront vous aider. Bonne route !
En toute fraternité !


"Vive la France Libre" ! Voilà un bel exemple de science fiction, pour nos chefs ?. [/quote]
26
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Roulie
Membre actif

Nous a rejoints le : 26 Fév 2004
Messages : 155
Patientez...

Citation:
Le 2004-03-04 13:35, Ben a écrit Si dans notre troupe SUF, nous avons décidé de supprimer la tot

Pas qu'à la Troupe et je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu des problèmes à la Comp

Citation:
mais c'est bien parce qu'on s'est aperçu que la tot que nous vivions était complètement anti-scoute et que de nombreux points étaient en parfaite contradiction avec la pédagogie scoute et la loi...

Là Ben je suis parfaitement d'accord ( après de grandes discussions avec d'anciens Scouts d'Europe au camp cet été ), et si le National l'a interdit c'est qu'il avait des raisons de le faire. Enfin je dis ça sans y connaitre grand-chose, je me fais une idée avec ce qu'on me dit mais personnellement je veux bien croire qu'il y a des déviances ( au départ ça se faisait en plein jour, devant tout le monde ( où ai-je lu ça )). On en reparlera si tu veux mais tu n'as qu'à écouter ce qui se dit dans le groupe pour connaitre en gros ce qu'on pense


[ Ce Message a été édité par: Roulie le 25-05-2004 11:02 ]
27
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis de retour chez les SUF !!  Profil de Roulie  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Chez les Guides de France, la totémisation est officiellement interdite. Mais beaucoup d'unités la pratique encore surtout à l'âge Caravelle (14-16) et chez les chefs. Chez moi on ne totémise que depuis peu de temps parce que plus personne ne s'y intéressait. Nous avons du mal à le faire dans le bon respect des traditions tout simplement parce que nous les connaissons bien mal. Nous faisons cependant de notre mieux et ça s'améliore un peu à chaque fois.
Tout ceci pour dire que chez les Guides de France aussi on pratique la tot'. Et plus qu'on ne pourrait croire, il suffit de voir le nombre de chef qui ont des petits noeuds à leur foulard...
28
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
Patientez...

La position des ENF est claire : la totémisation à disparu des textes et n'est plus reconnue comme éléments de pédagogie.
A regret ou pas, c'est ainsi . ce qui n'empêche pas par certains l'attribution d'un totem et qualificatifs mais sans aucune cérémonie , si un problème devait se poser l'association se porterait partie civile.
FPMG.
29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Je connais un groupe d'ENF (dans lequel mon frère a été louveteau puis éclaireur).Il pratiquent la tot' à l'âge louveteau comme à l'âge éclaireur mais je ne sais pas comment ils le font:s'ils font des épreuves ou pas...
Dans un des premiers messages de cette rubrique, Mang dit que la tot' est pratiquée chez les ENF par les ainés.Alors qu'en est-il? Est-ce que ça dépend des groupes?
Loup A.
30
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
Patientez...

la totémisation n'est pas un élément tirée de la pédagogie scoute actuelle. Bien souvent, c'est une tradition qui remonte aux années 1925/1930 dont on a oublié pour beaucoup le sens aujourd'hui..cf mes commentaires sur l'appelation de coyotte pour un non totemisé... Cette pratique n'est plus reconnue par l'association des ENF. Elle fut existante, certes. Je n'en ai jamais entendu parlé chez les louveteaux,pour moi il y a confusion avec le Conseil au Clair de Lune, qui n'est en aucun cas assimilable de près ou de très loin à une totémisation.. je sais que l'association des ENF serait la 1ere à prendre toutes dispositions officielles face à toute action contraire à son projet éducatif, à l'esprit scout , à l'intégrité de la personne.FPMG.
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
SanglierCS
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 317

Réside à : Coetquidan
Patientez...

Dans notre groupe les tots n'ont jamais été régulières (des années avec des années sasns!), mais en tout cas je ne vois pas comment la tot peut devenir anti esprit scout et anti chrétien, il serait peut-être bon dans ce cas précis de revoir vos façons de toter les gens ou alors chez nous on à une méthode particulière car c'est impossible d'être anti chrétien et anti scout avec ce que l'on demande.
32
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'europe  Profil de SanglierCS  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
Patientez...

La tot n’est pas anti-scout ou anti-religion, c’est souvent considéré comme bizutage et certains dérapages l'on laissé croire.. et comme toujourc'est la majorité qui trinque pour l'exception qui n'aurait pas du avoir lieu et cela tombe sous le coup de la loi .Maintenant cela empêchera-t-il m'exception? Pour le reste voir mes remarques ci avant. J'ajoute que le fait d’être secret n’arrange pas les choses non plus. FPMG
33
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

Et pourtant, mon cher Ursus, d'autres mouvements ne pensent pas comme toi...

Les SUF considèrent la tot comme anti-catholique et anti-scoute.

Moi aussi, je rigolais bien quand ils m'ont dit ca en CEP...

Le jour ou j'ai réalisé que pour chacun de leurs arguments, je pouvais trouver un exemple réel dans ma troupe, je ne rigolais plus du tout...

Exemple:
- que dis-tu d'une personne (un chef qui plus est) qui vénère son totem au point de gueuler (limite faire faire des pompes) sur le scout qui va faire une petite blague sur ce totem?
- que dis-tu d'une communauté des sachems qui, pour maintenir le secret, n'hésite pas à utiliser des méthodes "musclées" pour faire comprendre aux scouts qu'ils n'ont pas le droit d'en parler?
- que dis-tu des scouts qui voient la tot comme aboutissement du scoutisme (sans même penser à leur première classe)?
- ...

Pourquoi la tot ne colle pas avec le scoutisme?:
- avec la tot, le scout n'est plus maitre de sa progression: pas de règles, pas d'objectifs, rien... Il n'est tot que lorsque ses chefs le décident. On ne décide pas d'être tot (contrairement à toutes les autres étapes de la progression). quelqu'un d'autre décide pour nous. On a juste le droit de refuser (quoique...)
- a cause du secret, on enlève un peu de franchise entre les sachems et le reste des scouts. Ca n'est pas comme le secret entourant un grand jeu. Là, tous les scouts sont au même niveau et vont percer le secret ensemble. Dans la tot, on perd en plus cette notion du "réussir" ensemble.
- certaines déviances (tot = byzutage) sont beaucoup plus répandues qu'on ne le pense et sont fondamentalement anti-scoutes. La tot n'est alors plus un jeu mais quelque chose de très sérieux. Et c'est bien souvent dans ce cas que les sachems sont des psychopates du secret...

Et la liste est encore longue mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet, l'ayant deja fait précédemment...
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
Patientez...

Vois-tu je n'ai jamais dit que la Tot fais partie de la pédagogie scoute.. elle est une excroissance tirée de l'indianisme, elle peut avoir ses bon côtés comme ses mauvais. Mais là, tout dépend de l'encadrement. Et cela est valable pour toute activité déviée de sens premier voulu par ceux qui l'ont mise en place. Et c'est ainsi que s'inscrivent des mesures de sécurité, pour le feu, la cuisine, l'hygiène, le secourisme, les activités de sports : regarde l'évolution de la législation.. Elle n'est là que pour couvrir des excès constatés.

Ce sont les excès des uns qui entament la liberté des autres .

Et je terminerai par une citation, extraite d'un de mes mess..(jamais si bien servi que par soit même, je plaisante..)

"la totémisation n'est pas un élément tirée de la pédagogie scoute actuelle. Bien souvent, c'est une tradition qui remonte aux années 1925/1930 dont on a oublié pour beaucoup le sens aujourd'hui..... Cette pratique n'est plus reconnue par l'association des ENF."

FPMG

35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

Le soucis, c'est que le secret et l'occultisme qui entourent la tot cachent (et quelque fois amplifient) toutes les dérives de la tot.

On peut même en arriver à pratiquer une tot anti-scoute tout en étant persuadé qu'on agit pour le bien des garcons et qu'on colle à fond à la pédagogie scoute.

C'est pour cette raison que je me méfie énormément de la tot.
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
Patientez...

Si je comprends bien, Ben, tu te méfies de toi-même. C'est très bien. Mais il y a mieux encore. Comme un vrai scout, tu pourrais avoir confiance en toi. De cette manière, tu pourrais comprendre qu'il est possible de totémiser quelqu'un en respectant entièrement les principes et les valeurs scoutes et guides tout autant que les valeurs culturelles de la personne. À partir du moment où la totémisation devient un cérémonial de valorisation et de motivation à poursuivre sa route en esprit de service et à améliorer son scoutisme, alors il n'y a pas lieu de l'interdire. À la limite, renommer la totémisation sous un autre nom.
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Gazoou CM
Progressant

Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 17

Réside à : St Jean de Luz
Patientez...

Sincerement vous voulez pas faire quelque chose pour remettre la tot aux SDE faire qqch comme une nouvelle motivation pour les autres mouvements car c est trop bete que cette tradition se perde!!!!!
sincerement FSS
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Gazoou CM  Message privé      Répondre en citant
Chevalier Félon
Membre

Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 39
Patientez...

Caribou, Descartes disait justement que l'aliéné était celui qui confondait "ce qui est bien pour lui" et "le bien".
La confiance que l'on a de ses propres actes est semblable à une limite extrêmement fragile qui peut nous faire basculer d'un côté ou de l'autre. En gros, je pense et suis convaincu de faire le bien, mais je ne suis que mon propre plaisir.
Dans la totémisation, c'est pareil et ce d'autant que l'on se trouve dans une société secrete ou au mieux discrete dont tout est masqué.
Lorrsqu'un scout progresse, il progresse pour lui même, mais aussi pour sa patrouille, sa troupe...
Là, le gars s'il est totémisé, il l'est pour qui, pour quoi?
Aux chefs de troupes, il vaut mieux se concentrer sur la vie de HP que de s'évertuer à créer une mini société dans la troupe qui exclut de fait les autres.
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Chevalier Félon  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

mon ami chevalier félon
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
Patientez...

Chevalier félon, je trouve ton point de vue intéressant. Ou est-ce le point de vue de Descartes ? M'enfin . . .
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les totémisés forment une société secrète. En tout cas, ce n'est pas le cas ici. Peut-être est-ce le cas en France ? Je ne sais pas. Ici, au Québec en Canada, les totémisés sont connus de tous. Et ils ne sont pas considérés comme supérieurs aux autres scouts. Bien au contraire. Car le fait d'être totémisé, en ce qui nous concerne, renforce le sens du service envers les autres et envers le Mouvement scout et guide. Loin de marquer l'atteinte d'un objectif ou l'arrivée à un but, la totémisation constitue un nouveau départ. Il n'y a de secret que le cérémonial pour ceux et celles qui ne sont pas déjà totémisé(e)s. Et ce secret est important car il agit comme un levier de motivation envers le scout à faire de son mieux pour atteindre les acquis ou les pré-requis nécessaires à sa totémisation.
Ici, être totémisé signifie que l'on vit un scoutisme de qualité et un engagement à aider les autres scouts et guides à progresser et à atteindre aussi cette qualité. Bien sûr que le Mouvement scout possède ses degrés et ses médailles de progression. Force est de constater que la totémisation semble plus importante aux yeux des scouts que les médailles conventionnelles. Je crois en comprendre les raisons qu'il n'y a pas lieu d'expliquer ici.
Si le fait de totémiser conduit, comme tu le dis à «créer une mini société dans la troupe qui exclut de fait les autres», alors soit que vous changez cette manière de faire et d'être (car ce n'est pas scout), soit alors que vous cessez de totémiser. Le Mouvement scout n'a rien à cirer de ces groupuscules plus ou moins sectaires.
Pour nous, la totémisation demeure un jeu qui doit aider les scouts à vivre un meilleur scoutisme, dans tout ce que le Mouvement comporte comme principes et comme valeurs. Si cela était autrement, la totémisation n'aurait pas sa raison d'être.
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Chevalier Félon
Membre

Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 39
Patientez...

Cher Caribou.
Bien entendu, il s'agit des propos de Descartes. Personne ici ne connaît les écrits de Descartes sur la totémisation? Ça m'étonne.
Cher Caribou, lorsque l'on cite quelqu'un, on essaie de traduire une pensée en s'appuyant sur ce qu'un penseur, un philosophe, un intellectuel a développé et parfois, mieux dit que ce l'on pourrait faire.
Pour en revenir à la totémisation, cher Caribou, il semble qu'il y est des différences entre ce qui se vit au Canada et en France. Néanmoins, tu dis "qu'être totémisé signifie que l'on vit un scoutisme de qualité et un engagement à aider les autres scouts et guides à progresser et à atteindre aussi cette qualité", alors je te renvoie à ta remarque: quid de la progression individuelle, dans la patrouille ou l'équipe.
Pour vous (au Canada), si j'ai bien compris, il s'agit d'une progression parallèle.
Soit, mais quel en est l'intérêt?
N'ajoute-t-on pas à la confusion de voir les scouts naviguer entre deux progressions? Et si la totémisation est plus importante pour eux que la progression classique, n'est-ce pas tout simplement l'aveu d'un échec?
Tu parles également de service, très bien, mais dans quelle mesure.
Le secret de la totémisation en France, et je pense qu'il est le même au Canada, tient aux épreuves, au cérémonial et aux adjectifs donnés. Il y a donc quelque chose qui échappe au reste de la troupe et crée de fait, une société dans la troupe. Du coup, la motivation n'existe que parce que les scouts veulent être appelé à atteindre cet état de totémisé, court-circuitant du même coup, le reste de la progression qui elle est vécue devant tous. C’est par ailleurs le garçon qui est maître de sa progression et non les sachems qui, pour d’obscures raisons, choisissent tel ou tel garçon plutôt que tel autre.
La progression, elle, se fait sur des actes concrets. La totémisation, même le garçon ne sait expliquer pourquoi il a été totémisé.

J’espère que tu pourras m’éclairer sur ces quelques points.
FSS
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Chevalier Félon  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Hé non Caribou ! La totémisation étant interdite par la grande majorité des mouvements français, tout le monde ne sait pas qui est totémisé. Je suis sûre qu'il y a des gens que je connais depuis des années et que je ne sais même pas qu'ils sont toté. Normalement, on peut se repérer à certains signes mais beaucoup n'osent même pas les porter pour le cas où leurs responsable de secteur (CG) ou la comissaire régionale en connaîtraient la signification.
-bien sûr ça dépend des endroits : je connaissais une unité à Bordeaux qui fonctionnait sans chefs et qui portaient leur animal ouvertement brodé sur leur foulard-

Notre objectif -au peu de toté de ma région et de mon mouvement- est de sensibiliser les autres chefs à l'intérêt du scoutisme traditionnel. La tot est un très bon moyen si elle est bien menée et avec sérieux.
Bien sûr, vous allez me dire "les classes et les brevets, c'est cela les méthodes du scoutisme traditionnel ! Pas la tot."
Je le sais très bien mais on ne peut pas changer notre pédagogie. elle est établie et elle est très bien. Ce qu'il faut modifier c'est l'état d'esprit dans lequel elle est appliquée.La tot permet de remettre en application les articles de la loi scoute initiale. Elle oblige également à remettre en question :
- La relation à la nature : par le fait que l'on porte le nom d'un animal, d'un végétal ou d'un élément naturel. par le fait que l'on recréé un lien avec les traditions ancestrales d'un peuple qui vivaient en osmose avec les éléments.
- la relation à soi : par le fait que l'on doit satisfaire à des épreuves que l'on ne connaissait pas à l'avance et que l'on doit réagir dans un esprit scout -donc faire un effort sur soi-même. par le fait que le nom et les adj nous obligent à avoir un regard objectif sur nous-même.
- la relation aux autres : par le fait que les épreuves se font sous le regard des sachems, que ceux qui choisissent notre nom nous montre en cela la façon dont ils nous perçoivent.
- la relation à Dieu peut également être développée à condition de la mettre en avant pendant la cérémonie.

Tu vois Chevalier Félon que la tot a un intérêt !
-Mais je parle ici de tot de chefs n'ayant jamais vu ni fait moi-même de tot de scouts -
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Citation:
Le 2004-06-30 19:32, Loup Amical a écrit

Hé non Caribou ! La totémisation étant interdite par la grande majorité des mouvements français, tout le monde ne sait pas qui est totémisé. Je suis sûre qu'il y a des gens que je connais depuis des années et que je ne sais même pas qu'ils sont toté. Normalement, on peut se repérer à certains signes mais beaucoup n'osent même pas les porter pour le cas où leurs responsable de secteur (CG) ou la comissaire régionale en connaîtraient la signification.
-bien sûr ça dépend des endroits : je connaissais une unité à Bordeaux qui fonctionnait sans chefs et qui portaient leur animal ouvertement brodé sur leur foulard-

Notre objectif -au peu de toté de ma région et de mon mouvement- est de sensibiliser les autres chefs à l'intérêt du scoutisme traditionnel. La tot est un très bon moyen si elle est bien menée et avec sérieux.
Bien sûr, vous allez me dire "les classes et les brevets, c'est cela les méthodes du scoutisme traditionnel ! Pas la tot."
Je le sais très bien mais on ne peut pas changer notre pédagogie. elle est établie et elle est très bien. Ce qu'il faut modifier c'est l'état d'esprit dans lequel elle est appliquée.La tot permet de remettre en application les articles de la loi scoute initiale. Elle oblige également à remettre en question :
- La relation à la nature : par le fait que l'on porte le nom d'un animal, d'un végétal ou d'un élément naturel. par le fait que l'on recréé un lien avec les traditions ancestrales d'un peuple qui vivaient en osmose avec les éléments.
- la relation à soi : par le fait que l'on doit satisfaire à des épreuves que l'on ne connaissait pas à l'avance et que l'on doit réagir dans un esprit scout -donc faire un effort sur soi-même. par le fait que le nom et les adj nous obligent à avoir un regard objectif sur nous-même.
- la relation aux autres : par le fait que les épreuves se font sous le regard des sachems, que ceux qui choisissent notre nom nous montre en cela la façon dont ils nous perçoivent.
- la relation à Dieu peut également être développée à condition de la mettre en avant pendant la cérémonie.

Tu vois Chevalier Félon que la tot a un intérêt !
-Mais je parle ici de tot de chefs n'ayant jamais vu ni fait moi-même de tot de scouts -




La tot de chef... pourquoi pas, de toute façon, il s'agit d'un adulte conscient de sa place dans le scoutisme, et qui n'est plus dans une progression.
Pour les chefs, il y a l'engagement qui représente à mon sens le moment fort de la vie scoute adulte. (Ce n'est pas le cérémonial qui laisse le plus de souvenir mais la préparation et les dixaine d'heures passées à réfléchir sur la charte).
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
Patientez...

et qui n'est plus dans une progression. ah bon? quand on est chef, on ne progresse plus?? Alors là pas d'accord du tout.
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Citation:
Le 2004-07-01 17:49, léopard a écrit

et qui n'est plus dans une progression. ah bon? quand on est chef, on ne progresse plus?? Alors là pas d'accord du tout.


Non, il y a mauvaise compréhension... On n'est plus dans une pédagogie scoute qui permet à l'enfant de devenir adulte...
Mais on continu à progresser et pour progresser on choisi les étapes que l'on veut franchir.
Rassure toi, on progresse jusqu'à la mort, qu'on soit scout ou non...
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Chevalier Félon
Membre

Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 39
Patientez...

Cher Loup,
Je m'inquiète et je vais essayer de t’expliquer pourquoi.
Lorsque tu dis que : La tot permet de remettre en application les articles de la loi scoute initiale. Je suis un peu effaré de lire ça.
Ton premier argument relatif à la nature est pour le moins inquiétant, en effet, tu rappelles le lien entre la nature et les traditions ancestrales d’un peuple vivant en osmose avec les éléments. Je voudrais te préciser qu’il n’existe aucun lien entre notre société française et plus largement occidentale et ces sociétés dites ancestrales. Serait la permanence d’un exotisme quelque peu romantique qui nous voit nous intéresser et le prendre en exemple ? Le fait est que la tradition de la totémisation chez les indiens n’a rien à voir avec ce qu’elle est vécue dans nos troupes. Essayer d’y voir un lien serait caricatural voir dangereux.
La première chose est que tu as un nom est un seul, celui que tes parents t’ont donnée à ta naissance. S’il faut parler de tradition, elle est chrétienne celle-là. Tu ne t’appelles pas loup amical mais par le prénom et le nom que tes parents t’ont donné. Grandir dans notre société, c’est apprendre à dépasser cet état là d’une constante référence à un imaginaire qui au lieu de faire grandir enferme.
La différence, par exemple, avec le jeu scout c’est que tu vas incarner un personnage qui te permet de te projeter toi-même, ce qui est utile à la constitution du moi. Mais surtout parce qu’elle n’est que provisoire et que le jeune ne s’identifie pas à un loup, un castor… comme étant lui même mais comme à personnage qu’il incarne dans un lieu, à un moment donné etc.
La deuxième chose, c’est que cette omniprésence d’une société de nature qui se confond dans l’utopisme le plus dévoyé. En effet, au cœur de la totémisation il y a les quatre éléments, moteurs de la vie de la jungle. Or cette référence n’a jamais existé dans aucune société comme unique moteur. Le jeu scout se fait dans la nature (cela dépend des mouvements, certes), et c’est cette vie dans la nature par son côté exigent qui nous renseigne sur ce qu’elle est, et non en invoquant un quelconque élément source d’un imaginaire hésitant.
De plus, tu parles de relation à soi par les épreuves que l’on ignore et que l’on nous demande de réaliser, mais je voudrais là aussi te dire que le fait que tu n’es pas le choix, que tu ignores le contenu, la forme de ces épreuves, cela même peut représenter un danger.
En effet, si je sens dans ton propos la notion de dépassement de soi, il est bon de préciser que ces épreuves n’ont rien de constructifs. Elles dénaturent même par le secret qui les entoure le scoutisme qui lui se fait au grand jour. Si répondre à ce que l’on nous demande de faire c’est avoir un esprit scout, je pense que tu te trompes et je t’inviterai à avoir un esprit critique et constructif sur ce qu’est l’esprit scout. Pour ma part, l’esprit scout est d’avantage tourné vers les autres, vers Dieu.
Je ne sais ce qui se fait exactement du point de vue pédagogique dans ton mouvement, mais chez les SUF, le dépassement de soi se fait par les classes, par le sain esprit de compétition entre les patrouilles, par les aventures au camp, dans l’année.
Par ailleurs, tu parles de la relation aux autres. La totémisation étant de tradition orale, tu laisses donc à d’autres qui te connaissent ou croient te connaître le soin de choisir et ton nom et les épreuves. Et bien je dis, que c’est laisser là beaucoup trop de pouvoir dans les mains de peu d’individus. On comprend désormais pourquoi la totémisation a généré autant d’abus.
Enfin, la relation à Dieu. Ce qui me semble premier (mais que je mets volontairement à la dernière place pour suivre ton argumentation). La totémisation est la seule cérémonie qui ne soit pas confiée sous le regard de Dieu et pire, on voit certain rajouter un vernis spirituel afin de s’affranchir totalement de manquements, bien présents. Ceci me paraît dangereux et ajoute à la confusion.
De plus, lorsque l’on dit que le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu, on lui demande, non pas de rendre un culte à la nature mais d’élever par la nature, son regard vers Dieu.
Voilà assez vite fait, mes réflexions sur ce sujet.
Tu pourras à loisir (toi ou d’autres) tenter de démonter mon argumentation, il reste néanmoins que dans mon expérience de scout et de chef, j’ai eu le loisir de croiser beaucoup de passionnés de la tot’ et qu’à force, ils en oublient l’essentiel et s’enferment dans ce schéma là.
Ce qui est très inquiétant, avouons le.
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Chevalier Félon  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

Fais gaffe Chevalier Felon, certains vont te traiter de SUF versaillais à la botte du national...

Sinon je suis complètement d'ac' avec toi!!!

La tot permet le depassement de soi??? C'est archi faux... Pourquoi? Parce que pour faire partie d'un groupe occulte et mystérieux, le scout est prêt à tout...

Le dépassement de soi, on le voit vraiment lorsqu'on se retrouve seul face à un choix difficile, lorsqu'on se trouve en pleine difficulté.

J'ai vu des sachems (ayant vécu une tot tres bourrin) quitter des camps prématurément à cause de la difficulté physique (raid vélo avec les routiers) et des conditions climatiques déplorables... C'est dans ces conditions que l'on voit réellement la force de caractère... PAs pendant la tot parce que la, on est pret à tout pour rentrer dans le groupe.

Le rapport à la nature??? Et quand t'as des sachem qui deviennent limite animiste tu fais quoi???

Le rapport à Dieu??? Malgré la présence d'aumonier, je ne l'ai jamais vu... Jamais entendu parler de Dieu dans une tot (d'ailleurs ca serait la cerise sur le gateau, vu ce qu'on fait subir aux papooses).

La tot pour les ainés??? En supposant que la tot soit un jeu, comme certains le disent, la tot n'a plus rien à voir au niveau des ainés car la pédagogie du jeu ne fait plus partie de la branche rouge (routiers).

Alors les routier squi continuent de toter et d'être à fond dans la tot ca m'inquiète un peu. Le programme de la route (aventure service prière) est bien trop chargé pour continuer à jouer aux indiens...

Pour finir, il y a des endroits ou les tots se font à la sauvage, indépendamment des troupes ou groupes (voir même des mouvements). Comme quoi, avec cette "tradition", on ne maitrise plus rien... Il suffit de deux sachems pour toter et ca peut tres vite partir en vrille.
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Chevalier Félon
Membre

Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 39
Patientez...

Parfaitement d'accord avec toi.
En tout cas, pour le SUF Versaillais, c'est pas loin, vu que j'étais dans les Yvelines, pas à Versailles, mais pas loin.
Quant au national...
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Chevalier Félon  Message privé      Répondre en citant
cri²
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 100

Réside à : Ma taupinière
Patientez...

en tt cas, ca m'étonnerait que les fse de st étienne pratiquent encore les tots
on s'est fait "virer" pour ca !!!!!

50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis europa, ex st louis, ex fse  Profil de cri²  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net