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Auteur
Colloque sur les 100 ans du scoutisme Laïc
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mafalda
madrileña
  
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Réside à :
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Pour ces derniers, c'est trop tard , ils sont déjà fichés avec un gros dossier écrit en rouge dessus Mort de rire ! hé hé !
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
1
Patientez...

Il se peut que certains faits aient put se produire aux EEDF, qui aie put attirer la vigilance d'un représentant d'une association anti-secte ou de l'Etat...

il a dit;
Citation:
Enfin,il faudrait plus de visibilité à ce mouvement EEDF, pour être mieux "compris",


donc selon ses paroles, les EEDF ont un manque de visibilité et cela se fait sentir. Et que ce manque de visibilité empêcherait de comprendre et de clarifier des choses.

Clin d'oeil Mafalda;
en règle générale les sectes ne recherchent pas des enfants ou des jeunes, mais plutot des adhèrents majeurs ayant un emploi.Pour soupçonner qu'une association de personne pourrait avoir des activités sectaires, il y a un ensemble d'indices;

-la personne est invitée de plus en plus à rompre avec sa famille, ses amis et le monde extérieur susceptible de penser différamment de la doctrine existante dans le groupe.

-incitation à faire des dons mobiliers et/ou financiers important ,voire régulier.

-notion d'une hiérarchie un peu stricte entre des novices, des disciples et un grand maître (ou une maîtresse, il existe aussi des gourous feminimes.)

-des discours basé sur la peur (la fin du monde est proche, Dieu va te punir, tu es impur il faut te purifier...tu viens d'une famille impure...)

- un discours qui invite des personnes gravement malades à ne pas se soigner auprès de médecins et hôpitaux compétents.

-des pressions sur l'adhèrent qui souhaites s'en aller hors du groupe.Et des pressions sur sa famille.

-certaines sectes, adoptent aussi des tenues vestimentaires assez folkloriques...ou l'on gomme la personnalité et le caractère individuel d'une personne pour la fondre dans un vêtement ou on est tous pareil.

-certaines sectes inquiètent l'Etat et l'éducation Nationale car lorsque toute une famille y est embrigadée les enfants sont malheureusement déscolarisés et démunis d'un suivit santé sérieux.

Les sectes vivent de l'argent soutiré de grès ou de force ou par la ruse, de ses adeptes....ce n'est pas des enfants ou des jeunes qui interesse en premier un gourou, mais plutôt un adulte un peu fragile et exerçant une profession.
Les sectes on du mal à obtenir des agréments de l'Etat pour toucher des sous.

Les sectes tentent aussi de pénétrer des rouages de l'Etat, ou d'influencer l'éducation nationale dans le contenus de ses enseignements.Voire de s'imiscer dans les stages de remotivations de cadres dans les grandes entreprises.


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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Au contraire, Epervier, créer quelque chose pour les enfants permet justement à la secte de récupérer bien plus facilement des parents contents des activités proposées.
Ca marche aussi, et très bien même, avec le soutien scolaire.

As tu déjà lu un rapport de la Miviludes pour dire ça ? J'en doute !
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

En tout cas sachant que les Mormons, les Adventistes, les Kimbanguistes, toutes les sectes du christianisme prophétique ont leur mouvement ou leurs unités scoutes on comprend que ceux qui craignent les sectes (y compris celles qui ont réussi)soient préoccupés.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Manchot
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
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Réside à : Paris
3
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-25 13:43:00, epervier loiret a écrit :


Pour soupçonner qu'une association de personne pourrait avoir des activités sectaires, il y a un ensemble d'indices.

-la personne est invitée de plus en plus à rompre avec sa famille, ses amis et le monde extérieur susceptible de penser différemment de la doctrine existante dans le groupe.
Comme par exemple 3 semaines de camp sans portable

-incitation à faire des dons mobiliers et/ou financiers important ,voire régulier.
Sollicitations diverses auprès des parents pour acheter des tentes,du matos, des calendriers...

-notion d'une hiérarchie un peu stricte entre des novices, des disciples (des scouts) et un grand maître (un Chef de Troupe) (ou une maîtresse (Cheftaine de Compagnie), il existe aussi des gourous féminines.)

-des discours basé sur la peur
"Vous ne saurez ni le jour, ni l'heure... Graaaaaaaaaaand Jeuuuuuuuuu !"

-un discours qui invite des personnes gravement malades à ne pas se soigner auprès de médecins et hôpitaux compétents.
"Tu as mal aux dents? Prend un Smecta® ça ira mieux!"

-des pressions sur l'adhérent qui souhaites s'en aller hors du groupe.Et des pressions sur sa famille.
"Votre fils veux quitter la Troupe car il fait toujours la vaisselle et les pires corvées? Mais chèèère Maaaaadame c'est pour son bien."


-certaines sectes, adoptent aussi des tenues vestimentaires assez folkloriques...ou l'on gomme la personnalité et le caractère individuel d'une personne pour la fondre dans un vêtement ou on est tous pareil.
Là c'est évident Grand sourire


Mince Surpris... le scoutisme est une secte!



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  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
isari
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Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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à se rouler par terre à se rouler par terre et ce n'est qu'un début. On pourrait approfondir pour étayer cette thèse. à se rouler par terre à se rouler par terre
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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les boys scout étant la plupart du temps fauchés, c'est vrai qu'ils ne doivent pas beaucoup intéressés les sectes .

Des scouts Mormons, ça existent , je pense qu'il font partie de l'OMMS .

Comme quoi ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Messages : 660

Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Citation:
Le 2012-01-22 14:26:00, Zebre a écrit :

« définition du dictionnaire , laïcité : "indépendant des conceptions religieuses et partisanes »
C'est quoi cette définition ?? Ce ne serait pas plutôt l'agnosticisme ça ?

Laïque (ou laïc) : Qui n'est ni ecclésiastique ni religieux.
Littré

Agnosticisme : Doctrine ou attitude philosophique qui tient a priori pour vaine toute doctrine métaphysique et déclare inaccessible à la connaissance toute réalité qui dépasse les apparences sensibles.
Par ext. Indifférence en matière religieuse.
Dictionnaire de l'académie française

La France dispose quand même d'un vocabulaire extrêment vaste entre areligieux, athéisme, agnosticisme, non-confessionnel etc. pour ne pas aller dans la simplification de la novlang et aller utiliser des termes impropres comme laïc.

Je suis laïc, issu d'un mouvement scout catholique laïc.
Les EEdF se définissent comme agnostiques au mieux.

Pourquoi c'est important ??
Il y a des tas "d'amicales laïques" dans nos villages qui ne sont en rien des agnostiques ou des incroyants. Et parce que ce glissement de sens du mot est parfaitement vil dans la mesure où la France qui se déclare laïque fait référence à la définition originelle du mot (non soumise au pouvoir religieux) et non au glissement de sens qu'on cherche à lui attribuer.
Vous imaginez comme c'est simple sinon, puisqu'on ne peut pas modifier une constitution ou une loi, on modifie le sens des mots.

Pour limiter le glissement de sens, le TLFi, qui donne par ailleurs les deux définitions sans indication sur la date d'apparition de la seconde, propose de distinguer les deux sens par une subtilité orthographique.
« Depuis la crise de 1880-1910 entre l'Église et l'État, l'usage s'est établi en France, de réserver les deux orthographes du mot à deux significations différentes : laïc s'écrit des chrétiens qui n'appartiennent pas au clergé ni aux ordres religieux (le nom correspondant est laïcat, « ensemble des laïcs »); laïque s'écrit de ce qui respecte strictement la neutralité vis-à-vis des diverses religions (Dupré 1972). »
Ainsi, les EEDF seraient laïcs et laïques, alors que les SGDF ne sont que laïcs. Nous pourrions appliquer cette petite règle sur le forum pour simplifier nos échanges ! Problème : la distinction ne se voit qu'au masculin... Euuuh...
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Old GIlwellian
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1
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Les AP Scouts ne sont pas reconnus par le SF donc en France métropolitaine ils ne peuvent être considérés comme faisant partie de l'OMMS, par contre en Polynésie Française les Liahona sont membres du Conseil. L'Eglise des saints des Derniers Jours est reconnue par les Organisations Scoutes Nationales de plusieurs pays qui ont en général une association unique comme au Brésil, au Chili, aux Philippines, aux USA, mais curieusement pas dans les pays à fédération.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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« l'usage s'est établi en France »
C'est un peu vite dit.
La preuve en est que personne ne fait cette distinction (pas même les EEdF) qui n'a par ailleurs aucun référent étymologique et qui ne résoud pas la question du féminin.
Une "amicale laïque" serait donc à son insu strictement neutre (alors que ce n'est absolument pas le cas, il n'y a qu'à voir le nombre d'évément de ces amicales qui ont lieu en lien avec le curé ou la paroisse)

Il faudra dire un mouvement laïc mais une association laïc aussi ?
Ca ne colle pas du tout au français et ne résoud pas le problème.

Le fait est que ceux qui se disent strictement laïques se disent en fait laïcards, c'est à dire agnostiques et opposés à la présence publique de la religion.
Rien à voir avec la laïcité. (qui est simplement l'indépendance vis-à-vis du pouvoir religieux)
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
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Hello

Zèbre tu ne peux dire cela " en fait des laïcards" Ne pas intégrer la religion dans une activité scoute, n'est pas un acte hostile ! On peut ne pas apprécier mais pas stigmatiser ou opposer.

Ou alors il faut aussi stigmatiser l'association qui exige le baptême pour que le jeune puisse s'engager dans la promesse scoute !

Si on peut déplorer la non prise en compte du choix religieux des parents dans la vie scoute, le scoutisme devient alors un sport mais pourtant il ne faut pas y voir une agression anti-religieuse.

Fpmg .
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Où le choix des parents de confiner la religion à la sphère privée et de ne pas confier l'éducation religieuse des enfants à des tiers non religieux (état, école, association sportive, mouvement scout, etc.) si, si, de telles familles existent.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
4
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Citation:
Zèbre tu ne peux dire cela " en fait des laïcards" Ne pas intégrer la religion dans une activité scoute, n'est pas un acte hostile ! On peut ne pas apprécier mais pas stigmatiser ou opposer.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ou je me susi mal exprimé.
Mais une association aconfessionnellle n'a en général pas besoinde le crier sur les toits. Elle est sans religion. C'est une chose en moins, en général on fait sa promotion sur ce qu'on a en plus.
Des mouvements aconfessionnels, il y en a plusieurs en France.
Mais quand un mouvement décide d'utiliser à mauvais escient le vocable impropre de "laïc" pour créer une identité forte, je pense qu'on est au-delà de la simple absence de proposition religieuse.
Je pense, et plusieurs faits dans le passé poussent dans ce sens, qu'on est face à une association qui indique la présence forte de quelque chose, à savoir la résistance à la religion, à sa présence.

Si je me trompe, si les EEdF avaient simplement pour but de montrer qu'ils ont une proposition de scoutisme areligieuse ou aconfessionnelle, je ne vois pas pourquoi le vocable laïc serait ainsi détourné de son sens premier (car je le répète, tous les mouvements scouts sont laïcs). Les autres personnes qui font cette erreur sont en général très hostiles à la présence publique de la religion ; et on ne peut pas prétendre l'ignorer.

Après, ce peut être une simple maladresse ou faute de français. Mais je ne privilégie pas cette piste.
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
1
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Citation:
Mais une association aconfessionnellle n'a en général pas besoinde le crier sur les toits. Elle est sans religion. C'est une chose en moins, en général on fait sa promotion sur ce qu'on a en plus.


Et si pour eux, de leur point de vue, c'est justement parce qu'ils sont aconfessionnels, qu'ils considèrent qu'ils valent plus que les autres? Donc le disent sur les toits!...

Citation:
Mais quand un mouvement décide d'utiliser à mauvais escient le vocable impropre de "laïc" pour créer une identité forte, je pense qu'on est au-delà de la simple absence de proposition religieuse

Exact, ce n'est pas une attitude neutre.

Citation:
Je pense, et plusieurs faits dans le passé poussent dans ce sens, qu'on est face à une association qui indique la présence forte de quelque chose, à savoir la résistance à la religion, à sa présence.

Au moins, dans le Loiret c'est cette attitude qui prévaut.c'est d'ailleurs pour cela que je ne pense pas que ce soit neutre car une part non négligeable de ses chefs et cadres sont aussi affilié et actif à des organisations politique précises ou on n'aime pas trop la notion de religion ou d'être croyant à une religion....pour le Morbihan à Vannes, je ne suis pas installée depuis longtemps pour en dire autant.

Reste à savoir pourquoi un monsieur avec la casquette anti-secte est allé à ce colloque?...Peut-on raisonnablement supposer que le discours EEDF très laïc et orienté à pû par endroit aller trop loin vis à vis de familles qui s'en seraient plaint par la suite?...Plaintes qui ne seraient pas tombé dans l'oreille d'un sourd.



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