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Auteur
La pédagogie scoute, est-elle un affranchissement des modes du temps ?
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LaCoterie
Membre actif
  
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Rivière : Pontonnier
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010
Messages : 143

Réside à : pays perdu
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Pourquoi ? l'expression d'Ordre Scout te gêne ?
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  Je suis Europe  Profil de LaCoterie  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Rivière : Pontonnier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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un peu, oui

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Mis à part une allusion à l'idéal Chevalier (dont on a du parler pas loin d'ici), il n'y a pas "d'Ordre" Scout. A moins que tu ne parles de l'OMMS, mais je doute fort qu'ils se reconnaissent eux-même dans cette définition.

Un Ordre, c'est quelque chose d'organisé de pyramidal. Qu'il soit religieux, monastique, hospitalier ou militaire, le point commun est qu'il doit y avoir un Grand-Maitre, ou pour le moins un organe de direction... Qui là, n'existe pas.

Pour le reste, je suis totalement LaCoterie sur l'influence capitale du chef scout sur les autres (qu'ils soient routier, scout ou louveteaux) : c'est d'ailleurs principalement à ça qu'on reconnait une bonne unité : à son chef, le reste en découlant. A condition, pour commencer, que le chef s'assume comme tel.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Laricio, il t'a demande pourquoi. Il le sait que ce mot te derange, mais pourquoi? hé hé !
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
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ce sujet a été déja débattu dans ce Forum, avec des opinions très contrastées. Pour moi, l'Ordre Scout est un ajout de rêveurs qui n'est pas nécessairement un plus. Il y a déjà fort à faire pour pratiquer du bon scoutisme, sans aller à la course aux mythes. Et je n'aime pas le relent vichyste de l'expression "Ordre Scout". Je ne souhaite pas que ni les jeunes, ni le monde, soit sous la botte de l'Ordre Scout.

L'Ordre Scout a existé, quand la politique de la Jeunesse des sbires de Pétain s'est largement inspiré du scoutisme pour les Chantiers de Jeunesse et autres.



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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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L'Ordre scout était une idée originelle du Père Sevin.
http://fr.scoutwiki.org/Ordre_scout

http://www.fraternite.net/parati/chevscout1.htm

Il n'y a pas de quoi en avoir peur.

Ceci dit, l'utilisation faite par LaCoterie pose en effet question, on a le sentiment qu'il parle en vérité du scoutisme (qui lui, n'est pas un ordre scout).
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Citation:
Le 2010-04-28 12:06:00, Zebre a écrit :


Il n'y a pas de quoi en avoir peur.



que tu dis.

Est il permis de ne pas partager cette opinion?

Le scoutisme se suffit à lui-même. Il brasse déjà suffisamment large pour ouvrir des chantiers très vastes. Plus on en rajoute, plus on prend de risques. L'Ordre Scout, cette espèce de chevalerie scoute, me fait peur. Et c'est un rêve. Comme tous les rêves, il peut tourner au cauchemar.

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LaCoterie
Membre actif
  
TECHNIQUE: 37 points
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Rivière : Pontonnier
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010
Messages : 143

Réside à : pays perdu
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Ô rassures-toi laricio je ne suis nullement pétainiste ni un admirateur nostalgique de ces années noires. Mes opinions politiques vont autre part mais là n'est pas le sujet.

Plus haut je disais que l'Ordre Scout n'est pas un club VIP fermé où l'élite entre en se moquant des "indignes". A mon sens il y a une spiritualité Scoute comme il y a une spiritualité bénédictine, dominicaine, oratorienne...et elles nous mènent toutes à la Sainteté. Ce sont des ordres monastiques, alors pourquoi pas considérer un Ordre Scout ?

Chez les bénédictins, il y a un effort fait sur le travail manuel, chez les dominicains c'est un effort intellectuel...chez les scouts on priviliégie un maximum la Nature car c'est la base pour recevoir la Grâce qui nécessite une base naturelle solide puisque le surnaturel n'existe pas à l'état isolé.
Comme BP et le Père Sevin, ils veulent un scoutisme très concret (habilité manuelle, cran, débrouillardise) car les qualités naturelles sont le socle indispensable sur lequel peut s'élever la perfection morale surnaturelle.

Si il y a une spiritualité propre au scoutisme, une manière d'être avec le style scout on peut parler d'Ordre Scout. C'est d'ailleurs le Père Sevin qui en parlait.

Je suis en train d'approfondir le sujet mais je crois fermement à l'existence d'un Ordre Scout.
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Rappelons que c'est en partie à cause de ses velléités d'ordre scout que le Père Sevin a été mis sur la touche en 1933 et que pendant plus de vingt-cinq ans au sein des SdF restés unitaires le sujet n'a plus été évoqué, le nom du Père Sevin étant oublié et ses écrits bien planqués puisque plus réédités. On parlait bien plus du Père Forestier O.P., du Père Rimaud S.J. chez les Raiders et du Père Doncoeur S.J. à la Route.

Par contre je pense aussi qu'une spiritualité scoute existe, reste à la définir.
25
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
Le 2010-04-28 11:34:00, Grizzly_90 a écrit :

Un Ordre, c'est quelque chose d'organisé de pyramidal. Qu'il soit religieux, monastique, hospitalier ou militaire, le point commun est qu'il doit y avoir un Grand-Maitre, ou pour le moins un organe de direction... Qui là, n'existe pas.


L'Ordre Scout du PS aurait été un ordre religieux, avec une hiérarchie (et donc une Direction, unipersonnelle ou multi), pas un canevas diffus.

Esprit Scout, là, oui !
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laricio
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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l'esprit scout, oui, l'ordre scout, non. C'est très différent. Peut être d'ailleurs LaCoterie veut parler plus de l'esprit que de l'ordre?


27
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
L'Ordre Scout, cette espèce de chevalerie scoute, me fait peur. Et c'est un rêve. Comme tous les rêves, il peut tourner au cauchemar.
Le scoutisme aussi était un rêve, qu'un général anglais a réussi à donner à la réalité.
Avoir peur des rêves, c'est décréter la fin de l'humanité ! (je rêve aussi de la guérison du cancer, et d'aller explorer les fonds marins inaccessibles !)

L'oRdre scout n'est pas une "espèce de", c'est un projet concret parfaitement défini par le père Sevin. Si tu avais pris le temps de suivre le sliens proposé, tu aurais vu que l'Ordre scout est un rêve... qui lui aussi a été réalisé pour la branche féminine, au travers de l'Ordre religieux de la sainte Croix de Jérusalem

Mais il semble bien en effet que LaCoterie ne parle pas de cela, mais de l'Esprit Scout, et que sa phrase était en effet maladroite.
28
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laricio
Membre confirmé
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Merci, j'ai pris le temps de lire tes liens et je connais un peu la Sainte Croix: quand on n'est pas d'accord, on n'est pas nécessairement un boeuf inculte.

29
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Alors pourquoi parles-tu de cauchemar ? Si c'est en connaissance de cause, tu n'as plus l'excuse de l'ignorance, et cela devient de la calomnie. Fait donc attention à tes paroles.
30
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laricio
Membre confirmé
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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j'ai dit que des rêves pouvaient tourner au cauchemar, c'est tout. J'ai dit que l'Ordre Scout me faisait peur. Que l'"Ordre Scout" a vécu à Vichy dans la politique de la jeunesse. Quant à la Sainte Croix, a t-on le droit d'aimer ou ne pas aimer?

J'ai dit aussi que LaCoterie avait peut être employé une expression pour une autre.

Maintenant Zebre, je te présente toutes mes excuses si tu vois de la calomnie dans ces propos.




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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
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