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Auteur
[Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Pour tous ces chiffres, nous sommes bien dans le SF-OMMS, càd sans les GDF et la FFE ? Les Akélas féminines étaient bien comptées dedans aussi ?

Il faudrait voir comment évolue la part OMMS après la dissolution de la FFE. a priori avant c'est :
* SF-OMMS : EIF, EUF, EDF, SDF
* SF-AMGE : GDF, FFE
Après les SDF continuent à l'OMMS et les GDF à l'AMGE, tous les SGDF cotisent à l'OMMS ET à l'AMGE après 2004. Qu'en est-il pour les mouvements éclaireurs ? filles d'un côté, garçons de l'autre ? Double cotisation ? Seulement OMMS ?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Les cheftaines louveteaux sont comptabilisées sous le vocable anglais de Scouters. Il semblerait que pendant un certain temps (jusqu'à quand ? ) l'AMGE ait insisté pour que les filles des ONSEG/SAGNO sauf les cheftaines d'unités scoutes non coéduquées payent leur cotisation au Bureau de Londres, qu'une cotisation ait aussi été payée à Genève c'est possible, mais vu les chiffres il semblerait que ce n'ait pas été le cas pour tout le monde car si on additionne les chiffres donnés par Londres et par Genève on arrive déjà à peine au chiffre d'effectifs souvent avancé dans le pays. Curieusement l'acceptation des SMF au SF avait été conditionné par l'adhésion de cette association à l'AMGE pour ses filles et l'ajout du trèfle sur l'insigne. Si cette cotisation est évaluée à environ un euro par tête c'est curieux de vouloir payer 140 000 euros de cotisation annuelle au lieu de simplement 70 000 euros, surtout que le nombre de droits de vote n'a rien à voir avec le montant de la cotisation payée . Si chaque association du SF payait pour chacun de ses membres à la fois à l'OMMS et à l'AMGE les chiffres des effectifs de ces deux organisations pour la France ne devraient-il pas être rigoureusement semblables ? Si les chiffres de l'AMGE pour notre pays sont inférieurs à ceux avancés officiellement pas la plus grosses des associations française qu'en conclure sinon que l'affirmation selon laquelle chaque membre de l'association est à la fois scout et guide est incorrecte ? Rappelons nous aussi qu'il y a quelques années la France avait été très en retard sur le paiement de ses cotisations à divers organismes mondiaux (OMMS et AISG) au point de risquer de perdre ses droits car une association au moins se débattait dans de graves difficultés financières.
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Disons pour commencer que jusqu'à la dissolution de la FFE et l'introduction de la mixité/coéducation, le chiffre SF-OMMS correspond à celui des associations SDF, EIF, EUF, EDF, et qu'il est donc un bon indicateur.

Pour la suite, c'est beaucoup moins clair.

C'est correct ?
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hocco
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Pour votre information, les éclaireuses israélites de France sont membres à la fois de l'AMGE et de l'OMMS (double cotisation).

Nous n'oublions pas que la Fédération Française des Éclaireuses (FFE) a reconnu et accueilli les éclaireuses israélites dès 1928, soit deux ans après la constitution de la première section d'éclaireuses Déborah-Suffren.

Cette reconnaissance nationale a été acquise malgré quelques réticences dues au fait que les éclaireuses israélites partageaient groupes locaux et formations avec les éclaireurs israélites.

De leur côté, les éclaireurs israélites de France seront officiellement admis au sein du Bureau Inter-Fédéral du scoutisme (BIF) en 1939, après avoir été refusés par deux fois (en 1928 et 1937).
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Donc l'association paye deux fois pour les filles, ce qui signifie que les chiffres donnés par le BMS correspondent en principe à l'effectif total des cotisants à l'association. Par contre les garçons ne sont comptabilisés que par l'OMMS puisque les EEIF ne payent qu'une seule cotisation pour eux ? Cela explique un peu les différences de chiffres entre OMMS et AMGE.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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sifflote: sifflote
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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D'après le "Membership report" de l'OMMS publié en 2011, le total des adhérents SF en 2010 serait de:

* 75 547 (page 8) ou 75 381 (page 28)
* en augmentation de 11 000 par rapport à 2004 (page 10) donc env. 64500 en 2004
* en augmentation de 21% sur 2005-2010 (page 28) donc env. 62300 en 2003
* 22 053 filles

La proportion de filles me semble bien faible - par exemple simplement par rapport au nombre total de SGdF à cette date. Je veux bien croire que les associations cotisent des 2 cotés, mais je ne serai pas étonné que le système d'information de certaines associations ne permettent pas de sortir simplement les chiffres par sexe ou quelqu'un ait eu la flemme de chercher l'information pour la reporter sur le formulaire OMMS.

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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Grenoble
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Si le terme fille ne couvre que les jeunes, pas les cadres, ce n'est pas totalement incohérent. On pourrait considérer 75k = 20k cadres + 33k garçons + 22k filles, soit un ratio garçons filles de 60/40. Bon, ça nous donne un taux d'encadrement ahurissant, mais dépend aussi de comment sont comptés les ainés (par exemple, les compas SGDF qui sont aussi chefs, sont comptabilisés comme cadres, et non pas comme jeunes).
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Un secret bien gardé ! En plus les chiffres changent tous les ans, ça serait plus sage de donner des ordres de grandeur arrondis .

Je pense que c'est plus facile de connaitre les chiffres pour les associations se référant au scoutisme , vraisemblzblement parce qu'ils touchent moins de subventions.

même si le S F donnait des chiffres personne ne le croirait .
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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La reconstitution de vieux Singe semble coller avec les ordres de grandeur connus. Quand les chiffres sont ronds avec 1400 € et 13 centimes, c'est plutôt encourageant.

Citation:
Je pense que c'est plus facile de connaitre les chiffres pour les associations se référant au scoutisme , vraisemblzblement parce qu'ils touchent moins de subventions.


Ben non, la preuve avec l'abondance de chiffres que nous avons de part et d'autre.
* Message déplacé *
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Vieux Singe
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20% de croissance en une seule année entre 2010 et 2011 de 22 877 à 27 501 pour les SUF. Impressionnant.

Modestes en plus car le communiqué de presse de Juin annonçait un chiffre plus faible. Ou alors est ce une baisse de 2011 à 2012?

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Old GIlwellian
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Allons Vieux Singe tu sais bien que les effectifs augmentent toujours l'été en période de camps.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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En principe , on compte les cotisations, pas les adhérents (aussi ristourne pour les familles nombreuses) , tout le monde ne va pas au camp, et d'autres les petits veinards y vont sans payer de cotisation , ça doit faire une somme algébrique .
Quelques fois, les camps accueillent aussi des non -scouts ayant des problèmes familiaux .

Pour l'année 2012 (sans doute comptabilisé au dernier trimestre 2011) ?
27501 SUF, est un chiffre plausible, et il me semble déjà mentionné sur ce forum .

J'ai également l'impression , mais pas de chiffres, que ça doit augmenter chez les Zeuropes (branche jaune, en particulier )?

Il semblerait que pour le scoutisme marin (Europe), ce soit un succès , mais c'est normal en Bretagne .

En attendant, que les associations scoutes, et les " associations se référant au scoutisme " publient leurs chiffres pour Noël !

je crois que Les scores d'effectif peuvent masquer beaucoup de réalités .
Toutes les activités des associations scoutes, et référentes ne sont pas identiques !
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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En principe tous les participants à un camp sont assurés et donc adhérents à l'association, même si ce n'est que pour la période du camp.

Pourquoi Noël il suffit que les chiffres soient publiés au moment de l'AG dans le rapport moral du Président ?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Parce qu'on paye sa cotisation en début d'année scolaire. Je ne pense pas qu'on paye sa cotisation entière juste pour le camp ?

ça doit dépendre des associations ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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je crois que pour les suf cette année c'est; augmentations de jeannettes (y en à plus que les lvtx...)et belle diminution de la branche rouge (c'est toujours la branche la plus fragile chez eux...)

27000 en comptant tout le monde , oui...+ de 25000 en comptant juste les enfants plus jeunes (- de 18 ans) est possible...mais je me demande quand ils se décideront à dire le nbre d'aumonier, c'est le seul truc qui me fait courir...comme un lièvre.


les z'europe sont plus de 29000 ou enfin 30 000?...toujours est-il que sur leur site officiel, il y à une belle présentation d'un groupe près de Montargis (groupe st Joseph...) Clin d'oeil A voir...!
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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En effet Mendu ça dépend des associations mais à la fin des années 70 les SdF avaient décidé de supprimer l'adhésion camp, on prenait une adhésion à l'année qui durait douze mois à partir de la date du paiement. Facile à gérer avec l'informatique à l'époque. Si on retrouvait les états on aurait les chiffres exacts de cotisants. En tout cas chaque chef recevait régulièrement l'état de son unité / groupe/ Codépie /Région.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Si déjà, on peut avoir des chiffres fiables , même arrondis, ça serait un grand progrès .

j'ai entendu dire par certains que "l'inflation des chiffres d'effectifs scouts" avait commencée il y a une dizaine d'années .

s'il faut recompter unité par unité ?
Rien que pour recenser toutes les associations déjà ?
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Etant donné que certains groupes scouts, existent depuis l'aube du scoutisme en France si vous voulez recompter...il y à du travail.

(suivez mon regard, les sdf, puis sgdf de st marceau à Orléans)

Je ne sais pas qui, mais sur st marceau, un chef à réalisé un méticuleux comptage du groupe sdf/gdf de st marceau. De 1921 à 2008

C'est tout un arbre généalogique, avec au bas mot 1500 noms et prénoms de scouts et guides qui ont un jours porté le foulard bleu marine et blanc.

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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Si certains chiffres avancés par les plus grandes associations sont certainement près de la réalité .

D'autres moins crédibles n'hésitent pas à afficher dans le cadre de l'OMMS (organisme qu'on supposait sérieux) des chiffres assez fantaisistes .

Pour le centenaire , certains n'ont pas participé, parce que justement on ce serait rendu compte de la vérité .

Des démarches comme ça, n'aident pas le scoutisme parce qu'un scout met son honneur à mériter confiance, et ne truque pas les chiffres !

Les effectifs du scoutisme (déjà faibles ) en 1947 étaient à leur maximum en France, il est assez probable que depuis , avec les guerres intestines, ces effectifs de 1947, ont diminués de moitié !

Souvent, on aime bien s'appuyer sur des chiffres, même faux, ça rassure !

à se rouler par terre
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

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mendu, ça ne te fatigue pas de cracher sur les autres à longueur de forum ?
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2012-10-12 08:30:00, mendu1 a écrit :

Souvent, on aime bien s'appuyer sur des chiffres, même faux, ça rassure ! à se rouler par terre

Eh ! Oh ! Fredo ! Reviens !
Tu n'as pas fini ton boulot !

Tu as oublié d'écrire ton chef d'oeuvre : "Ainsi parlait Mendu !"
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Si j'ai écrit des choses inexactes, je men excuse . C'est vrai que j'aurais un peu tendance à écrire ce que je pense .

j'accepte aussi, que vous ne pensiez pas comme moi .
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Les chiffres approximatifs de l'OMMS sont dus à des associations qui ne sont pas en mesure de comptabiliser le chiffre exact de leurs effectifs car les cotisations ne sont pas perçues ou sont détournées, les chefs ne doivent pas remplir autant de paperasses qu'en Europe, et ne naviguent pas sur l'intranet de leur mouvement qui de toute manière n'existe pas, ce qui n'empêche pas que des gamins scoutent sur le terrain. Alors on évalue au pifomètre, surtout quand on n'est pas trop en mesure de payer la cotisation au Bureau régional et à Genève.
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
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Cool, Mendu... Cool ! soit cooool !
Mon intervention avec Fredo se voulait humoristique !
Je rapprochais mentalement la citation que je faisais de ta prose avec ce qui fut ton activité professionnelle ... [spoiler:et là, franchement, il y a de quoi ne plus être cool Kesskispass ? ]
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
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Réside à : de Riaumont
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Il me semble que cette question des chiffres de l'effectif des associations scoutes mériterait un fuseau à part (merci aux modérateurs de détacher si possible les derniers posts) ?

En tout cas bravo à Scoutopedia de se lancer dans le débroussaillage de cette question ardue... qui ne peut arriver à une approximation fiable qu'en acceptant la confrontation des remarques contradictoires.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est vrai que publier des chiffres plus plausibles, ne pourrait que rendre service au scoutisme .

De toute façon, la vérité finit toujours par se savoir .

les effectifs ne sont qu'un élément du scoutisme, l'activité me semble bien plus importante .
* Message déplacé *
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Mendu il semble bien aujourd'hui que les chiffres publiés sont bien plus fiables que ce qu'on a pu avoir il y a quelques années. Regarde le bas du tableau et compare avec les chiffres des diverses sources à propos des Scouts de France entre les années 60 et 80 : les chiffres officiels de l'association ou de l'OMMS ne correspondent pas vraiment à ceux de Laneyrie, Guérin ou autre (qui se recoupent entre eux par contre).

Cette confrontation des sources est vraiment enrichissante en tout cas. Même si nous n'avons remplit qu'un dixième du tableau pour l'instant, ça dit déjà des choses. Merci à ceux qui aident et aideront à cette tâche.

D'accord pour faire un fuseau à part sinon.
* Message déplacé *
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Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Bonjour,

pouvez-vous nous indiquer le titre et l'emplacement souhaités pour le nouveau fuseau ?

Merci Sourire

PS, petit rappel en profitant de l'occasion : n'oublions pas, pour les uns, de garder notre habituelle courtoisie scoute vis-à-vis de ceux qui viennent donner des avis sans prendre part au travail en cours, et pour les autres, d'éviter de trop troubler un travail auquel nous ne souhaitons pas prendre part. Clin d'oeil
* Message déplacé *
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Je dirais qu'on peut couper après le message 136 pour créer un nouveau fuseau "[Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes" dans la section "Les associations" de Interscoutisme.
* Message déplacé *
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
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