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Auteur
La vulgarité, signe visible de la décadence de la société ?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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On "alphabétise" 99% de la population, mais quelques années après la fin de la scolarisation quasiment obligatoire le résultat est qu'une part non négligeable des anciens scolarisés ne maîtrise toujours pas certains compétences de base. Qu'ils soient analphabètes ou simplement illettrés, le résultat est souvent le même : l'incapacité à s'insérer dans une société où ces compétences sont devenues indispensables, quand on demande un CV et une lettre de motivation aux "techniciennes de surface" et un diplôme bac plus trois à un berger...
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Le chiffre cité par HeronC vient du "CIA World Fact Book".

« definition: age 15 and over can read and write
total population: 99%
male: 99%
female: 99% (2003 est.)
»


Ils ne citent pas leur sources mais ils sont visiblement bien mieux informés que les ministères français de l'éducation nationale ou de la défense.
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
1
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"Mieux informés" ? Éventuellement sur d'autre domaines (la grosse force de la CIA, c'est d'être capable d'apporter une réponse à toute question. Mais personne n'a dit que la réponse était fiable ou exacte, surtout quand elle est publique), mais là... Je vois mal, très mal, un agent de la CIA venir compter ce genre de choses plutôt que de piocher les chiffres officiels sur le sujet.

D'autant que mes chiffres à moi, c'est du vécu, la tronche du gars face à la feuille de papier et le stylo.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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D'après l'émission d'hier soir à la télé sur l'éducation ( très bien faite), ce serait 20 % de jeunes incapables de lire un texte : Wouah !

5% sous la III° République !

Reste les 80 % qui lisent régulièrement le forum " Fraternité du scoutisme ", oh ! pardon qui pourraient lire ...

On ne parlera pas de la règle du participe passé .....ni du complément d'objet direct (peut être que ça n'existe plus), encore moins des verbes pronominaux et d'autres bizarreries qui sont le cauchemar des petits français, voir des Belges, des Suisses et de bien d'autres .

Quant à la réforme de l'orthographe...

En plus il faut apprendre à lire phonétiquement , un bon raccourci pour le morse .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
Patientez...

Citation:

« Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leurs parents et ils sont tout simplement mauvais. » (Socrate - 470-399 avant J.C.)

« Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain parce que cette jeunesse est insuportable, sans retenue, tout simplement terrible. » (Hésiode - 720 avant J.C.)

« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin. » (un prêtre égyptien - 2 000 avant J.C.)

« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture » (inscription sur une poterie babylonienne - 3 000 avant J.C.)




Très connues, certes.
Mais sans tomber dans l'excès pessimiste, que sont devenues les civilisations et sociétés de ces témoins amers dans les années qui ont suivi leurs récriminations ?

Babylone s'est effondrée sous les coups de boutoir de l'envahisseur.
L'Egypte fut conquise par les Romains.
La Grèce également.

On peut faire dire ce qu'on veut à de vieux textes.
"Gendarme, vous êtes une moule !" : tu crois que ça a un rapport avec la paillote "chez Francis" ? Grand sourire
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Citation:
Le 2012-09-06 11:21:00, Grizzly_90 a écrit :

[...]
D'autant que mes chiffres à moi, c'est du vécu, la tronche du gars face à la feuille de papier et le stylo.


Oui Grizzly, nous sommes d'accord. "Mieux informés" se voulait être de la dérision. J'aurais du mettre des guillemets!
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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C'est sûr que si l'informateur de la CIA s'est basé sur les propos de bistrot, la plupart des consommateurs y savent au moins lire la liste des boissons Je sors
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
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sauf que la conquête de la Grèce par les romains est conventionnellement située en 146 av. JC, soit 250 ans après la mort de Socrate et 570 ans après Hésiode.

Le déclin de l'Egypte antique est situé entre 300 av. JC et 500 ap JC, soit plus de 1.700 ans après que ce prêtre égyptien ait parlé.

Babylone est prise par les Perse vers 530 av. JC, soit 2.500 ans après la poterie en question.

Les "années qui sont suivies" ont suivi entre 2 et 25 siècles !

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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
1
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Lisez BP, ça vous changera de lire un auteur qui dit du bien de la jeunesse ...
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
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Et Hélie de Saint-Marc
Et Alexandre Poussin Sourire
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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On s'est retrouvé à parler de cette question lors d'un fête de famille.

Vous saviez que pour mon arrière grand-mère (née en 1874), il était extrêmement vulgaire, de qualifier quelque chose de "chouette", ou de "formid"... ?
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irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
1
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Ce qui était du langage soutenu devient incompréhensible après 4 ou 5 générations.

ce qui était du parler populaire devient du langage convenable.

Tiens, savez vous que moutard ou canaille étaient à l'origine des grossièretés.

Quant au "Putaing cong" des toulousains je n'arrive pas à trouver l'expression vulgaire. C'est qu'il y a des rapports au langage très différents suivant les régions, les classes, le milieu temporaire. Bien difficile de porter un jugement.

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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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une de mes amies, raconte : d'après un document laissé par sa grand-mère, que les jeunes bourgeois bordelais étaient éduqués en Charente, pour perdre l'accent bordelais jugé très vulgaire !
Sauf, que ces jeunes gens prenaient l'accent charentais, ce qui n'était pas forcément mieux !

tout est relatif....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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donc, en gros, la vulgarité n'est pas un signe visible de la décadence de la société.
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Seulement un des éléments peut-être ? (Comme la mauvaise éducation)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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De la Société, peut etre pas.

De l'individu, sans doute, même si je n'emploierai pas le terme de décadence.Grand sourire

Ainsi, un jour que j'employai un gros mot dans une réunion, mon patron m'a fait remarquer que cela m'allait fort mal.

Depuis, je fais un peu plus attention, et mes collègues masculins aussi Clin d'oeil

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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
2
Patientez...

Je crois bien que la vulgarité , est le commencement de la décadence .

La bonne éducation, c'est avant tout la maitrise de soi, en plus c'est tellement agréable de vivre avec des gens "bien élevés) !

Arrêtez de jurer comme un charretier .

C'est aussi respecter les autres !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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On va se relire son Gibbon http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon. Curieusement le latin du Bas Empire semblait bien plus corrompu que celui de Cicéron, d'Horace ou de Tacite.
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Cher monsieur Old,

Il me semble que votre lien aie un petit souci ...je vous laisse lire ci contre ce que j'ai pu lire.

Merci de corriger le lien, afin qu'à mon prochain passage dans ce fil de discution, je puisse m'instruire.

Sinon je pense que la décadence et la vulgarité d'une socièté donnée, était un problème qui existait avant Cicéron, Horace ou Tacite.On en à la preuve rien qu'en lisant le passage de Sodome et Gomorrhe dans l'Ancien Testament.

Il semble que la multiplication des signes d'une socièté qui sombre dans la décadence, favorise non seulement bien des vulgarités, mais ouvre aussi la porte à bien des violences.

Car le but des codes de politesses et courtoisies, c'est de créer des rapports cordiaux et apaisés entre les humains....même les animaux ont leurs propres rituels sociaux...(regardez les chats ou les animaux vivant en "meute", c'est ont ne peu plus démonstratif)




Citation:
Edward Gibbon.
Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom.
Cherchez Edward Gibbon. sur un des projets-frères de Wikipédia :
Wiktionnaire (dictionnaire)
Wikibooks (livres pédagogiques)



Soit vous avez mal écrit le titre :
Recherchez « Edward Gibbon. » dans les autres articles (aide).
Consultez la liste des articles dont le titre commence ainsi.
Cherchez d'autres pages de Wikipédia pointant vers ce titre.
Soit l'article n'existe pas encore :
Créez l'article (aide), ou demandez sa création.
Recherchez cet article dans d’autres langues, grâce à l’outil Global Wikipedia Article Search (en anglais).
Notes pour les rédacteurs :

Si vous avez récemment créé cet article et qu’il apparaît toujours vide, essayez de purger le cache ou d’attendre quelques minutes avant d’essayer de le recréer.
L'article a peut-être été supprimé : si tel est le cas, l'historique des effacements est affiché ci-dessus.
Il peut aussi avoir été renommé sans création
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Il suffit d'enlever le point à la fin de l'URI.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Navré Old, mais, pour moi, Tacite (58 pcn - > 120 pcn), demeurera toujours le meilleur des auteurs latins ([spoiler:sans quoi, je ne me serais pas permis de diriger l'une ou l'autre thèse en ce sens ]). Le seul problème étant que, de mon temps, l'on persistait à tenter d'apprendre à l'école une langue figée, telle que la pratiquaient César et Cicéron dans la première moitié du 1er siècle avant JC, alors que Tacite est venu deux siècles plus tard ; imaginez parler de nos jours, à l'épicerie du coin, la langue de Corneille ou de Molière ... Argl... !
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Tacite ce n'est pas vraiment le Bas Empire Fauvette Bxl Clin d'oeil Pour moi ça commence à Commode donc en 180 AD
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Voilà, comment on créé une polémique !

Disons que les Romains, c'était aussi : boucherie, charcuterie, tripier, volailler .

Mais très sensibles à la Res publique !

Surtout que la plupart des Empereurs ne sont pas mort dans leur lit, et pour le reste, j'attendrais que les enfants soient couchés !

La décadence de Rome : tout un programme....et la décadence du scoutisme en France?
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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lisez dont "C'était mieux avant" de Lucien Jerphagnon, une antologie des regrets et désespoirs!
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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merci Izard.
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Old GIlwellian
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Baden-Powell fait souvent référence à Gibbon (comme à Frazer http://fr.wikipedia.org/wiki/James_George_Frazer d'ailleurs) dans ses lettres, carnets et livres publiés avant le lancement du scoutisme.
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Allez... dans 50 ans, on dira que les années 2010 étaient une époque ou la courtoisie, le respect et la solidarité voulaient encore dire quelque chose...
vieille dame
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Old GIlwellian
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A moins que la civilisation suive des cycles comme les cycles économiques (Kondratiev par exemple) avec des zéniths et des nadirs ? On vivrait actuellement un nadir en terme d'éducation. On peut aussi voir le temps non comme une progression linéaire d'Alpha à Oméga mais comme des spirales, question de culture sans doute ?
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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wouaih! il y a 50 ans , on ne mettait pas ses coudes sur la table, moi, je vous le dits !

Tiens toi droit, disait mon père .

Joue-moi du violon

Au camp, nous montions

les couleurs tous les jours après la messe .

Quand les tenues n'étaient pas impects au rasso , nous revenions à la tente et nous comprenions très vite .

Je ne vous parle même pas du temps des cavernes, quand nous couchions dans les grottes ( qui d'ailleurs existent toujours, pas possible de les mettre aux normes ).

Les américains trouvent que les petits français sont très bien élevés ( mieux que les américains, ils n'ont pas de peine .bla bla bla
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Surtout que l'éducation reçue ne dépend pas de l'époque à laquelle on vit, mais bien souvent de traditions familiales, de circonstances sociologiques. Un versaillais de bonne famille, élève d'une école privée, de vieille souche vendéenne ou bretonne reçoit-il la même éducation qu'un fils de bobos parisiens élève d'un grand lycée de la rive droite ou qu'un fils de parents bien moins aisés sans racines profondes dans le vieux terroir gaulois, de l'agglomération Roubaix-Tourcoing, élève en LEP ? Je force le trait à dessein mais ces trois cas existent
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