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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
Patientez...

Je reviens bien tard dessus... Grand sourire
Citation:
Le 2011-10-02 13:55:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Ben trésorier et régisseur font aussi partie des PA
- Posté depuis mon mobile -


Non non non, justement, ce sont des charges, que l'on confonds toujours avec les PA! Parce qu'elles sont distribuées en même temps que les PA, et sont donc appelées comme ça par extension.

Un PA sert à faire progresser un patrouillard dans une technique précise, et la Patrouille aussi. Il devrait aboutir en théorie à l'obtention du badge correspondant.

Les charges elles, sont un service qui va aider la Patrouille dans son fonctionnement plus "administratif" disons.
Elles ne correspondent à aucun badge ! Et ne demandent aucune progression.
41
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Ah tiens ? On est donc instantanément bon trésorier/régisseur ?

Et ça, c'est quoi ?



42
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

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Réside à : Ailleurs
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Ce que dit Ocelot est strictement conforme à ce qui est enseigné en CEP1 Scouts d'Europe hé hé !
43
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
1
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Idem pour nos CEP.

Grizzly, ce sont les insignes des badges régisseurs et intendant.
A quelle technique scoute se rapportent-ils?

Je change ma phrase alors: la différence entre les PA et les charges, c'est que les PA se rapportent à une technique scoute, alors que les charges sont là pour assurer le bon fonctionnement de la Patrouille!

Vas-y pour faire un jeu sur la charge de trésorier... innocent

De toute façon, les insignes des PA et des charges (les mêmes que les badges) se portent au même endroit sur l'uniforme, au-dessus de la bande du mouvement.
44
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Bon, je ne sais pas dans quel CEP vous êtes allé....
Mais Grizzly a raison (comme moi d'ailleurs, il faut aller un peu plus haut sur ce fuseau...), trésorier et régisseur sont des postes actions.

Révisez un peu vos bases au lieu d'affirmer des choses fausses. Et si vous en n'êtes pas convaincu, allez regarder tous les bouquins scouts et plus particulièrement la bible des bibles pour un CT: KRAAL!
45
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Scène : Maître de Cérémonie
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Mes CEP, c'étaient à Clavas, CEP ENF avec les ENF de souche et les affiliés.
Euh buffle, tu voudrais donc dire qu'on nous apprend des choses fausses en CEP?

Je maintiens ce que j'ai dit, PA et charges sont 2 choses différentes.
Les PA correspondent aux techniques scoutes, alors que les charges sont relatives au fonctionnement de la Patrouille.

Les PA participent à la vie et à la progression de la Patrouille, par le biais de jeux organisés lors des activités par les tenants des PA. C'est plus qu'un simple rôle à tenir.
Tu as déjà vu un jeu sur la trésorerie de la Patrouille?

Le problème, qui en soit n'en est pas un, c'est juste jouer sur les mots, innocent c'est que PA et charges sont mis dans le même sac, et par l'habitude, sont appelés pareil.
ça ne change rien au fonctionnement de la Patrouille.

Merci buffle, mes bases sont révisées, relit aussi Michel Menu et son explication du fonctionnement de la Patrouille.

Tiens, je viens de tomber sur le blog d'une Troupe marine, ils font cette différentiation mais c'est marrant, ils appellent les charges les "PS" = Poste de Service. Je trouve ça pas mal !
46
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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« Ocelot est allée plus vite que moi belebleb , mais ce post s'adressait à Buffle. »

Hé,

T'es gentil de nous prendre de haut comme ça mais faudrait voir à pas nous croire plus con qu'on ne l'est.

Que ces choses soient vraies ou fausses m'intéresse peu, le fait est que ce que dit Ocelot est exactement ce qu'on m'a enseigné en CEP*. Si t'es pas d'accord, vas te plaindre aux formateurs, pas à Ocelot ni à moi.

Or donc, ce qui nous a été expliqué (en substance) c'est que les fonctions que les patrouillards assurent pendant toute l'année n'étaient pas des PA, et que les PA c'était vraiment des trucs d'action pour un projet spécifique, sur un temps plutôt court et une technique bien particulière ; genre un cycle en cours d'année pour être plus précis. Pour tel cycle, untel sera ceci, untel cela, et la conjonction de tous les PA mènera le projet de cycle à bien (WE radeau par exemple). Au cycle suivant, le projet étant différent, on peut tout à fait changer les PA, pour des raisons qui peuvent tenir soit à une diversité voulue, soit pour correspondre au nouveau projet (pas besoin d'un PA matelotage pour un cycle axé sur la transmission otpique).
Voilà les explications qui nous ont été données, par un formateur Mac Laren puisque tu tenais à le savoir.

Après, il est exact que plus ou moins tout le monde dit PA pour les fonctions que les scouts endossent toute l'année. C'est un abus de langage pas forcément très grave, et j'avoue que ce genre de détail est le cadet de mes soucis.




* CEP 1 plasav en février 2010 du côté de Cognac, si vraiment l'envie te prend de chercher qui formait les stagiaires.
47
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
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Réside à : ROANNE
Patientez...

Je ne te prend pas pour plus bête que vous etes.... Ceci dit, il y a des bases a savoir et là, ben ce n'est pas le cas.

Merci de m'avoir donné l'info. Clin d'oeil Comme ça, je n'enverrai pas mes chefs et même si il est ML. innocent

Je maintien ce que je viens de dire, régisseur et trésorier sont des PA.
Apres, j'avoue que cela a peu d'importance.
Mais, lisez Kraal et vous direz moins de bêtises. Sourire
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
1
Patientez...

Moi qui ne fais pas de FSE centrisme, contrairement à certains hé hé ! je confirme la position d'Ocelot Grand sourire

De toutes façons, je me tamponne le coquillard de Kraal, pour la raison évoquée en première ligne. belebleb

Merci d'éviter de donner à penser que ce forum est intégralement réservé aux scouts d'europe en donnant des leçons à des gens qui n'en sont pas. innocent

Un peu de légèreté, cher Buffle, mmmh? Un peu de grâce
49
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Et zéro est quoi??..... Scouts d'Europe, je crois... sifflote
Et franchement, les Europa ont la même pedago que nous.

Ah et pour Michel menu, j'ai lu tous ses livres, donc mes bases, je les connais...
- Posté depuis mon mobile -
50
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Oui, et son explication me convainct mieux que la tienne Grand sourire

liste des charges "de mon temps" Vieil homme

*trésorier
*intendant/régisseur (chargé du matos)
*cuisinier/intendant
ces deux charges n'avaient pas forcément le même périmètre selon la taille de la patrouille
*reporter (celui ou celle chargée de consigner les exploits mirifiques de la patrouille, de l'agrémenter de croquis voire de photos, etc)

liste des PA (techniques scoutes)
tout le reste des badges disponibles au gré des programmes de patrouille (annuels de mon temps)
Si donc la HP décidait de faire progresser tout le monde en chant, un pA était obligatoire, celui de troubadour;
Un seul PA que j'ai toujours vu quelque soit l'axe de travail : secouriste

Chez les filles, rarement vu le PA liturgiste par exemple belebleb (chez nous, =servant de messe)
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
1
Patientez...

Et oui, de ton temps... innocent Mais on évolue depuis....

Ceci dit, il existe toujours les charges et les PA. Mais, il est préférable de parler exclusivement de poste d'action. Pourquoi?

Citation:
Kraal, mai 1992 a écrit :

-Pour la responsabilité exercée par un garçon soit véritablement intéressante, il ne faut pas le cantonner à rôle de gestionnaire ou de transport de matériel. Un régisseur doit aussi être capable de réparer et d'entretenir du matériel de pionnérisme et savoir l'utiliser; cela s'apprend. De même un intendant doit être capable de composer des menus, de gérer un budget. A 12 ou 13 ans, cela s'apprend.

-Toute formation débouche ainsi sur un brevet, qui est un titre de compétence dans la technique utilisée.


Les charges sont des responsabilités matérielles (gestion et entretien d'un matériel par exemple) alors que les PA sont des responsabilités directes dans les activités de la patrouilles impliquant l'acquisition de compétences techniques.


Donc, régisseur et trésorier sont bien des postes d'action. Grand sourire

Les postes d'action se gardent un an. Et pas des projets spécifiques sur une durée déterminée. sifflote

Pourquoi garder le PA un an?

Car cela permet au scout:

-de se former
-de se perfectionner par la pratique.
-de former un successeur.


Voilà, je n'ai jamais remis en cause la différences des charges et les PA.
Par contre, régisseur et trésorier sont bien des postes d'action.
52
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
Patientez...

Ah ok, on ne s'était pas compris... Je pensais que tu niais l'existence des charges de Patrouille !! Grand sourire

Euh par contre, je saisis pour régisseur, mais du coup, en quoi trésorier est-il un PA et non une charge? Parce que pour le coup, c'est bien juste un rôle de gestionnaire, non? Qui du coup permet au scout qui en est chargé, de prendre la responsabilité d'un autre PA !
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
1
Patientez...

et, Buffle, quand j'écris "de mon temps", c'est bien parce que j'ai conscience que les choses évoluent! innocent

tu pirouettes toujours pour avoir raison, non? tu réagis à chaud de façon peu aimable, puis comme tu es un type plutot censé, tu vas vérifier derrière et t'aperçois que tu as lu un peu rapidement les posts et tu rectifies ensuite...Grand sourire

Méfies toi, ça finit par énerver même des gens plutôt cools Clin d'oeil
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buffle_m
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Patientez...

Relies bien mes messages, je ne retectifie rien du tout...
Je ne renie rien, simplement j'affirme et confirme que trésorier et régisseur sont bien des postes d'action.
- Posté depuis mon mobile -
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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innocent
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Scène : Maître de Cérémonie
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Loin de moi l'idée de relancer le débat... hé hé !

Il se trouve que j'ai en main le n°255 de "Scout d'Europe" (juillet-août 2011).
Et bien surprise, dans le dossier technique des pages guides, intitulé "Mission grand camp", la distinction est faite entre les PA et le charges.
Et dans les charges, sont mentionnés:
- l'intendante
- la régisseuse
- la trésorière

un vrai saint
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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[spoiler:Encore fallut-il être sûr que tous les chefs de camp aient reçu le numéro en question avant leur départ au camp, ait eu le temps de le parcourir et la volonté de la mettre en pratique ... ; plus concrètement, après un certain nombre d'années de maîtrise, la tendance ne serait-elle pas de davantage oeuvrer au fealing, qu'en fonction d'une Xième directive non encore annulée ... ] sifflote

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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Ben comme ça, tu as pu lire mon dossier technique sur la passerelle haubanée... Grand sourire

Bon, qu'est ce qu'est ce que tu veux que je te dises. Les filles ont l'air de marcher différemment des garçons...

Ou, elles différencient plus facilement que nous. Bref, je reste buté (oui, pour un buffle et pour un CRS...), vu que la référence est Kraal (même si il l'a vieilli un peu) le régisseur et le trésorier reste des PA. Mais relis mon post un peu plus bas et tu comprendras mieux mon raisonnement.
Pour moi et sur les manuels ce sont en priorité des PA.
59
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Babior E.
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Citation:
Le 2011-10-26 22:33:00, buffle_m a écrit :

Les filles ont l'air de marcher différemment des garçons...

bla bla bla Ah bah ça c'est ben vrai !
Babior, psychologue de comptoir Grand sourire
Il se trouve que j'ai remarqué la même chose qu'Ocelot et ça m'a bien fait rire ! Mais je ne voulais pas relancer le débat, n'y ayant pas participé au début. J'ajouterai juste, pour donner du crédit à cet article, que son auteur est foulard vert, donc de même "niveau" qu'un MacLaren.
60
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buffle_m
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Je ne renis pas que les charges n'existent plus. Mais je pense que c'est plus subtil que ça. De plus, les filles font vraiment la différence alors que nous pas forcément.

Mais relisez mon message 52 et vous verrez que je suis cohérent avec ce que je dis. Clin d'oeil
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
1
Patientez...

Citation:
Le 2011-10-26 22:33:00, buffle_m a écrit :


Bon, qu'est ce qu'est ce que tu veux que je te dises.

Par exemple... hé hé !
"Hum hum... Essais... Un, deux, un deux, tu m'entends Roger? Oui? Ok, c'est parti !

O toi, grandiose et respectée,
Sublime même, j'ai nommé l'Ocelot,
Notre vénéré Maître à penser,
Que ne t'avons-nous connu plus tôt ??

Mais pourquoi tant d'attente inutile ?
Soit ! Assurément, les dieux cruels
Pour punir nos débats si futiles
Ont retardé l'instant irrél.

Aujourd'hui terminent nos tourments !
Envolée, la pénible détresse,
Les questions, les doutes alarmants,
Les altercations sans gentillesse !

Place à l'ère de la juste vérité :
Tu es là ! Enfin cela suffit !
Comptons sur toi pour nous éclairer,
Rendons gloire à ta science infinie !"

[Tonnerre d'applaudissement]

sifflote
Hem... bon, oui, je sais !
Rooo, on peut rire un peu non ??

Lol

Citation:
Le 2011-10-26 22:33:00, buffle_m a écrit :


Ou, elles différencient plus facilement que nous. Bref, je reste buté (oui, pour un buffle et pour un CRS...), vu que la référence est Kraal (même si il l'a vieilli un peu) le régisseur et le trésorier reste des PA. Mais relis mon post un peu plus bas et tu comprendras mieux mon raisonnement.
Pour moi et sur les manuels ce sont en priorité des PA.


Tinquiète j'avais bien compris ton post, c'était juste pour rajouter gratuitement de l'huile Grand sourire

Citation:
Le 2011-10-26 22:33:00, buffle_m a écrit :

Ben comme ça, tu as pu lire mon dossier technique sur la passerelle haubanée... Grand sourire

Oui plutôt...
Ben... chapeau !!
Pour la technique je ne suis absolument pas calée, en revanche j'adore l'intro !
62
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
Patientez...

Mort de Rire T'as gagné. Clin d'oeil

Citation:
Le 2011-10-27 10:18:00, Ocelot GA a écrit :



Citation:
Le 2011-10-26 22:33:00, buffle_m a écrit :

Ben comme ça, tu as pu lire mon dossier technique sur la passerelle haubanée... Grand sourire

Oui plutôt...
Ben... chapeau !!
Pour la technique je ne suis absolument pas calée, en revanche j'adore l'intro !


A la base, le dossier technique devait être plus long avec en fait, deux exemples de ponts. Bon, scoutoreupresse m'a réduit le DT pour en présenter plus qu'un seul. Cette passerelle. J'ai la fâcheuse habitude de trop écrire. Grand sourire
Pratiquement tous mes DT ont été coupé. Trop de détails [spoiler:tue le détail], c'est triste, mais c'est comme ça.

Merci pour tes compliments. Ca fait toujours plaisirs de les entendre. Warf !
Par contre, on adore que Dieu!!

J'essaye toujours de trouver ou de faire des citations qui accrochent l'attention. De même pour les intros, je passe plus de temps à les rédiger qu'à expliquer la technique. Les jeunes lisent de moins en moins. donc, j'essaye toujours de réaliser quelque chose de bien et d'accrocheur.

Tu veux mes autres dossier techniques?


63
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Ocelot GA
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
Patientez...

Avec grand plaisir ! tout rouge
Merci beaucoup !

Je dois aussi faire les pages techniques branche verte pour la revue des Europa cette année, moins importante que la votre, mais je prends quand même toutes les idées!!!

Pour l'intro, justement, c'est ce que je me suis dit. Tu te mets dans la peau d'un scout, ça donne envie de lire la suite, c'est ce qu'il faut.
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Alix.C
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Nous a rejoints le : 03 Sept 2012
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Réside à : Semper viret
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Je sais que la section "question difficile" est réservée aux majeurs, et aux chefs. Cependant, même si nous sommes encore très jeunes parfois, il me semble que certains sujets et problèmes, en tant que CP, sont aussi délicats, et méritent peut être d'être traités "avec des pincettes" ...

Bien sur, nous avons nos supérieur, CCie ou CT pour nous aider, nous conseiller, mais souvent avoir un point de vue totalement extérieur est bénéfique à certaines réactions.
65
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  Je suis FSE  Profil de Alix.C  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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Avant tout, il faut tenter de régler le problème par toi-même grâce au dialogue, si tu n'y parviens pas tu en réfères à ta hiérarchie pour obtenir conseils ou intervention.

En tant que CP, tu as une autorité qui t'a été confiée par tes chefs. Elle a des limites formelles mais aussi personnelles, tu ne peux donc tout pallier. Avouer ton impuissance parfois, c'est prendre ton rôle au sérieux, dans ta patrouille tu n'es pas seule, tu as un SP. Si c'est un conflit de personnalité entre vous deux, il vaut mieux l'arbitrage de la maîtrise pour le bien de chacun et de la patrouille. Il faut éviter les clans. C'est peut-être aussi pour toi, le moment de quitter la troupe, quitte à revenir plus tard et plus fort.

66
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Franz
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Nous a rejoints le : 02 Fév 2012
Messages : 350

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on pourrait créer un fuseau problèmes de cp .... Euuuh...
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>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

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