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Auteur
Proposition Patrouille SGdF et suite
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Zebre
Zebra One

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Comme dans toutes les associations...
Tss, tss, arrêtez ce mauvais esprit et voyez plutôt le bon côté des choses svp.
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sarigue
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Je pense aussi que ça peut passer, mais ce n'est pas gagné. J'ai eu l'occasion de "sonder" en un seul WE deux territoires (via des chefs d'unité, accompagnateurs pédagogiques, ou responsable de pôle pédagogique, voire délégué territoriaux) fort différent (l'un plutôt "moderniste" et l'autre a-priori plutôt "pluriel").
Sans surprise, le premier n'est pas du tout pour "Patrouille". Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. Il ne voient pas bien pourquoi ils sont chez nous plutôt qu'aux SUF. Et puis très honnêtement mais c'est là un avis personnel, ce n'est pas trop dans l'esprit de ce territoire.
Le second, territoire plutôt "pluriel" semble assez partagé: si un des responsable ne se prononce pas trop -mais je le sens assez ouvert et finalement curieux- l'autre estime que pour 150 personnes, ça ne vaut pas vraiment le coup, et que bon, y'a une pédago qui existe dans le mouvement, alors on l'utilise (semblant oublier qu'il n'y a pas UNE proposition mais déjà plusieurs: Marins, Plein Vent, etc.), et on va pas discuter 3h en AG pour savoir s'il faut créer/officialiser une nouvelle proposition et tout et tout... Ca m'a un peu plus étonné de la part d'un gars qui 1h avant disait que "tradi" ou pas, ce qui comptait, c'était ce que vivait les jeunes... Mais bon...

Bref, ça ne semble pas gagné et l'équipe nationale à fort à faire pour convaincre que le pluralisme, ce n'est pas SEULEMENT tomber la chemise et se contenter d'un foulard pour aller toucher les "banlieues"...
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Tugen
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Citation:
Le 2010-05-09 10:39:00, isari-vincent a écrit :

Puis , on oublie que la proposition patrouille ne regroupe que 150 guides , anciennement guide d'europe. Il n'y a quasiment aucun scout là dedans.....

C'est vrai ça, aujourd'hui, je ne connais que des unités Patrouille de guides. Ce n'est pas sans me poser des questions !!!

Un autre constat, si des CG ou des commissaires ont réjoint les Sgdf, je ne connais pas de chefs d'unités à avoir suivi ce mouvement.
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COK
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J'en connais 3 dans mon département...
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sarigue
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Il y a, oui, des chefs d'unité. J'en connais.
Des garçons, il y en a aussi. J'en ai d'ailleurs moi-même vu bien plus d'un.
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Zebre
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150 guides, + de 3 chefs et + d'1 scout.
Vous avez d'autres chiffres ?

Sarigue >> « Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. »
Ah ... bon ?? Allons bon ! rhôôô !
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sergio
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Citation:
Le 2010-05-04 23:55:00, Babior E. a écrit :


(...) mais après 40 ans de schisme, le fossé s'est creusé (...)

Cet été nous avons été fraternellement accueillis dans un local SUF lors d'une étape de notre camp itinérant pio.
devinette:
Que font deux scouts qui se rencontrent ?
A- ils parlent de scoutisme
B- ils parlent de schisme

n'ayant connus que la méthode non-unitaire depuis des années je serais tenté de dire que c'est la mieux adaptées. mais bon faut pas se leurrer ,si je n'avais connus que la méthode unitaire je penserais surement le contraire...

Entre prendre la pelle pour continuer à creuser ou prendre la pelle pour remblayer un peu le fossé. je choisirais la seconde option.


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Tugen
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Citation:
Le 2010-05-10 14:25:00, Zebre a écrit :

150 guides, + de 3 chefs et + d'1 scout.


Voilà au moins un scout bien entouré : 3 chefs et 150 nanas ... J'aurai dû y réfléchir J'adore !
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sarigue
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Il y a 150 personnes, pas 150 guides...
Isari n'a dit ça que pour sous-entendre qu'il y avait une grande majorité de guides (chose que je n'ai d'ailleurs pas particulièrement ressenti le jour où j'ai eu 120 "Patrouilles" face à moi...)
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Zebre
Zebra One

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120 patrouilles ???? Surpris
Ou 120 scouts issus de la "proposition Patrouille" ?
(eh oui, faut assumer les noms pas pratiques inventés par son mouvement !)
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sarigue
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J'ai mis "Patrouilles" avec une majuscule et en plus, entre guillemets... (c'est comme la différence entre Eglise et église...)
(oui, mais faut savoir lire aussi... hi hi)
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Zebre
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9a changer ien, tu n'as pas vu 120 Patrouille, mais 120 personnes issues de la proposition Patrouille. "Patrouille" n'est qu'un concept, une proposition, invisible donc (à l'exception d'un document). Tu ne peux pas voir Patrouille, et l'expression "des" Patrouille n'a tout simplement aucnu sens (et ne peut pas se mettre au pluriel).
Désolé, faut assumer le vocabulaire choisi !
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sarigue
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Et moi, je te dis qu'il n'existe même pas 10 Eglises en France... à moins que ce ne soit 10 églises... innocent

La majuscule, c'est la marque des noms propres, hein... "patrouille" est différent de "Patrouille". (sauf évidemment si le mot est en début de phrase auquel cas il prend forcément une majuscule provoquant ainsi une ambiguïté)

Il y a "les" Patrouilles (je ne sais plus si le nom de la proposition prend un "s" ou pas. et 'flemme d'aller rechercher) comme il y a "les" Marins ou "les" Plein Vent ou "les" Scoutisme pour tous ou autre...

Désolé, tu pinailles.
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MangousteP
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Est-ce que Old G a des précisions sur certaines "pistes" que je cite en vrac :
Citation:
Le 2010-05-05 07:28:00, Old GIlwellian a écrit :

Cela serait-il lié à un certain geste de la part du SF attendu pour le mois de mai ?

Citation:
Le 2010-05-05 11:26:00, Old GIlwellian a écrit :

Relis certains posts Zèbre, des gens "biens informés" y parlent d'une main tendue, il se pourrait que les SUF eux aussi soient concernés par cette main tendue et qu'on ait décidé de la saisir.

Citation:
Le 2010-05-05 18:30:00, Old GIlwellian a écrit :

Sans compter que rien n'indique que les SUF vont se faire absorber par les SGdF, le montage qui pourrait se faire serait sans doute bien plus subtil.

Citation:
Le 2010-05-06 06:37:00, Old GIlwellian a écrit :

Les SUF pourraient s'affilier aux SGdF ou s'associer à eux et ainsi devenir membres associés du SF. On pourrait créer un Conseil du Scoutisme Catholique Français sous le haut patronage de la Conférence Episcopale, conseil qui aurait un statut spécial auprès du SF, donc de l'OMMS.

En particulier, est-ce le SF ou les SGDF qui tendent la main ?
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Wait and see ! On va voir en juin paraît-il. MangousteP, peut être "les deux mon général" !

Qui aurait dit avant 2007 qu'on inviterait les "scouts non labellisés" aux fêtes du centenaire ?
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GUY
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Juste histoire de ne pas tout mélanger...

AG SGdF : il y aura sur "la table" une proposition de résolution sur la proposition Patrouille, a mon sens trés claire cette fois.
C'est à la fois trés important pour ceux que cela interresse (dont moi...) et aussi "anecdotique" pour d'autres, dans une AG qui vote un plan d'orientation de plusieurs années.
Old, les choses ont pas mal changé dans les AG SGdF, bien malin celui qui peut dire ce qui sortira de ce vote... Le "conservatisme" est inhérent au scoutisme (même chez les moins conservateurs... Sourire ). Quel que soit le résultat quelque chose aura été essayé et j'espère de tout coeur que l'AG SGdF aura la "maturité" de peser les enjeux de cette résolution en sortant des réprésentations que chacun porte sur "l'autre".
Et aprés ? Si le vote est favorable, c'est une nouvelle aventure qui s'ouvre pour les SGdF. Naturellement, certains contributeurs de ce site voient du calcul dans cette démarche (OPA, absorption, égémonie...) et tout peut-être interprété dans ce sens : la petite phrase entendue par certains au coin d'un bois ("j'ai vu un type de l'EN SGdF qui m'a dit..."), l'exégèse de tout ce qui a été écrit sur des forums, le compte rendu d'une réunion publique ou privée genre "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours..."... La réalité est hélas plus simple : on verra !
C'est sûr c'est moins sexy que le grand complot, la machination d'éminences grises qui oeuvrent dans l'ombre mais franchement sur ce coup là, si il y a 4 personnes en France qui sont au fait de la totalité des éléments (passée et actuel) c'est bien le max... et ils ne s'expriment pas franchement sur les forums ou au coin d'un bois, même de jambville à se rouler par terre

le SF au rythme du SF hi hi il ya une réflexion amorcée suite au centenaire. Elle avance (je crois mais Hocco est plus au fait) et devrait aboutir sur une proposition (je n'en sais pas plus que cela) qui permettrait de sortir de l'ornière "constitutionnelle" (SF=OMMS) mais là mes infos datent un peu...

Les SUF : imaginer une seconde une "absorption SUF par les SGdF" relève carrément du plus beau fantasme Surpris . Là encore nous verrons où cela nous emmène mais j'ai la conviction que les "décisions" (si décision il y a...) seront trés individuelles. Il reste vrai que les propos tenus en AG SUF sont de bon aloi pour construire un chemin pour ceux qui le voudront.

Donc voyons d'abord si l'AG accepte de valider "cette main tendue" à tous ceux qui veulent la saisir, puis voyons si il y a d'autres candidats...



[ Ce message a été édité par Webmestre le 12-05-2010 à 10:01 ]
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Babior E.
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Citation:
Le 2010-05-10 14:25:00, Zebre a écrit :

150 guides, + de 3 chefs et + d'1 scout.
Vous avez d'autres chiffres ?


J'ai vu quelqu'un qui avait tout l'air d'un routier FSE, sauf qu'il portait les insignes "Scouts et guides de France" et "Scoutisme français". Mais il avait plus l'air d'un "sympathisant" isolé lancé dans une démarche publicitaire que d'un chef en exercice... Euuuh...
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Zebre
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Oui, j'en connais des comme ça. Des anciens Mafeking qui ont quitté la FSE sans pour autant trouver de place sur le terrain (ou sans en vouloir directement). Des promotteurs, potentiellement dangereux car déçus de la FSE plus que séduits par "Patrouille".
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Je veux bien te croire Guy sur les AG SGdF, mais il faut tenir compte des cultures d'association, par conformisme, par peur de l'inconnu, par réflexe, etc... il est extrêmement rare qu'on vote en masse contre une proposition venant de la direction, tout au plus vote t-on contre une personne qui se présentera au CA (vote sanction). Si jamais la proposition Patrouille était blackboulée ce serait un véritable camouflet pour l'équipe actuelle, une motion de censure de son action. Une plongée dans l'inconnu. Personnellement je n'y crois guère, car cela signifierait qu'il existe une opposition assez puissante pour faire échec à la volonté de l'échelon national et là oui on pourrait parler de complot organisé.

Pour l'avenir du scoutisme dans ce pays j'espère que le vote sera oui, mais je ne me fais guère de bile là dessus.
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sarigue
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En tout cas, ce n'est plus comme en 64...
A l'époque, 43% des votes étaient acquis au National (soit qu'il s'agissait de responsables nationaux, soit de permanent nationaux, soit de membres du conseil national...)
Là-dessus, clairement, il y a un progrès démocratique (1 votant par groupe, 2 par territoire, des représentant des parents, et les équipiers nationale n'ont que voix consultative). Maintenant, il faut convaincre.

Quelque soit le résultat du vote, ce sera très, très important:
> Soit l'AG dit oui, et c'est un tournant historique.
> Soit l'AG dit non, et jamais plus jamais avant très longtemps le mouvement ne pourra se dire "ouvert" en étant crédible. Et certains (et pas que les "Patrouille") se poseront sans doute la question de leur engagement au sein d'un mouvement qu'ils avaient la naïveté de croire "ouvert"...
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Zebre
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Comment un non pourrait-il passer sans provoquer de crise majeure au sein des SGdF ?
Y a-t-il des soupçons sur une telle crise ?
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(je n'ai pas osé parlé de "crise majeure", mais c'est bien cela que je crains. Car dire non, c'est aussi désavouer le travail de l'équipe nationale au moins, sinon même carrément de toute l'équipe dirigeante...)
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La parade pouvant exister dans ce genre de cas est le « Oui, mais », un oui de pricpie associé à un démantèlement dans les faits (nouvelles unités réservées aux anciens GSE de moins de 24 ans avec plus de 20 ans de pratique de la méthode unitaire, stages de formations non subventionnés en Moldo-Valaquie Orientale toutes les années de conjonction avec la comète de Halley... Grand sourire).
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MangousteP
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Peu importe les résultats du vote. L'important aurait été de convaincre et de changer les mentalités... pas de braquer les gens et de figer les conservatismes de part et d'autre.
Je ne dit pas que ce qui a été fait depuis un an serait mal fait. Je crois qu'en "sautant sur l'opportunité AGSE", on s'est privé d'un facteur temps essentiel.

On se félicitera d'un "OUI" dès 51%. Mais si 20% ou 40% des SGDF sortent de l'AG encore plus aigris contre les "unitaires", parce qu'il en existera désormais chez eux, à quoi bon ?
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Aigris parce qu'un vote les contraindrait à accepter la coexistence avec des unitaires ? Ce serait alors un contre exemple pour la volonté de diversité de leur mouvement et une belle preuve d'étroitesse d'esprit. Est-il pensable qu'une majorité par pur dogmatisme accepte de susciter une "crise majeure" avec démission d'une partie de l'Equipe Nationale à la suite du Délégué Général désavoué publiquement par un vote en AG. C'est peu crédible. On est chez les scouts pas chez les Trotskistes de la LCR.

[ Ce message a été édité par Old GIlwellian le 13-05-2010 à 08:55 ]
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Citation:
Le 2010-05-13 08:27:00, Old GIlwellian a écrit :

Est-il pensable qu'une majorité par pur dogmatisme accepte
  • de susciter une "crise majeure"
  • avec démission d'une partie de l'Equipe Nationale à la suite du Délégué Général désavoué publiquement par un vote en AG.
Tellement impensable que tu en oublies les belebleb

Déjà vu, pourtant. Et pas à la LCR... ...
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Oui déjà vu et il n'y a pas si longtemps mais justement cet exemple pourrait inciter à ne pas redupliquer la chose et puis on peut compter que les risques de schisme interne en cas de vote négatif ne seront pas tenus secrets et qu'on en parlera aux repas ou lors de rencontres informelles. Il en faut du courage pour accepter de jouer le rôle du sal... qui a failli faire imploser l'association en votant contre.

Il est vrai qu'on en est plus au temps des votes à mains levées où les contestataires courraient le risque de se faire repérer. Mais ma petite expérience des AG en amphi et en associations me laisse à penser qu'on sait toujours à peu près qui vote non, même à bulletin secret surtout quand il n'y a pas d'isoloirs et qu'on se connait.

En outre les majorités en AG se jouent sur les indécis et un bon orateur défendant le projet peut facilement les faire basculer dans son camp. Un non signifierait qu'il existe déjà une opposition structurée au sein des SGdF menée par une majorité d'équipes territoriales pouvant compter sur les voix d'une majorité de leurs délégués de groupes locaux.

Voter non à mon humble avis se serait se tirer une balle dans le pied et risquer de reprendre le risque d'une chute des effectifs en se refermant sur soi-même. Ce n'est quand même pas comme si on contraignait chaque groupe local à ouvrir une troupe ou une compagnie unitaire, à abandonner la coéducation. Il ne semble même pas qu'on admette actuellement la possibilité pour un groupe déjà existant de choisir la proposition unitaire plutôt que celle actuellement prônée.

En outre, quelle est actuellement la proportion de responsables adultes actifs dans l'association des SGdF qui ont été scouts à l'époque antérieure à 200? où l'on cassait du sucre sur les tradis et autres adeptes du paléo-scoutisme. Le turn over est tel et le nombre de chefs n'ayant jamais été SdF avant la fusion assez important pour se poser la question d'une réelle aversion nourrie d'images colportées dans les groupes et lors de sessions de formation envers la méthode unitaire.

Beaucoup d'images fausses ont été gravement écornées après les cérémonies du centenaire, non les GSE ne sont pas tous des réactionnaires émargeant au FN adeptes de la messe en latin, non les SGdF ne sont pas tous des rouges relativistes lecteurs de Golias, non les SMF ne sont pas des barbus en djellabas et des filles en tchador, non les EEIF ne portent pas de papillottes, non les EEUF ne ressemblent pas à des prédicateurs évangélistes américains, etc...

De quoi au juste auraient peur ceux qui ne voudraient pas au sein de "leur" association de la présence d'unités utilisant une proposition pédagogique plus traditionnelle n'obligeant pas à couper en deux les 12-17 ?
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Grizzly_90
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Tu nous fais quoi, là, tu milites ? Pas le bon forum, pour ça.

Les craintes ressenties, à mon avis ne sont pas contre la méthode unitaire, dont l'immense majorité des chefs SGdF ne connait strictement rien, mais simplement une perte d'identité, un effet "tache beige" dans une marée rouge & bleue. La crainte qu'une méthode érigée en dogme ne se trouve relativisée par une seconde méthode officialisée à son tour.
« Mais alors, si leur méthode est bonne elle aussi, ça signifie que la nôtre n'est donc plus la meilleure ? »

Sans compter le repoussoir immanquable que constitue l'effet "magouilles" : conçu dans le noir, apparu par surprise, couche de confiture opportune sur la galette, l'effet "complot" est ce qui peut jouer au plus contre "Patrouilles" : le gros du travail sera surtout de désamorcer ça, pour ceux qui veulent le défendre.

Quant à se croire à l'abri des erreurs des autres, c'est une erreur tellement commune que même les SGdF n'en sont pas à l'abri. Grand sourire
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Nounours personne dans le scoutisme n'a à gagner quoi que ce soit à une crise interne au sein d'un des mouvements agréés. Or c'est bien ce qui se passerait en cas de vote négatif. Il ne faut pas croire que ceux qui seraient déçus du résultat iraient en masse frapper à la porte d'une autre association. Cela ne ferait que renforcer une image négative du scoutisme et contribuerait sans aucun doute à la chute des effectifs. A moins de vouloir voir les SGdF perdre des membres sans se rendre compte que l'effet tsunami peut aussi frapper à l'aveuglette je n'en vois pas l'utilité. En outre, quel bel exemple de fraternité que de vouloir que son frère trébuche et se casse la figure.
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Grizzly_90
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Personne n'a à y gagner, non. Mais ça n'empêche pas (et n'a jamais empêché) certains de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Quant à aller frapper en masse ailleurs, je n'y crois pas non plus (où, d'ailleurs ? Dans la proposition "Pionniers" de l'AGSE ?? Mort de Rire).
Quant au supposé manque de fraternité que tu m'attribues, où vois-tu que je me réjouisse de quoi que ce soit ?
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