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suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2011-10-14 16:45:00, Babior E. a écrit :

... BP n'a jamais dit que les scouts devaient manger du Nutella...
Mais c'est bien parce qu'il en avait jamais mangé. Autrement... Warf warf !

Af'
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mendu1
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En dehors du Nutella, qui me parait dangereux, je crois que le scoutisme en France au lieu de faire du scoutisme autarcique ou d' apartheid, les différents groupes feraient mieux de se confronter , et d'échanger .

C'est bien comme ça qu'on s'enrichit .

L' Isolationnisme actuel ne me semble pas être la solution , au grave problème du scoutisme dans ce pays !
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Luc
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Citation:
Le 2011-10-14 15:23:00, OrignalTT a écrit :

Ah bon parce qu'à toi, ancien ENF, ça convient ce genre d'activités?

Et que le turn over des maitrises implique des activités qui n'entretiennent avec le scoutisme qu'un vague rapport?


Bha non, mais maintenant ca me boulverse pas non plus que des SGDF ont fait de temps en temps de la peinture sur t-shirt.

Sa change de la sioule voila tout.
Il en faut pour tout les gouts
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2011-10-14 18:43:00, mendu1 a écrit :

En dehors du Nutella, qui me parait dangereux, je crois que le scoutisme en France au lieu de faire du scoutisme autarcique ou d' apartheid, les différents groupes feraient mieux de se confronter, et d'échanger.

C'est bien comme ça qu'on s'enrichit .

L' Isolationnisme actuel ne me semble pas être la solution , au grave problème du scoutisme dans ce pays !
Pour le Nutella, je suis complètement d'accord, c'est dangereux (on devient vite accro) Warf warf !

Quant à la «distance» entre les mouvements, je crois que l'idéologie n'en est plus la cause principale, l'esprit de fraternité a aussi fait son chemin même s'il reste du boulot. Les différences s'atténuent également au niveau pédagogique (Cf. proposition patrouille). Mais, la réglementation devenant plus sévère il est de plus en plus compliqué pour tous d'organiser des activités et cette contrainte ne facilite pas les échanges. Les mouvements ne se regardent peut-être plus comme des ennemis mais plutôt comme des rivaux.

Cependant, la concurrence est aussi valable entre les unités d'un même mouvement (voire d'un même groupe) notamment quand il s'agit de trouver un lieu de camp. Du coup le «chauvinisme» ne résisterait peut-être pas à la main tendue entre deux chefs de mouvements différents qui se donnent des tuyaux pour la bonne cause. Quand un projet d'année risque de tomber à l'eau, il faut frapper à toutes les portes pour le sauver (nécessité fait loi).

Avec un peu de courage, on peut toujours faire progresser la fraternité et casser les préjugés par l'échange de bons procédés. L'Évangile du bon Samaritain pourrait nous inspirer.

Af'
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OrignalTT
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Ok ben c'est déjà ça.
Autant je peux entendre ta défense du scoutisme laique, ou neutre, et ton alergie au cléricalisme, qui est quand même une forme propre au scoutisme catholique, autant j'ai du mal à comprendre que tu défendes une forme de scoutisme moderne qui se résume souvent à des activités de centre aéré.
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Af' Le Loup
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OrignalTT, tu exagères. Je te signale que les SGdF ont même carrément adopté la chemise kaki.
Ben quoi? c'est orange un kaki, non? Warf warf ! OK OK ça va Je sors

Af'
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mendu1
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Un scoutisme qui a été raider dans le passé ! C'est vrai que c'est loin, mais un retour est toujours possible ?
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epervier loiret
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Réponse humoristique mais aussi pleine de gravité...Clin d'oeil

Citation:
On peut dire qu'il y a le nutella et le reste...

Moi j'ai pas connus le nutella mais le Pastadore, et surtout les brochettes de chamalow coulé au feu de bois....

Bon dans les revues scoutes autrefois,il y avait aussi de la pub pour pour des petits gâteaux. C'est clair le scout est gourmand...:lo:

Citation:
Non, pas que pour le froissartage...

Exact le froissartage n'est pas la seule particularité du scoutisme...si tu as une superbe instal' de cuisine mais que tu cuisine sur feu de bois un repas infect...c'est malheureux...et pire si ta tente est mal monté et exposée plein vent tu ne dormiras pas comme un loir.Et si ton mat des couleurs vaut celui du film de jugnot, Mort de Rire c'est pas gagné...si tu ne sais pas utiliser une carte et une boussole, je te souhaite bon courage pour les raids et surtout d'excellentes chaussures Mort de Rire pour les km en plus.

Citation:
Sa change de la sioule voila tout.
Il en faut pour tout les gouts


Dommage d'aller s'inscrire au scouts pour peindre des tee shirts, alors qu'il y à pleins de petits clubs style MJC ou on propose des activitées manuèles à un prix hautement abordable. Ma soeur cadette peint sur soie des choses absolument magnifique , pour 30 euros par an.

Citation:
OrignalTT, tu exagères. Je te signale que les SGdF ont même carrément adopté la chemise kaki.
Ben quoi? c'est orange un kaki, non? OK OK ça va


C'est plutôt un orange, hum, disons...les ponts et chaussés...travaux public.
Au moins de nuit comme de jour en ville ou en pleine nature, on ne risque pas de les perdre.Bref...tout pour se faire remarquer...ce n'est pas l'idéal pour se fondre dans la ville ou la nature comme le préconisait BP.Qui recommandait des couleurs tout à fait autres. Et ce dans un esprit totalement autre que de se faire remarquer.
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irdnael
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Cet été dans mon terrain en Corse campaient des scouts amateurs de nutella.
Passaient également sur ce terrain, surtout durant l'explo des scouts, des porcs en liberté.

Que s'est-il passé à votre avis ?


Orignal, tache un peu de faire preuve d'esprit scout...tes sarcasmes c'est limite. Tiens cet été j'ai vu deux AGSE servir d'assistants dans un camp SGDF, ça c'est constructif.
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Luc
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Citation:
Le 2011-10-14 20:37:00, OrignalTT a écrit :

Ok ben c'est déjà ça.
Autant je peux entendre ta défense du scoutisme laique, ou neutre, et ton alergie au cléricalisme, qui est quand même une forme propre au scoutisme catholique, autant j'ai du mal à comprendre que tu défendes une forme de scoutisme moderne qui se résume souvent à des activités de centre aéré.


En fait Orignal je te retournerais bien la question ?
Non de temps en temps et je dis bien de temps en temps, faire des activitées un peu hors cadre, moins dans le moule, n'a pour moi rien de choquant. Le sens artistique n'est pas une offense, le scoutisme a une relation avec les arts et loisirs, tel que le tehatre.

C'est juste une question de dosage.

alergie au cléricalisme: faux, mais a son excés oui
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bla bla bla "L'excès en tout est un défaut" dit la sagesse populaire française Vieil homme
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C'est vrai que sur le terrain, il y a des scouts ( des vrais ou des traites) qui s'entraident .

Nous serons discrets, on ne dira rien !
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Cet été j'ai campé avec un compagnon SGDF qui a choisi comme association pour son service les SUF. Il s'est fait taper sur les doigts. Et il s'en fout. Merci à lui.
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Luc
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Citation:
Le 2011-10-16 14:06:00, Orignal E a écrit :

Cet été j'ai campé avec un compagnon SGDF qui a choisi comme association pour son service les SUF. Il s'est fait taper sur les doigts. Et il s'en fout. Merci à lui.


Bon alors voila un cas bien concret (semble t-il) peut tu svp apporter des details ?
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isari
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ça devrait intéresser certaines mauvaises langues sur les effectifs SUF, voici un post de 2003 sur LTS qui évoque la baisse des effectifs aux SUF par le CNR

les SUF et la baisse des effectifs après Perros
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hum, oui...heu...on est en 2011 quand même c'est un peu "vieux"...

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isari
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Oui, ça a 8 ans... en fait, je cherchais le plus vieux sujet sur LTS. Mais ça montre quoi, ce sujet sur LTS?

Tout simplement les SUF ont avoué qu'ils avaient une baisse d'effectif (-12%) après Perros. On voit bien, encore une fois, que les SUF n'hésitent pas à communiquer leurs chiffres à qui demande.

Encore un argument, après l'attribution des n° d'adhérents, celui des effectifs scouts après Perros qui n'auraient pas bougé aux SUF, qui est mis à mal.
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buffle_m
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Déjà, on ne peut plus voir l'article de ce CNR. Et ensuite, 12% de baisse, c'est bien peu, quand on voit l'hémorragie des autres mouvements scouts comme les SGDF et la FSE....

Je pensais que tu allais nous donner un vrai document officiel et pas un message dans un fuseau d'un forum. Donc, tu n'as, pour l'instant, rien mis à mal.

Ensuite, comme je t'ai déjà dit, je rapporte des dires d'une personne du national et que même moi, j'ai été assez surpris de ce qu'il pouvait raconter.

Après, je m'en tape le coquillart que les SUF annoncent un chiffre faux ou pas. Tant qu'ils font du bon scoutisme....
Mais, par contre, il ne faut pas nous faire croire que tout est rose chez les SUF. Car il n'y a aucun mouvement où c'est rose.
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isari
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A la base, je pensais qu'il y avait encore l'article mais la discussion me parait assez clair. 12% de perte d'effectifs, c'est énorme et en même temps peu. Les SUF étaient au milieu des GSE et SdF au moment de l'affaire. On n'a jamais à proprement parlé d'eux mais ils ont quand même souffert de l'affaire Peros.

Non, je n'ai pas la prétention de dire que tout y est rose. Je vois très bien les travers du mouvement. je n'irais pas faire comme Laricio critiquer à tout va et à travers, mais les SUF ont des défauts. C'est un fait indéniable, comme toutes les associations de scoutisme car elles sont dirigés par des hommes. Et un homme, ça reste perfectible.

NB : finallement, j'ai retrouvé l'article
article du CNR
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epervier loiret
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Il est clair que suite au drâme de Peros, aucune association, scoute/catholique de surcroit, n'à eu les moyens pour éviter une baisse des effectifs.

Les scouts d'europe en ont énormément souffert à cause des tous premiers reportages médiatiques ,des journalistes ont fait l'amalgame déplorable entre les sgcdf et les sde.Et n'ont pas été capable de parfaitement et honetement rectifier le tir concernant leurs propos.

Les sdf de l'époque en ont pris pour leur grade aussi, mais pour d'autres raisons dans cette vilaine campagne de dénigrement anti-scouts non affiliés au SF.

Depuis, il est tout aussi vrais, que les associations de scoutisme, y compris catholiques, ont sût remonter peu à peu la pente, en terme d'effectif.Chacune à mis au point sa stratégie propre et crée des outils parfois très clairs pour augmenter ses effectifs.

Par exemple on peut citer la "fusion" des sdf et gdf pour devenir une seule entitée, la création des PP Patrouille, la naissance des farfadets, et même un truc assez curieux et très prospecteur commercial; les ouvreurs de groupes.

Il serait naïf et sot de croire que les autres associations,dont les SUF, se soient contentés d'attendre le dégel, pour augmenter ses propres effectifs....ou simplement tendu un panier pour accueillir dans leur mouvement respectifs les déçus de la fusion sgdf.

chaque association en ordre de bataille, s'est pris en main pour se refaire une santé....et avoir des nouveaux inscrits.Il serait illusoire, de penser que les SUF, qui ne sont pas dotés de la même structure hièrarchique que la pluppart des autres associations scoutes, seraient de facto inaptes à accueillir de nouveaux inscrits de leur propre coté.

il y à autour des suf pleins de petits indices qui prouve qu'ils vivent une période de croissance depuis plusieures années.suffit d'assembler les pièces de puzzle.

Il en est de même avec les sde, pleins de petits indices aussi, ....je fais un petit pari amical; 28 000 SUF et 32 000 SDE en 2012/2013, gardez au chaud ce post et rendez vous ici en septembre prochain. Allez si je gagne isari tu m'envoies un fromage de Pau, si je perd je t'enverais un fromage du Loiret qui fera le bonheur des suf Palois.

Après, ouais...les suf c'est pas tout rose non plus, il y à aussi des choses que je n'aprécie pas chez eux, et que je préfère voir au scouts d'europe. hé hé ! en espèrant secrêtement, qu'un jours les suf seront plus ouvert sur leurs défauts...)

j'apprécie Laricio, il est honete et consciencieux,ma crainte le concernant, c'est qu'il me donne l'impression de souhaiter, tout, tout de suite...ors un changement profond et durable au sein d'une association,cela passe part du temps et de la douceur.

[ Ce message a été modifié par epervier loiret le 20-10-2011 à 22:54 ]
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Je paris plus Clin d'oeil
On doit déjà être à 26k pour 2009-10 ou 2010-11 je crois bien.
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oh, ce n'est qu'un pari amical, je parie sur un échange très rigolo de fromage....Clin d'oeil au travail les vaches Paloises faites moi un bon fromage....

rappel:

31/08/2010 = 23508 adhèrents
31/08/2011 = 26578 adhèrents
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Citation:
Le 2011-10-20 22:23:00, epervier loiret a écrit :

Chacune à mis au point sa stratégie propre et crée des outils parfois très clairs pour augmenter ses effectifs.

Par exemple on peut citer la "fusion" des sdf et gdf pour devenir une seule entitée, la création des PP Patrouille, la naissance des farfadets, et même un truc assez curieux et très prospecteur commercial; les ouvreurs de groupes.


Epervier, pourquoi dis-tu que les farfadets ont été créés pour récupérer des effectifs après Perros-Guirec ? Ca ne tient pas debout : depuis les années 80 les GDF avaient des farandoles et les SDF des sarabandes. A la réunion des deux mouvements, les 6-8 ans sont devenus des farfadets, mais ils ne sont pas nés de rien. Quant à la fusion GDF/SDF, elle était dans les tiroirs depuis des décennies ; mais il est probable, en effet, que la baisse des effectifs ait fait accéléré les choses.
Je t'en supplie, vérifie tes sources avant de poster !
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La baisse des effectifs en partie mais aussi la situation financière catastrophique d'un des partenaires qui suite à un audit réalisé par une grande firme américaine se vit obliger de licencier du personnel et de vendre des propriétés.
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Que chaque mouvement reconnaisse ses erreurs? Utopie!

On est en France, ne l'oublions pas. Chacun défend son nombril qui est forcément plus beau qu'un autre.


Plus sérieusement, le nombre des adhérents dans les différents mouvements... Tant que leurs membres s'y retrouvent.
Vaut mieux être 10 000 motivés et fiers que 200 000 blasés.
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isari
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Citation:
Le 2011-10-21 11:22:00, bob a écrit :


Vaut mieux être 10 000 motivés et fiers que 200 000 blasés.


je plussoie à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
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l'Exeat
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Citation:
Le 2011-10-12 10:02:00, OrignalTT a écrit :


L'ancienne équipe n'était pas constituée de gens sympathiques, loin s'en faut.



En ce qui me concerne, je trouvais les membres de l'ancienne équipe (ceux qui ont été virés, ceux qui sont restés et ceux qui sont partis) bien plus sympathiques que toi, loin s'en faut.
Comme quoi, les goûts et les couleurs ... Grand sourire
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Florian
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Il est quand même étrange que certains membres se plaignent du manque d'informations sur la PP quand ils ne font pas partie du mouvement et que forcément ils n'ont pas accès aux revues, infos internes, ... La communication en interne, elle passe, les personnes intéressées savent bien trouver les contacts qui vont bien. Parmi mes connaissances, plusieurs SGDF que je n'aurais jamais soupçonnés de s'intéresser à Patrouilles ont échangé avec des membres de l'équipe nationale. Ils ne viennent pas de l'AGSE et pourraient bien monter des structures pourtant. On réclame des infos ici, sans être aller chercher celles qui existent déjà, sans penser à toutes les rencontres qui ont déjà eu lieu. Patrouilles a participé à tous les évènements SGDF : rassemblements nationaux, collèges des DT, séminaires divers et variés, AG, conférences sur le pluralisme dans toute la France. Alors forcément, ce n'est pas pour vous, vous n'en avez aucun écho et franchement il n'y a rien de plus normal vous n'avez pas à savoir et nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour vous informer. Pour comparaison, si je désire avoir des infos sur la FEE ou les ENF, si je ne fais pas partie de ces mouvements, il me faudra me bouger.

En conséquence, je me permets de nuancer certaines "informations" sur la possibilité de faire ou non du Patrouilles. Ce qui a été dit lors des conférences organisées sur le pluralisme en 2010, c'est qu'a priori on ne pouvait pas se lancer si on ne savait pas faire, si on n'était pas formé. Il reste qu'il ne semble pas y avoir eu de demandes de transformer des groupes classiques en groupes Patrouilles (Héron avait parlé de deux demandes qui se sont révélées ne pas exister, comme il l'a reconnu plus tard) et que les formations et documentations n'existaient pas à ce moment là. Aujourd'hui la situation est toute autre, les stages de formations avec parcours Patrouilles (en stage Appro et Tech et aussi avec des WE complémentaires) existent et les livrets et GPS Patrouilles ont été écrits. Paraîtrait même que quelques groupes d'expatriés notamment travaillent à sauter le pas. Donc si une demande réelle et solide se manifestait, il n'est absolument pas sûr que la réponse soit négative. Encore faudrait-il pour ça poser la question franchement plutôt que partir à la pêche aux infos dans ce lieu bien mal informé. Et prendre son temps. Transformer son groupe terrien en groupe marin ou nautique, passer d'un système à un autre avec Patrouilles, ça demande du temps et des efforts, il faut savoir trouver des soutiens et être accompagné.

Et puisqu'il faut savoir faire son autocritique (double peine pour le mouvements SGDF sur ce forum : critiques de ses membres et critiques des extérieurs "bien informés"), la principale difficulté pour transformer un groupe classique en groupe Patrouilles, est une raison qui pèse au moins autant que la raison officielle et compréhensible de la difficulté initiale de se former. Disons le sans langue de bûchettes, il s'agit de l'opposition qu'on peut trouver chez certaines SGDF à l'encontre de la PP. Il est certain que dans certains territoires, certains freineront des quatre fers devant une telle demande et il est très probable que la première impossibilité de basculement que l'EN a fait connaître visait aussi à rassurer ceux qui craignait le phagocytage. Pour ma part je pense que c'est de ce côté là qu'il faut s'interroger : le désir de basculer est-il assez profond et répandu dans mon groupe ? chez les chefs ? dans l'équipe de groupe ? chez les parents ? chez les jeunes ? quelle est l'opinion de l'équipe territoriale sur un tel projet ? ...
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
3
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l" est quand même étrange que certains membres se plaignent du manque d'informations sur la PP quand ils ne font pas partie du mouvement et que forcément ils n'ont pas accès aux revues, infos internes, ... "

Les SGDF, sont parfaitement libres de ne pas informer la diaspora scoute !
Ni les non scouts non plus !



"vous, vous n'en avez aucun écho et franchement il n'y a rien de plus normal vous n'avez pas à savoir et nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour vous informer."

On n'a rien à savoir des sociétés secrètes ! Nous avons très bien compris, rien que le ton et le style nous instruisent !

Circulez, il n'y a rien à voir , c'est la courtoisie scoute !
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Réside à : nomade
1
Patientez...

Mendu, tu ferais mieux de retourner lire des romans, tu trouveras des sociétés secrètes bien mieux construites que les SGDF, Patrouilles ou non.

Désolé mais si je veux connaître les dernières actualités des scouts marins SGDF ou de la passerelle AGSE, des ENF, des SMF ou de la FEE, ne faisant pas partie de ces mouvements ou de ces groupements, j'aurais bien du mal et c'est normal. Patrouilles publient juste sa revue en ligne, a ouvert un groupe facebook, a fait l'objet d'un point intermédiaire de la part du national, on a vu les insignes sur Scoutopedia, ..., tout ça disponible pour le public extérieur, qui peut en dire autant ? On dispose de bien assez d'informations sur la proposition, plus que sur tout autre nouveauté. Ce n'est pas le silence qui est assourdissant, c'est le babillage et tes assertions fantaisistes sur le secret de la proposition qui le sont. Non nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour informer Mendu qui ne prend déjà pas la peine d'aller lire les informations disponibles et qui se base sur quelques lectures de fora pour échafauder des théories fumeuses. Nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour faire connaître tout ce qui se dit à chaque fois que Patrouilles participe à quelque chose à Jambville, parce qu'on en dit déjà assez et que ce notre vie de mouvement. Rien à voir avec la courtoisie scoute ou alors toutes les associations sont des malapprises en puissance.

Mendu, tu as choisi un mode de participation bien à toi. Tu énonces des sentences, construis peu d'argumentation, parles à côté du sujet, le plus souvent personne ne répond ou même ne lit, il est clair que tu es là pour amuser pas pour débattre. Si tu veux débattre il faudra construire sur autre chose que sur du sable et du vent.
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