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Auteur
[Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes
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Alouette L.
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007
Messages : 74

Réside à : Lyon, puis région parisienne
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A propos des subventions ... Si je peux me permettre : les subventions sont bien utiles et justifiées !
En subventionnant, l'Etat, ou la collectivité locale, valide le fait que les scouts (s') occupent des enfants dans de saines activités, ce dont il ou elles n'a pas / n'ont pas a s'occuper.
Pour nous les scouts, ces précieuses subventions sont autant d'argent en moins à demander aux parents et aux chefs; je pense en particulier aux frais de formation des Maîtrises. Par exemple, e préfère de loin que ce ne soit pas les chefs ou les parents, mais le Conseil Général ou la Mairie qui paye le train pour les chefs qui partent en CEP.
Quant aux montants si surprenants ... je m'interroge
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  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Le conseil général et la mairie? C'est à dire toi! Pas très sain comme systême.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Certains, ce n'est même pas la peine qu'ils demandent des subventions .
A part les bons CAF !

Egalité, fraternité pas chez les scouts, juste la liberté, mais surveillée !

Ce qui à mon avis ne favorise ni l'initiative, ni le dynamisme !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
1
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De ma lecture des différents documents disponibles, une partie des subventions sont attachées à des projets bien précis, d'autres semblent quand même bien plus vagues et relève plus du soutien aux frais de fonctionnement.

Ce n'est pas propre au scoutisme et c'est valable à tous les niveaux: quand le club bouliste reçoit annuellement un subvention de la mairie, ce n'est pas systématiquement pour un projet précis de renouvellement de matériel... et cela peut tout à fait avoir sa place dans le budget d'action sociale de la commune.

Le montant donné dans une commune au club bouliste ou au club de majorettes ou à la MJC est un choix de politique communale / sociale et je ne pense pas correct d'affirmer qu'il n'y a pas différentes manières d'allouer les subventions.

Dans le même ordre d'esprit, j'ai été le témoin d'échanges surprenants au premier abord entre diverses associations d'anciens combattants sur un même territoire: tous ne semblaient pas convaincu de la parfaite égalité de traitement...
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Tous les anciens combattants n'ont pas la même odeur de sainteté, même s'ils ont tous fait la guerre, imposait par un gouvernement , voir par une puissance étrangère .

Certaines mairies soutiennent à bout de bras "leurs " œuvres, et ne s'en cachent pas . Pas questions de donner un centime à certaines associations scoutes.
D'autres font des partages équitables .

que savent les mairies du scoutisme ? ce qu'en dit radio- lavoir.
Les historiens rétablirons tout ça, un jour ?

Chaque fois on vous ressort Perros Guirrec .
Reste à savoir si les subventions sont une bonne chose ? mais ça aide les familles modestes, ce qui permet aux plus fauchés de faire du scoutisme .

J'ai l'impression qu'on compte dans toutes les familles scoutes, surtout s'il y a plusieurs enfants, ce qui est souvent le cas dans le scoutisme .
Pour l'instant, les scouts en France ne se sont pas tournés vraiment vers le sponsoring qui a aussi ses exigences, la liberté a un coût . ..........
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Aké
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 11 Fév 2012
Messages : 52

Réside à : Tours
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SUF: on est autour de 25000 adhérents
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  Je suis SUF  Profil de Aké  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Bienvenue sur le forum Aké Bienvenue

C'est le chiffre de l'année 2012 je suppose?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Corsaire
Malouin
  
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
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Réside à : Saint-Malo
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Bienvenue aké!
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
1
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Tu ne veux pas un parrain ou une marraine, Aké ? Grand sourire
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Au fait c'est RE-bienvenue Mort de rire !
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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ça a baissé? il me semblait que c'était 26 000 avant....
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Castor38
Progressant

Nous a rejoints le : 21 Fév 2011
Messages : 21
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deux documents pour comprendre les effectifs des EEDF

conseil national octobre 2011

rapportés aux déficits 2011, 2012 et du budget 2013 et aux subventions

comité directeur décembre 2012

pas de quoi pavoiser...
de quoi réfléchir avant qu'il ne soit trop tard...

Castor Curieux
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  Je suis EEDF  Profil de Castor38  Voir le site web de Castor38  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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1017 EEDF en Bretagne, ça me parait beaucoup, même si ça doit englober les pays de Loire . je n'en ai jamais rencontrés !

EEDF = discret !
C'est vrai que le plus souvent ils ne portent pas d'unif . et donc invisibles .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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Perso, les chiffres donnés en Cham SGdF, c'est 12 000 EEDF. ça me parait raisonnable et peut-être même encore un peu au dessus de la réalité. Dans ce chiffre là, on arrête de comptabiliser les mecs/nanas qui sont aux EEdF pour un we ou une semaine de formation....

perso, si je regarde ce docu de Castor38 à la page 3 avec les effectifs, on note 9200 en 2011, pour la répartition par branche. Ce chiffre me parait le plus crédible.

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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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ça fait un peu un trou. Je me rappelle qu'il y a encore qqmois les EEdF avançaient le chiffre de 35000 adhérents... du moins c'est ce qui était sur scoutopédia. Bravo pour la révélation des vrais chiffres. Par contre, ça fait mal de savoir ça.

Il y a à peine 165 000 scouts en France. Voilà de quoi faire rire nos cousins belges.
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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165 000 scouts en France, tu es un peu gascon Isari ! Bof !

ça pourrait peut être faire réfléchir les grands sachems, parce que c'est un peu le résultat de la guerre scoute .

Il y a une chanson scoute, d'ailleurs EEDF je crois : Ensemble !

c'est bien aussi pour ça qu'existe la fraternité scoute .

C'est comme ça, on préfère crever que tendre la main .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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oui, bof, si on compare à nos voisins belges.
On est la risée des autres pays...
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
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Réside à : paris
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Tiens le chiffre par branche des EEDF donne 9220 environ. Cela pour 2010-2011 et comme il s'agit de "branches" ça doit correspondre aux unités qui font du scoutisme et pas des C.V.

En février 2010 pour 195 groupes possible j'arrivais à 9 389 adhérents et admissible 8 à 8500. Actuellement leur site indique 166 groupes actifs ce qui donne, en enlevant les 3 ludothèques, 163 groupes "scouts" et 7 824 adhérents, et en fait 7 000 à 7 500 admissibles.

je note le progrès dans la transparence de ce mouvement. Il est tout aussi souhaitable que d'autres grands mouvements français reconnus par l'Etat aient la même transparence, je pense au 29 000 des AGSE et aux 25 000 des SUF, chiffres qui m'interpellent depuis longtemps. C'est vrai que ces deux assos sont moins consommatrices de subventions.

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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Il faut calculer le nombre d'implantations locales AGSE et SUF et calculer le chiffre moyen de scouts et de guides par groupe (en tenant compte du fait que certains groupes, surtout SUF, ont de très gros effectifs, surtout en RP). Je suis certain que si tu te rendais à Château Landon ou à Vanves on se ferait un plaisir de te montrer le détail des adhérents à ces deux associations. Une petite visite à leurs Journées Nationales pourrait aussi te donner une vision de la situation.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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à ma connaissance, les SUF ne touchent pas un kopeck de subventions, sinon tout à fait marginalement, et ne le souhaitent pas, je ne vois pas donc l'intérêt qu'il y aurait à gonfler artificiellement les effectifs. Qu'ils soient 25 000, 20 000 ou 30 000 ne change rien à leur manière de fonctionner et à leur image externe. Il faut arrêter de suspecter systématiquement. Pour ce qui est du mode de calcul préconisé par OG, tu as en effet aux SUF des groupes squelettiques et des groupes PME avec facilement 200 membres, voire plus de 500. Mais comme lui, je pense qu'il suffit de demander au Centre National, le mouvement a quelques défauts, mais n'est pas du style à donner dans la vantardise.
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Castor38
Progressant

Nous a rejoints le : 21 Fév 2011
Messages : 21
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Le mouvement des EEDF n'est pas dans une grande forme financière, notamment car il y a beaucoup de salariés (environ 200 équivalents temps plein), peu d'adhérents, encore moins de campeurs (moins de 4000 jeunes et enfants partant en camp scout chaque été, pour une petite centaine de groupes locaux actifs),
des subventions sur projets en baisse.

La situation est connue depuis quelque temps même si elle n'est pas partagée comme il le faudrait au sein de l'association et du scoutisme en général.

Voici une communication datant de la fin de l'année dernière définie par le comité directeur comme sujet d'intérêt général donc à partager largement.

Lors du changement de statuts il y a trois ans, nous avons failli perdre la référence au scoutisme dans l'article 1.
Notre observatoire de la laïcité et de la discrimination, créé il y a quelques années, écrit dans cette fiche cette phrase "Notre association est un espace éducatif dont le premier principe est de faire vivre la Laïcité." alors même que notre premier principe a toujours été, depuis 1911, le scoutisme.

Au passage, il est à noter le sens que certains membres de l'association donne à laïcité. Il en est de même de beaucoup de mots clés dans notre association : dialogue, scoutisme, démocratie, écologie, vie au plein air, loi et promesse... qui sont des mots valises sans le sens commun donné dans le scoutisme.

A côté du scoutisme, traditionnel ou plus personnalisé, le mouvement mène de (trop?) nombreux projets, louables et intéressants, qui expliquent le nombre de salariés et les subventions. Le mouvement est aussi (très) riche en patrimoine, ces fameux fonds propres qui ont captés toute l'attention des commissaires aux comptes ces dernières années.

Cependant, ces projets amènent un risque énorme à notre association et dilue le scoutisme éclé dans quelque chose d'incompréhensible aux autres mouvements mais aussi aux adhérents scouts du mouvement.

Un coup de main (gauche) serait bienvenu pour, au sein de nos organisations fédératives, poser les questions qui permettent au eedf de ne pas perdre le sens su scoutisme.

Castor Curieux,
17° Gilwell MSDS


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  Je suis EEDF  Profil de Castor38  Voir le site web de Castor38  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Çe qui m'interroge dans le doc en lien, c'est la répétition de l'expression "modèle économique"... C'est quoi le "modèle économique" d'un mouvement scout? Le ratio entre une coti et le prix d'une tente? Entre la boite d'allumettes pour le feu de camp et le prix du billet de train pour y aller?
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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A mon sens "modèle économique" = la façon dont l'association gagne et dépense de l'argent : dons ? mécénat ? cotisations ? prix des activités ? part du budget pour l'immobilier ? achat de bateaux pour le scoutisme marin ? salaires ? etc ...

Par exemple, une association qui ferait le choix de se financer intégralement en faisant payer les activités aux parents risque d'avoir du mal à attirer des familles pauvres (qui n'auront pas les moyens de payer pour tous les weekends). A contrario, un choix possible est de poser la gratuité des activités comme postulat de base et de chercher à les financer par d'autres moyens : extra-jobs, dons, mécénat, subventions, etc ...

Certaines structures EEDF sont d'ailleurs assez connues pour leur utilisation des subventions publiques. Les municipalités étant tenues d'organiser des activités péri-scolaires, certaines subventionnent les EEDF en payant le salaire d'un permanent qui assure l'animation d'un groupe local. Celui-ci tient alors lieu de centre péri-scolaire municipal.
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Et pourtant ce qui es curieux c'est que c'est parfois les associations qui reçoivent le moins de subvention qui recrutent dans les catégories sociales les plus populaires. Mais un chef issu de ces catégories connaît sans doute mieux la "valeur de l'argent" et ce que représente en somme de travail un millier d'euros, il sera donc plus facile pour lui de faire avec peu, de ne pas gaspiller les fonds publics où les quelques dons qu'on lui consentira et puis on peut financer des activités sans tomber dans la mendicité, au lieu de partir faire un camp à l'autre bout du monde on part à 200 kilomètres, on y a va à deux roues au lieu d'utiliser la SNCF. Savoir ne pas être l'esclave de l'argent, surtout public, c'est aussi de l'éducation. Quant aux salaires on fait confiance aux bénévoles : parents anciens chefs, cela jusqu'aux plus hauts échelons du mouvement, curieusement ça marche et c'est bien plus démocratique comme fonctionnement que devoir obéir à un "semi fonctionnaire"
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Oui, tout a fait d'accord, a la fois sur le fait que ne pas recevoir de fonds publics n'empêche pas d'aider les autres, et qu'on peut faire des chose formidables avec le minimum de moyens.
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izard
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On va pas refaire le sempiternel débat sur les subventions ou les EEDF ...
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
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Il faut reconnaître que le sujet est douloureux ! Clin d'oeil (raison pour laquelle certains ne veulent pas qu'il soit abordé) Toutefois on peut se demander si certaines associations de scoutisme pourraient longtemps survivre sans cette "transfusion" d'argent public.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Vu l'état des finances publiques, ça se verra assez vite...
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Old GIlwellian
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Comme en 1986 ? Quand la droite revint au pouvoir sous Mitterand et que les subventions des associations du SF et le nombre de détachés de l'EN furent réduits de manière significative.
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Castor38
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Mon alerte sur les effectifs puis sur la situation financière des eedf ne vise pas à relancer un billet sur l'énigme eedf... ni même dénoncer les subventions des eedf ou les projets exo-scouts du mouvement: la plupart de ceux que j'ai pu voir de près sont excellents, louables...

C'est plutôt un appel à la fraternité scoute pour donner un coup de main aux eedf.

Coincés par leurs orientations "éducation populaire" des dernières décennies, fort de (trop de) salariés professionnels de l'animation, de la communication, de la démocratie militante des 35 heures, mais ne connaissant pas la méthode scoute, les solutions actuelles de l'association se font à coup d'audit, de consultance, d'informatique et de coaching de crise...

Et cela ne fonctionne pas.

Je crois beaucoup plus à des solutions fraternelles et scoutes afin de préserver les quelques milliers de scouts que compte l'association, les quelques terrains adaptés au scoutisme et les avancées indéniables d'un scoutisme a-confessionnel vieux de 95 ans (permettant au passage le scoutisme confessionnel à la française).

Plusieurs solutions sont possibles et ont été imaginés par certains en interne et en externe... il faut juste aujourd'hui tendre la main au comité directeur des eedf et permettre une réforme des eedf qui n'étouffe pas en son sein le scoutisme bien réel qui s'y déroule (traditionnel comme dans des groupes souvent cités mais aussi personnalisé dans de nombreux autres groupes inconnus de l'extérieur).

Plutôt que d'attendre des jours meilleurs, pourquoi ne pas les aider à passer le cap... tout droit Clin d'oeil

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