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scouts de Notre Dame
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sarigue
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Citation:
surtout je ne veux pas entendre de remarques désobligantes vis à vis de ce mouvement (que certains aiment appeler traditionnaliste ou même extrémiste sans peser le pour ou le contre ni même établir un jugement objectif)
Tu vise quelqu'un, là ?

"traditionnaliste" est différent de "extrémiste" !!! Et heureusement ! (Imaginez sinon: la FSE extrémiste ! Au secours !)

Au fait Jaguar, t'es de quel mouvement ? T'as pas précisé dans ton profil.

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-02-2004 00:49 ]
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Romain
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Bon, désolé ElecScout, je ne veux vraiment pas te faire croire que l'on s'acharne sur toi mais lorsque tu dis:
"Et quand je parle "affilié SdE", je sous- entendais (meme si c'est un peu mal exprimé... que voulez-vous, j'ai écris ce message a 2h du mat') "a la pédagogie tradi".
Je sais qu'il existe des différences, (sinon, il n'y aurais qu'un seul mouvement), mais il n'y a pas 50000 pédagogies: c'est tradis "a la FSE" ou non-tradi "a la SdF"... "

Lorsque tu dis que la FSE est tradie, ou la façon dont tu le dis, je sais pas, j'ai l'impression d'être insulté, comme lorsque l'on dit les scouts de france c'est des colonies de vacances. Je me demande si je suis le seul à le ressentir de cette façon.

Romain
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jaguar42
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Non Romain tu n'est pas le seul, dire que les sde c'est tradi et que les sdf c'est non tradi est un acte d'ignorance et de mauvaise connaissance du mouvement, elecscout demande si cela ne vient pas de toi avant de penser que nous nous acharnons sur toi, c'est en établissant de tels clichés que certains mouvements se retrouvent catalogués et isolés. De plus le mot "tradi" n'a pas vraiment de sens propre, cela peut vouloir dire que c'est une troupe attachée à ses traditions (ce qui est une bonne chose) et cela peut exprimer une branche de la religion catholique (en revanche en général la fraternité saint pie X étant en schisme avec le Vatican), mais la fraternité saint pierre est en parfait accord avec le Vatican, de plus le mouvement scout d'europe refuse les messes en latin (donc tu ne peux pas te permettre d'affirmer de telles choses), c'est un point de vue, point.

Elecscout renseigne toi, plutôt que d'écrire en coup de vent. Et rassures-toi nous n'avons rien contre toi.
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vison
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Citation:
Le 2004-02-18 01:52, ElecScout a écrit

Il doit s'agir d'un groupuscule affilié SdE, tel que Riaumont...


Le "il doit s'agir" concerne les Scouts Notre-Dame. Par contre la suite fait clairement comprendre que selon toi Riaumont est affilié à la FSE. Tu sous entendais autre chose par "affilié", ok. Tu as ecrit ton message à 2h, ok. Mais j'espère quand même que tu comprend qu'on ait pu se poser des questions en lisant ton message...

Citation:
Il suffit de dire gentiment "mais non ElecScout, je connais ce groupe et je peux affirmer que leur pédagogie est assez loin des FSE"


Je réagissais au mot affilié tel que je le comprenais. Par contre je ne pense pas que leur pédagogie soit assez loin de celle de la FSE. Je pense même au contraire qu'elles sont très proches.

Citation:
Le 2004-02-19 2h04, Romain a écrit

Lorsque tu dis que la FSE est tradie, ou la façon dont tu le dis, je sais pas, j'ai l'impression d'être insulté, comme lorsque l'on dit les scouts de france c'est des colonies de vacances. Je me demande si je suis le seul à le ressentir de cette façon.


Non Romain, tu n'es pas le seul, mais d'un autre côté on s'y fait. Et puis je crois que finalement il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...)
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jaguar42
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il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...)

Ravi de t'entendre Vison. Mais tu sait que les fse ont fait du ménage dans une ville que je connais bien non pas pour une histoire de rangers ni de cheche (futile) mais parce que cette troupe était trop attachée à ces traditions. Dommage mais finalement ça a plus a certains. Tant Mieux si cela profite au mouvement.
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vison
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Oui, je sais que la FSE "fait le ménage"... Je ne connais pas suffisament les raisons pour pouvoir discuter dessus. Par contre ce que je regrette c'est l'absence de communication à ce sujet ou alors une communication plus qu'incomplète (cf lettre de M. Longchampt)
Je suis à le FSE (enfin GSE-B maintenant...) et les chefs font certainements des erreurs (pas en Belgique bien sur ), mais que ne fait jamais d'erreur?
Mais oui, j'aime mon scoutisme qui est le même (à quelques petites différences pret) que celui de Riaumont, Scout Notre-Dame...
Maintenant, si on dit que ce scoutisme est tradi, je m'en fiche, parce que c'est celui que j'aime !!
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jaguar42
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Il est vrai que la communication était très restreinte mais dans ce cas, il n'y avait pas à discuter c'était renier vos traditions ou parter, la cission a été faite et voilà une troupe coupée en 2. Mais bon si cela a été bénéfique (à moi en tout cas oui)aux scouts.

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Louis Fruchard
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Citation:
Le 2004-02-18 19:51, Newscout a écrit

Scouts et Guides Notre-Dame de France/ Creation 1975 Clermont Ferrand


Désolé cette association dans les prieurés de la fraternité st Pie X n'existe plus (n'a d'ailleurs pas rejoint les Scouts et Guides Catholique de France),
et celle dont on parle du côté d'Epial est d'obédience Fraternité St Pierre, et n'a aucune filiation, si ce n'est une partie du nom.
Il faudrait revoir la copie

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 19-02-2004 12:05 ]
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Luc
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Louis

Merci des informations et des precisions. il est effectivement difficile de tracer le parcours de cette association, je me doutais bien qu'il n'y avait plus personne derriere, c'est une des raisons pour quelle ne figure pas sur la carte.

Selon mes notes "la demande" pour rentré au GSCDF avait été faie en 1995 ? et semblait avoir été accepté ?

Quand a la confusion, il est tout a fait exact que plusieurs associations portent le nom de "notre-dame"
tel que notre-dame du chesnes ...

Voila, peut tu rentrer en contact avec moi par mail: newscout@newscout.net

Luc
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Zebre
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Franchement, il n'y a pas de quoi attraper Elecscout parce qu'il définit le mouvement FSE de "tradi".
"Tradi" ne renvoie pas qu'à une seule réalité liée à la liturgie divine !
La FSE elle-même se définit (il me semble) comme exerçant la pédagogie traditionnelle du scoutisme (celle de BP). Le terme peut être parfosis mal employé, mais c'est aussi à nous de faire un effort pour comprendre ce que veut dire Elecscout, et ne pas se chamailler sur des histoires de vocabulaire. On fait nous-même un paquet de gaffes contre nos frères SdF, et ils ont le bon esprit de ne pas tout relever.

Clôturons donc cet incident insignifiant, et enquêtons plutôt sur ce que sont ces scouts Notre Dame.

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-02-2004 21:54 ]
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si je peux me permettre une dernière parenthèse, l'AGSE, les ENF, les SUF... sont reconnus comme pratiquant un scoutisme traditionnel... il n'est donc pas faux de dire que la FSE est tradie, si on le prends dans ce sens là...
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sarigue
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Zebre m'a compris...

j'éclaire donc ma pensée.
J'écris régulierement "tradi" parce que je suis un peu fainéasse et que j'ai pas envis d'écrire "traditionnel" à chaque fois... C'est long comme mot !
C'est vrai, "tradi" est péjoratif... mais pour une fois que l'on prend les mots dans leur sens premier...
Enfin, (et je rajouterais meme, "meme pour un pur SdF comme moi" ) "tradi" ou "traditionnel" ou meme "traditionnaliste" n'as rien de mauvais.
traditionnalisme = attachement aux coutumes, aux idées transmises par la tradition.
Bon, il n'y a rien de mal a respecter les traditions.
Donc, celui qui pratique un scoutisme traditionnaliste est celui qui pratique le scoutisme au plus proche du scoutisme pratiqué au début par BP. Point. On peut y voir des inconvéniants, des avantages... ils y a surement de tout, comme dans toute autre pédagogie.
Maintenant, c'est vrai que "traditionnaliste" est assez péjoratif surtout dans le scoutisme, et en tout cas pour un certain nombre de personne. Mais on suppose qu'ici, sur un forum de scoutisme, les personnes présentes sont suffisament censés pour distinguer "traditionaliste" et "integriste"...
FSS
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jaguar42
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ok elecscout

peut-être nous sommes nous mal compris.

Je fais partie des scouts qui sont très attachés à leur histoire et à leurs traditions je peux donc me considérer comme tradis mais d'un point de vue religieux je ne rentre pas dans cette tranche
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Ceci dit, je ne consacre pas l'expression "scouts tradi", essentiellement parce qu'elle fait le fossé entre les scout non tradis et les scout tradis, et que ce terme est trop employé péjorativement aujourd'hui pour être accepté.
Le terme "Scoutisme traditionnel" ne me gêne pas, le terme "scouts tradis" me gêne.

Je faisais remarquer que l'incident n'était pas très grave, mais je ne t'encourage pas pour autant à conserver ce vocabulaire, trop chatouilleux.
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Luc
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Tans que l'on classifiera il y aura des mecontents.

La carte scoute, a maintenant apris cette leçon, on ne categorise plus aux apparences (qui peuvent etre trompeuse) mais sur agréé et non agréé. c'est indiscutable et finalement bien ordinaire.

C'est donc ce qui a été fait et a été souligné comme une reelle satisfaction, il falait finalement tres peu de chose pour que cette carte plaise a tous le monde.

Maintenant ... les scouts de notre dame je n'arrive pas ales joindre, si quelqu'un peu me donner l'origne de leur racine, j'en serait ravie de facon a les inclure dans la prochaine version.

Luc

[ Ce Message a été édité par: Newscout le 22-02-2004 19:35 ]
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Peut être que eux ne le désire pas ?

Pas plus que les scouts de Doran, comme tout ceux que vous mettez dans le sac "abbé cottard" sans doute...
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Luc
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Choc013
Tu semble bien connaitre, le sujet

les scouts de Doran, sont ils maintenant constitués en association ou cela restent ils encore a l'etat de projet.

C'est une scission c'est bien ca ?

Luc
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Bison.F
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Les Scouts de Doran????
Qui peut nous éclairer sur ces scouts?


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Borome
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Le Doran, je sais ce que c'est : une chapelle construite par les Routiers SdF puis de toute l'Europe dans les années 50 dans les alpages près de Sallanches (74).

Je ne pensais pas qu'il puisse y avoir des scouts dans ces alpages, des moutons peut être ?
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loup constructeur
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Dans mon jeune âge j'ai été louveteau chez les scouts Notre-Dame de France qui avaient une troupe à Belloy-en-France. Mais aujourd'hui, à Belloy c'est des Europa scout.
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loup constructeur
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Citation:
Le 2004-02-18 19:51, Luc a écrit :



L'acces a la carte 3.0.2a est sur
http://www.newscout.net/paysage-scout.asp


[ Ce Message a été édité par: Newscout le 18-02-2004 19:59 ]


Luc pourrais tu remettre à jour l'adresse de la carte, j'aimerai la consulter si c'est possible.

Merci d'avance
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ce n'est pas tout à fait juste. les Scouts Notre Dame n'ont pas cédé la place aux Europa sur Belloy, quand le groupe a été fondé il n'y en avait pas d'autre, même si effectivement il y en a eu dans le passé.

concernant le groupe actuel de Belloy, s'il était Europa Scouts l'an passé, en principe il est cette année ENF (de souche) et fonctionne en "tandem" avec le Groupe Jacques Cartier (ex 7ème), de Paris.

Quant aux Scouts Notre Dame, présents sur Epinal, d'aprés ce que j'ai appris le WE dernier, en réalité ils sont entrés chez les ENF il y a quelques années, en tant qu'ENF et non pas comme affiliés. pour des raisons que j'ignore ils ont conservé leur uniforme et leurs insignes, ce qui les assimile à des affiliés, alors qu'ils n'en sont pas. ils suivent les CEP ENF comme tous les autres groupes ENF, affiliés ou non, il y en avait à Toussaint lorsque j'ai fait mon CEP2.

mais je pense que d'autres que moi seraient plus qualifiés que moi pour en parler...
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Les scouts ND (Epinal et Besançon) sont issus de l'ex-1ère Epinal FSE (1ère troupe qualifiée "Montagne" à l'époque, qui avait des activité jumelées avec des PL de Besançon). Ils ont quitté les GSE fin 2001 suite à des désaccords hiérarchiques sur l'application du Livre Blanc. Scouts et parents ont été pris en otage par un conflit interne à la Fraternité Saint Pierre (entre "signataires" et non-signataires")... Le Cogé des GSE a tranché dans le vif sans tenir compte de sa hiérarchie locale.

Dommage. La division du groupe a donc donné naissance à une PL FSE d'un côté et à la création des scouts Notre Dame de l'autre, intégrés aux ENF.
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uuurgh! Ca tombe de partout je vais m'étrangler.

Voilà un petit résumé des Scouts Notre Dame d'après le chef de l'association en 1983 - 1984 :
Création en 1975 à Clermont-Ferrand Surpris
L'aumônerie était assurée par la FSSPX dans toutes les troupes (de toute façon, il n'y avait pas le choix les communauté Ecclesia Dei n'existant pas...) puisque c'étaient des mouvements traditionnels.
Il y a eu jusqu'à 100 scouts mais en 1977 beaucoup partirent. En 1979, le GHR faisait partie de ce mouvement et grossit les effectifs mais il la quitta rapidement. Plusieurs patrouilles ont ensuite fait des camps avec la THR ainsi que Riaumont.
Un ancien CP de la THR devenu reprit le mouvement en 1983 - 1984 . Après les sacres de Mgr. Lefebvre, plusieurs d'entre-eux partirent et le mouvement s'effondra rapidement en rejoignant les SGCF plus tard ou d'autres mouvements traditionaliste déjà existants à l'époque (scouts et guides saint Louis et scouts Saint Georges surtout) mais aucun écho en ce qui concerne la PL FSE ou les ENF qui je crois fortement n'a rien à voir...

« J'ai encore le vieux carnet d'épreuve, ils en demandaient des choses et ils avaient un sacré niveau!!!
J'ai aussi des photos ou on voit l'insigne de promesse qui ressemble beaucoup à celui actuel du GHR.
»



innocent

[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 25-01-2010 à 22:20 ]
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Tu avais une heure pour corriger le post initial plutôt que d'en faire un second...

En fait, il existe deux association "Scouts Notre-Dame" qui n'ont rien à voir, semble-t-il.
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En effet nounours, les ND d'Epinal sont une chose comme nous l'explique Ronin, les Scouts ND de Clermont dont parle Suricate en sont une autre. Leurs insignes sont/étaient différents (attendez un peu, Scoutisme et Collections prépare un truc sur ces insignes je ne vais pas leur tirer dans les pattes en les publiant ici).
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Citation:
Le 2008-10-14 17:50:00, Ronin (S) a écrit :

Les scouts ND (Epinal et Besançon) sont issus de l'ex-1ère Epinal FSE (1ère troupe qualifiée "Montagne" à l'époque, qui avait des activité jumelées avec des PL de Besançon). Ils ont quitté les GSE fin 2001 suite à des désaccords hiérarchiques sur l'application du Livre Blanc. Scouts et parents ont été pris en otage par un conflit interne à la Fraternité Saint Pierre (entre "signataires" et non-signataires")... Le Cogé des GSE a tranché dans le vif sans tenir compte de sa hiérarchie locale.

Dommage. La division du groupe a donc donné naissance à une PL FSE d'un côté et à la création des scouts Notre Dame de l'autre, intégrés aux ENF.


Suite de l'histoire côté FSE : la PL est devenue Troupe, 3 patrouilles à Besançon, 2 à Belfort...
Les ND d'Epinal existent toujours, bien que je connaisse pas leurs effectifs.
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En fait les scouts Notre Dame de Clermont Ferrand s'appelaient les scouts catholiques Notre Dame
Ils n'étaient pas très nombreux à l'époque(1989-1993)si je me souviens bien!
J'ai eu deux amis qui y étaient chef!
Quant à leur affiliation c'était bien la FSSPX et ne se déclaraient ni affiliés FSE,ni affiliés ENF!
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Si je reprends mes fiches (merci Alouette :copains2:). les Scouts et Guides Notre Dame de France aussi connus sous le vocable d'Association du Scoutisme Catholique Notre Dame (1989)avaient leur siège 13 avenue Carnot à Clermont Ferrand la date du dépôt de statuts serait le 17 avril 1977. Leur adresse a pour un temps été sur Marly le Roi, au 4, rue Alfred Couturier.

L'existence d'une association du même nom (Scouts Notre Dame de France) dans le Vaucluse est attestée en 1975, avait-elle des liens avec le monastère du Barroux ?

Sans doute Alouette et Labo Scout pourraient-ils nous fournir des précisions supplémentaires.
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En effet old gilwellian et leur chapelle était rue Bansac toujours à Clermont Ferrand
Quant à leurs liens avec le monastère du Barroux il est plutôt de fraternité saint Pierre alors que les scouts catholiques étaient eux de la fraternité saint Pie X
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