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Auteur
Totémisation / Famille & Baptème
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Citation:
Le 2011-10-25 06:48:00, Old GIlwellian a écrit :

Trident la totémisation existe t-elle au sein de Scouts-Canada ? (restés quand même plus proches de B-P jusqu'en 1967) Existe t-elle en Asie Pacifique, dans la région Arabe (à l'exception du Liban chrétien), en Afrique anglophone dont les effectifs scouts sont au moins cinq fois plus nombreux que l'Afrique francophone, dans les pays du Nord de l'Europe et les îles britanniques ?
Ben dis donc... la totémisation a le dos large pour le non succès du scoutisme sifflote

Scouts 5x plus nombreux dans les pays africains anglophones ? Quoi ?!

Encore une fois, tu balances une affirmation sans en donner la source. De mon côté, bon prince belebleb, j'ai fait la liste des pays africains où la langue officielle est l'anglais et ceux dont c'est le français. Ensuite, je suis allé chercher le rapport de l'OMMS sur le nombre d'adhérents par pays (2010). J'ai dû exclure trois pays que je retrouvais dans les deux listes (Cameroun, Rwanda et Seychelles).

Pays africains anglophones
Population totale = 514 millions
Scouts = 700 000

Pays africains francophones
Population totale = 214 millions
Scouts = 185 000

Malheureusement, il semble difficile d'avoir un tableau des associations hors OMMS. Cela est embêtant, car dans certains pays, si je ne me trompe pas, leur nombre est particulièrement important. Mais bon, m'en vâs quand même oser en tirer des conclusions Grand sourire Donc...
En absolu, il n'y a pas 5 fois plus de scouts dans les pays africains anglophones, mais bien 3,8x Gué-guerre ! :pied-de-nez-la-la-lè-re:

Mais comparons le comparable en ramenant ça en pourcentage par rapport à la population totale, puisque les pays anglophones sont pratiquement deux fois plus populeux.

Anglo: 0,14% de scouts
Franco: 0,09% de scouts
Ho! Ho! Ben là, le ratio n'est que 1,5x... Re Gué-guerre ! Grand sourire Grand sourire Grand sourire


Pour Scouts Canada (asso nationale anglophone), je n'en sais rien. Pour ce qui est de l'Association des Scouts du Canada (asso nationale francophone), la totémisation existe depuis belle lurette vue que l'ASC tire ses origines des SdF. D'ailleurs la population québécoise associe la totémisation au scoutisme.

Maintenant d'associer la totémisation au moins grand succès du scoutisme, c'est au plus du cherry picking, au mieux, rien du tout. Et l'exemple, il est très facile:

France + tote = bof, pas tant de scouts que ça par rapport à la population.
Belgique + tote = un très bon taux de pénétration Youpie !

Avec cet exemple, deux choses : tote et francophone, on a deux pays avec des résultats bien différents. On peut donc conclure que... rien du tout! Grand sourire
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Old GIlwellian
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Trident ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je constate seulement que dans les pays de tradition anglophone britannique souvent plus proches dans la pratique du scoutisme du scoutisme vécu en Grande Bretagne du temps de B-P (ce qui est très flagrant en Afrique anglophone où certains pays utilisent encore le POR et les méthodes de formation d'avant 1967) qui n'ont pas eu besoin jusqu'aux réformes des années 60 d'améliorer la proposition par des ajouts externes et se sont gardés d'adopter les "dérives" de Seton et d'Hargrave le taux de pénétration est bien plus élevé. Comme quoi on peut se demander si la totémisation apporte plus au scoutisme que l'existence de degrés de progression supérieurs à la première classe Queen's Scout, Président Scout, Lion Scout, etc... ?

Pour la langue c'est la préférence OMMS qui compte. Le scoutisme au Rwanda comme toute l'administration du pays est devenu plus anglophone que francophone, le scoutisme aux Seychelles est sur des lignes britanniques ce fut d'ailleurs longtemps une branche de l'Association Britannique utilisant les mêmes programmes. La plupart des scouts du Cameroun (outre Douala et Yaoundé) se trouvent en zone anglophone disons 2/3 1/3. J'espère que tu as compté l'Ethiopie et les pays lusophones dans le groupe des pays anglophones (exception faite du Cap Vert pour les dirigeants). J'avoue que j'avais plus en tête les différences d'effectif et de taux de pénétration entre les pays d'Afrique de l'Est Kenya-Ouganda-Tanzanie et ceux des anciennes colonies françaises d'AOF-AEF et des chiffres plus anciens (souvent plus gonflés en pays francophones payant mal ou pas du tout leurs cotisations comme en RD Congo qu'en pays anglophones comme au Nigéria. Au temps pour moi.

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isari
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HS : c'est quoi POR Old?
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Old GIlwellian
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Policy, Organisation and Rules c'est un mélange de textes contenant les statuts, le Réglement intérieur, le Règlement Général avec les épreuves de classes et des brevets et le cérémonial. Le sous titre étant Rules on How to Play the Game of Scouting, l'un des deux seuls livres nécessaires pendant des décennies pour faire du scoutisme en pays anglophone avec Scouting for Boys. Les SdF et les GdF avaient publié un équivalent dans les années 20-30 le Règlement Général.
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mendu1
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Quand je pense que Gérard Jugnot a oublié la totemisation dans son film " scouts toujours " !

"Scouts toujours" est le film référent pour les familles et pour l'Administration dans la mesure où il n'existe rien d'autre à l'adresse des médias .

Assez complet " Scouts toujours ", il manque la toté, il va falloir faire une nouvelle version !
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trident
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Citation:
Le 2011-10-28 07:06:00, Old GIlwellian a écrit :

Trident ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. [...]
Peut-être, mais je ne sais toujours pas d'où provient ce 5x Grand sourire

Pour le reste, t'as pas besoin de me convaincre. Il existe probablement deux types : celui qui se contente de ce qu'il a, mais surtout qui trouve que ça fonctionne bien (donc, pourquoi changer?). Et l'autre, qui n'est jamais satisfait de ce qu'il a et qui veut toujours "innover" et réinventer la roue.
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Old GIlwellian
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Peut-être Mendu parce qu'à l'époque où est sensé se passer ce film (1964) la totémisation chez les Scouts de France était devenue grâce à l'action de gens comme Menu, Lagarde, Lebouteux à l'ENE ainsi que Rigal et Visseaux au QG une pratique en voie de disparition et qu'on s'arrangeait de plus en plus dans les régions et départements (qui avaient remplacé les provinces et districts le 21 mai 1961) pour virer en douceur au début les chefs qui permettaient encore dans leurs unités que la tot se pratique. Bien qu'il n'y ait pas eu d'interdiction formelle c'était déjà très mal toléré.

Le 5 X provient de l'ancien Directeur Exécutif de la région Afrique de l'OMMS, le regretté Kiraithe OA Nyaga lors d'une Conférence Régionale Africaine il y a une vingtaine d'années, il est vrai qu'ancien Commissaire Exécutif de la Kenya Scout Association il avait une vision sans doute kenyanocentrée (voir les effectifs actuels de la KSA 323,929 membres pour un pays d'un peu plus de 40 millions d'habitants, Madagascar avec une population de moitié inférieure n'ayant que 14, 905 scouts ou la Côte d'Ivoire 23, 213)
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Af' Le Loup
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Et puis à propos de "Scouts toujours":
- Soit l'auteur du film a été totémisé et ne peut donc pas dévoiler le cérémonial.
- Soit il n'a jamais été totémisé et ne sait pas comment ça se passe.
Dans les deux cas pas de toté possible dans le film. Warf warf !

Af'
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mendu1
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Déjà , à la fin des années cinquante, la toté commençait à disparaitre, aussi par manque de grands sachems .

Il est presque certain, G Jugnot n'a jamais été totemisé, mais tout ce qu'il y a dans le film, n'est pas rigoureusement exact !

C'était un peu jugé ridicule ! ( dans les années cinquante)
En lisant le document de IRBIS, sur les EEUF, je me suis rendu compte que la toté devait exister au début du scoutisme, on appelait les grands chefs par le totem , ce qui ne faisait plus dans les années cinquante !
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mendu1
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Pour votre prochaine toté, entrainez vous autour de la table de la salle à manger !
attention au scalp !

http://youtu.be/RlWyde7qHDQ
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Citation:
Le 2011-10-29 07:42:00, Old GIlwellian a écrit :

Le 5 X provient de l'ancien Directeur Exécutif de la région Afrique de l'OMMS, le regretté Kiraithe OA Nyaga lors d'une Conférence Régionale Africaine il y a une vingtaine d'années, [...]
:tousse: :tousse: ouais, ça date d'un ti peu... belebleb
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mendu1
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Pour être franc, je ne suis pas un grand admirateur du grand manitou, et encore moins des danses Sioux, torse nu, le soir , même avec un grand feu !

Moi, la toté je l'aurais plus vue dans la branche jaune, même si un scout est un ado prolongé .

Passé un certain âge... Au moins ça témoigne d'une certaine dose de bon-humeur, et de jeunesse.;

Où ça devient grave, c'est lorsqu'on commence à se prendre au sérieux !

On en parle mais c'est tout !

Ce qui est très surprenant, c'est que le grand public qui ne connaît pas grand chose en général du scoutisme, connaît la totémisation !

Voilà, une bonne base pour faire de la pub pour le scoutisme .


" Venez "aux scouts", vous serez totémisés
"

je suis prêt à parier que ça marcherait fort !
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Zero
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Citation:
Le 2011-09-12 22:58:00, Marin a écrit :

Est ce qu'il ne vaut pas mieux développer l'appartenance à notre famille - qui nous donne un nom - et l'engagement lié à notre baptème - au jour duquel on reçoit le patronage d'un saint - plutôt que la totémisation pour laquelle on reçoit un nom d'animaux associé à un adjectif ?
Dans un autre cadre que le scoutisme, je me suis demandé...

Comment voir les artistes qui empruntent un pseudonyme ou un nom de scène ?
Je pensais particulièrement aux musiciens, puisque la question m'est venue en regardant un documentaire sur Lemmy Kilminster, mais c'est aussi valable pour les écrivain (noms de plume) ou illustrateur. Tiens par exemple, Jean Giraud est un cas très intéressant puisqu'il signe de plusieurs façon différente chaque nouveau style de dessin qu'il aborde (Giraud, Gir ou Moebius).
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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nom de scène = nom de guerre = pseudo par ex sur ce forum. Ce sont des actes libres émanant de la personne elle-même, qui souhaite apparaitre sous tel ou tel nom pour telle ou telle activité, pour des raisons qui lui sont propres. Les totems, c'est autre chose, ce sont des types qui s'arrogent le droit d'imposer un nom à un autre.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Euh non, le totem est proposé (parmi une liste même).
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Non, il est imposé. Apres, il y a peut être différent style de tôt...
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Est ce qu'on peut choisir un nom sur une liste par internet, ça ferait gagner du temps ?

Une totémisation par internet, voir s'adresser à une société prestataire de services, moyennant finances, garantissant une toté propre !

Comme pour le mariage, les obsèques, et on inviterait ses amis , on boirait du champagne et on ferait passer un encart dans la presse !
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Je crois que cela dépend des clans des sachems.

Nous avons l'habitude, dans le mien, de ne proposer qu'un seul nom au nouveau sachem. Mais si au bout de quelques temps (un jour ou deux) cela ne colle pas, on peut tout à fait changer et lui en proposer un autre (on en a toujours plusieurs en réserve).
Mon frère a été dans ce cas là, son premier totem n'allait pas du tout il n'arrivait même pas à se souvenir du nom ! Les sachems lui ont proposé un autre dès le lendemain et sans la cérémonie au grand complet.
Je me rappelle aussi d'une totémisation assez particulière, car nous n'arrivions pas à nous mettre d'accord entre sachem sur le nom à donner. Nous avons laissé le choix au nouveau sachem (qui a choisi mon préféré LA star ! )

Je crois que le gros problème de la totémisation c'est qu'elle est vraiment vécue de façon tout à fait statique et sans que l'on puisse bouger la cérémonie d'un iota. C'est bien dommage, car comme tout jeu scout elle doit pouvoir bouger, changer, évoluer et souvent à la dernière minute Grand sourire
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Citation:
Le 2011-11-14 17:35:00, mendu1 a écrit :

Est ce qu'on peut choisir un nom sur une liste par internet, ça ferait gagner du temps ?

Une totémisation par internet, voir s'adresser à une société prestataire de services, moyennant finances, garantissant une toté propre !

Comme pour le mariage, les obsèques, et on inviterait ses amis , on boirait du champagne et on ferait passer un encart dans la presse !


Un jeu vidéo pour Xbox 360 ou Wii Nintendo en somme. Rien que du virtuel ! Je ne sais pas si Carrick accepterait de commercialiser le truc, à moins que cela se retrouve sur eBay (très cher bien sûr) belebleb Mort de Rire
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Dans toutes les variantes de cérémonials de totémisation québécoises que je connais, toutes aboutissent au dévoilement du totem. Toutes donne le choix d'accepter ou non ce nom. Il n'y a donc rien d'imposé. Seulement une suggestion.
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Le choix de dire qu'il accepte ou pas: oui.
Par contre, il n'a pas le choix de choisir son totem dans une liste de noms.
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Effectivement, le choix du totem ne se retrouve pas dans un catalogue qu'on met sous le nez à l'intéressé! à se rouler par terre

Il y a probablement une variante de cérémonial existante dans laquelle l'intéressé est appelé à trouver avec les autres son totem. Je suis sceptique du résultat. Désolé, mais ce n'est pas en deux heures le samedi soir qu'on trouve un animal et un quali. Qu'est-ce qu'on peut se la péter (le clan des totémisés) pour trouver le totem d'un scout. Ça prend deux ou trois rencontres pour être fixé.

Il y a aussi un aspect important. Ce sont les pairs qui suggèrent ce totem, car ce totem est justement la perception qu'ont les pairs de ce scout. Donc, ce n'est pas ce qu'on voudrait être, mais bien ce que l'on projette qui témoigne de ce que l'on est.
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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va t'en savoir si ce qu'on projette est ce qu'on est...
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mendu1
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Est ce que J Chirac avait choisi " égocentrique " et pourtant ça lui allait bien !

On pourrait choisir son totem ? Alors que ne peut pas choisir, ni son nom, ni , son surnom, on subit !
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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[spoiler:Pour l'instant J. Chirac a un bon médecin Grand sourire]
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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iL y à eu aujourd'hui un petit rigolo qui vient de m'enlever deux points techniques parce qu'il estime que la tot...c'est bien....!

Belle crotte, non signée bien entendu...
Qui en aucun cas ne peux faire avancer le débat...

Il y à vraiment sur ce forum, des personnes qui devraient prendre le temps de se renseigner, sur le pourquoi et le comment, qui fait que de nos jour la totémisation est interdites dans la très grande majorité des associations de scoutisme en France.

Et aussi se renseigner sur des faits historiques, datés et consignés...un petit tour auprès de certaines personnes très bien documentées sur ce forum, ce ne serait pas du luxe.( Un petit tour à Labo scout non plus. )

Le plus cocasse c'est que cette personne nie l'existence d'un écrit de BP en personne...ce qui est un peu fort ...!
(mes posts n°3 et 18, je ne les ai pas rédigé, par l'opération du st Esprit...)
Il est presque surprenant que la modération aie laissé passer celà...
199
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Citation:
Le problème, c'est que tu n'y connais rien en tot. Alors tais toi et vas ailleurs stp.
»

Citation:
Tu ne connais rien à la tot et à son histoire. »


Citation:
Persiste et signe comme un âne...


Enlève moi encore un point pour montrer combien tu aimes me saquer, (j'ai fais un paris avec quelqu'un...) ce sera un cas unique dans l'histoire du forum; quelqu'un qui gagne un paris en perdant des points!

Hum, Clin d'oeil je devrais même te remercier finalement.

(ps; me traiter d'âne n'est pas très charitable, et c'est tellement facile de ne pas signer.)
200
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Corsaire
Malouin
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
Messages : 1 643

Réside à : Saint-Malo
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tiens, j'ai découvert ça sur you tube.
ça se chante pendant toutes les tot'? un vrai saint
201
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Non, il existe d'autres chants. Clin d'oeil
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