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Auteur
Scoutisme et chevalerie
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

La différence entre la chevalerie et le scoutisme existe bel et bien.
Le scout fait de son mieux pour être prêt à servir. il fait de son mieux, il tend à……, il n’est pas. (on va me sortir le coup de la fausse humilité, ben non c’est la stricte vérité le scout n’est pas….. il fait de son mieux pour…..)
Chaque fois qu’un de nous à voulu endosser l’armure du chevalier blanc, ou qu’il s’est posé dans la stature du commandeur, en le regardant bien chaque fois on a vu les points d’oxydation de la belle armure qui ressortaient de plus en plus, et peu à peu on ne voit plus que ces points d’oxydations qui décidément jurent face à la belle armure scintillante qu’on a voulu mettre en avant.
C’est normal que de moins en moins de jeunes gobent cette dichotomie, et cherchent de vrai héros. des mère Theresa, des abbés Pierre, ou tout simplement des idoles qu’ils savent avoir de pieds d’argile pour les jeter à bas plus facilement.
Alors qu’on fasse un parallèle entre les deux codes qui régissent ces deux « styles de vie » pourquoi pas, si on ne tombe pas dans l’erreur de confondre les deux, en voulant à tout prix endosser l’armure du chevalier, qui ne sera lui jamais un scout.
Car le scout n’est réellement jamais arrivé au bout de la route sur laquelle il passe sont temps à s’efforcer de faire de son mieux.
8
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Patientez...

Eclaireurs,
Chapitre VII
L'esprit de Chevalerie
Vingtième Bivouac
Le service du prochain

...
Chefs de patrouilles, et vous, jeunes Eclaireurs, vous êtes donc semblables à des chevaliers et à leur suivants, pourvu que vous ne perdiez jamais de vue votre honneur, que vous lui donniez la première place, et que vous fassiez de votre mieux pour aider ceux qui sont dans la détresse et ont besoin de secours.
...

Donc BP lui même a fait dès l'origine un parallèle entre scoutisme et chevalerie. Le terme utilisé ici est "semblable" - il faudrait voir ce qu'il y a dans la version anglaise.

FSS
9
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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You patrol leaders and scouts are therefore very like the knights and their retainers
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

faire un parallèle pourquoi pas, mais comme on dit en terme pharmaceutique semblable mais pas identique.

maintenant je ne faisais que constater que ceux qui se sont paré de l'armure ouvertement, n'étaient souvent pas de la taille de celle ci.

Comme tu le dit dis un autre fuseau le scout est humble, c'est ce que je dit aussi, nous faisons de notre mieuxpour être prêt à servir, la sainteté affirmée ce sera peut-être après notre mort.
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Fidèle Hirondelle
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
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Réside à : Orléans
Patientez...

A mon sens, quand on fait une comparaison, c'est pour mieux faire comprendre quelque chose, sans autant dire que c'est deux choses sont exactement pareilles. Toute comparaison a ses limites

A mon avis, le scout/ la guide est toujours en chemin parce que, comme tu l'as dit Dingo, on cherche à faire de notre mieux et du coup... bah on est jamais arriver puisque la perfection n'est pas de ce monde! Surtout si notre but est la sainteté, ça ce n'est qu'après notre mort, au jugement dernier qu'on pourra éventuellement dire que...

Cependant, on retrouve les mêmes grandes lignes dans la chevalerie et le scoutisme, même si, nous, nous voulons aller plus loin.


J'ai bien compris?
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  Je suis GSE  Profil de Fidèle Hirondelle  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2010-04-10 11:21:00, Mayeul a écrit :

Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché Warf ! mais à l'époque, les pionniers... sifflote
Mort de Rire
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Ca fait bien longtemps que je ne suis pas venu. Je ne retrouve même plus mon mot de passe. ah! si! le voila.

Je me souviens d'avoir lu sur un site scout un poème du P. Sevin qui s'achevait par ces mots : "les scouts sont des chevaliers".

Le site en question est fraternite.net, peut être que l'un ou l'autre le connaisse. Peut être même que quelqu'un sait ou retrouver ce poème.

Je suis bien content d'être revenu ici... A bientot,
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Fidèle Hirondelle, oui tu as compris ce que je voulais exprimer, car effectivement un chevalier est dans cet état de chevalier dés son adoubement, nous notre route commence à notre promesse, et nous ne pouvons pas nous satisfaire d'être seulement scout par notre promesse, car c'est notre vie que nous venons de mettre en jeu le jour de notre promesse.
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Citation:
Le 2010-04-10 20:51:00, sarigue/elec' a écrit :

Citation:
Le 2010-04-10 11:21:00, Mayeul a écrit :

Peut-être que si ç'avait été les pionniers américains, ça aurait marché Warf ! mais à l'époque, les pionniers... sifflote
Mort de Rire
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes...



Ouaaaah !!! Des pauses de 50 minutes. Mort de Rire

Mais vous travaillez vraiment? Parceque là, c'est plutôt le club med.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
2
Patientez...

Terrible, ce besoin de d'absolument vouloir réduire les images...

La Loi scoute ne dit à aucun moment que le scout "fait de son mieux", ça c'est la Promesse louveteaux. Elles dit très clairement : Le scout EST.
D'ailleurs, les préceptes chevaliers, eux, n'en disent pas tant : posés à l'impératif, ils conseillent, ordonnent, mais ne préjugent pas du résultat.
Il est tout aussi clair qu'aucun scout n'est parfait, mais pourquoi refuser l'idéal chevalier ? Comme son nom l'indique, il s'agit d'une vision idéalisée, inaccessible aux gens ordinaires, comme la ligne bleue des Vosges ou le pied d'un arc-en ciel.

Dingo, laisse donc ceux qui le veulent se parer de l'armure qui leur convient ! Qui es-tu pour aller chercher les points de rouille ou pas ?Un forumeurs comme tout le monde ici, donc on arrête rapidement les réflexions du style De tous temps, le scoutisme a usé d'images, d'idéaux, que ce soit la chevalerie, les explorateurs, ceci ou cela, quelle importance ?
Un idéal, est par essence même, inaccessible.
Oui, le scout EST chevalier moderne : le scout idéal porte de tels points de ressemblance avec le chevalier dans son armure blanche, qu'il ose se considérer comme son successeur. Et alors ? Tu crois que les chevaliers eux-mêmes n'étaient pas imparfaits, en quête d'idéaux ?

Lucky Luke



[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 11-04-2010 à 00:28 ]
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Dingo
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Peut-on exprimer sur ce forum une opinion contraire et l'argumenter en s'appuyant sur l'histoire du scoutisme en général sans se faire agresser nommément aussitôt, la réponse à cette question est depuis quelques mois clairement non!

Qui suis- je pour oser exprimer une opinion, ben moi - voilà Dis moi tout de suite et ouvertement que je suis de trop.

Maintenant ça commence clairement à bien faire.

Les questions d'ordre privé se pose en privé, donc en MP et pas sur un fuseau.


Lucky Luke


[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 11-04-2010 à 00:04 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Orignal, par sur la fraternité, mais sur Semper Parati, dnas la présentation du projet de chevalerie scoute du Père Sevin.
Il écrivait notamment
Texte:
Poème du Père Sevin

"Malgré tout le mal qu'on en pense
Grâce à leurs airs particuliers,
Chacun sait à présent en France
Que les scouts sont des Chevaliers
"

(...)
"Lorsque j'entends cette harangue,
Que l'on nous sert à grands coups,
J'ai besoin de mordre ma langue
Pour ne pas crier ; taisez-vous !

Laissez donc ces enfants tranquilles,
et sur les preux du temps passé,
dites, ce sera plus utile,
Un Requiescant in pace

"Lhéroïsme, ça se prépare !"
C'est entendu, je suis d'accord,
Mais ce sont des airs de guitare
Que vous nous jouez sur le cor !

La chevalerie est bien morte,
les chevaliers n'ont plus de feu,
Laissons leur armure à la porte
Et vivons, pour l'Amour de Dieu.

Ah! Que la France sera belle
Pourquoi nous le dissimuler?
Quand la Chevalerie nouvelle
célebrera son jubilé

"Conservez ces regards limpides,
Qui livrent vos coeurs d'un seul coup,
Car seuls, les purs sont intrépides,
Et du cran, il en faut partout.

Ayez l'amour de la faiblesse
le culte du devoir certain
Et vous aurez cette noblesse
Qui se passe de parchemin.

Alors tenant votre âme haute
Comme les preux leurs destriers.
Ne sachant pas vivre à mi-côte.
Oui, vous serez des Chevaliers!

On pourra, vous voyant parraître
évoquer Roland ou Vivien,
Vous serez splendides peut-être,
Mais du moins vous n'en saurez rien.

Et c'est bien l'idéal, je pense,
Que Jésus aimerait à voir,
Qu'on définisse un scout de France:
Un Chevalier sans le savoir
."


Poème recomposé car je ne trouve que des paragraphes disloqués, si quelqu'un l'a dans son intégralité, je corrigerai l'ordre éventuellement mal mis..


[spoiler:Quant à l'arc-en-ciel, Dingo, le premier à l'avoir pris pour symbole, c'est DIEU, devant Noé et devant les hommes, symbole de Son alliance avec nous. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens nous parler des homosexuels (gay, c'est anglais, ayaons le courage de parler français)]
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Un page de synthèse (Mémoire d'Histoire de Carine Chabrier) est disponible aussi ici.
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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N'oublions jamais que dans son dernier message BP a écrit :
"Try and leave this world a little better than you found it" ...
C'est-à-dire : "Tentons", "essayons" de faire de notre mieux pour qu'au jour fixé par Dieu où il nous faudra céder le relais, notre vie ait servi à quelque chose ! Que Vous en semble ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

oui on va bosser mais bon c'était le 1er jour... Et là on attend l'heure du PDDM... D'ailleurs, j'y vais...
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
1
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Clin d'oeil

Passe un bon Cham. Profite bien, tu me raconteras...

Moi, je le fais l'année prochaine. Sourire
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Dans ses livres, BP a proposé des exemples pour expliquer le sens du service. C'est probablement ainsi qu'il parle de la chevalerie et de St-Georges. De beaux exemples inspirants pour le scout.

L'esprit de la loi scoute et du code des chevaliers est similaires. Mais à l'instar du code des chevaliers qui dicte par des verbes à l'impératif présent à la première personne du singulier, la loi scoute expose l'idéal, ce vers quoi devrait tendre et être le scout sans pour autant lui ordonner de l'être.

En ce sens, le dernier message de BP reflète bien l'esprit du mouvement scout et de ce qu'il devrait être:
Texte:
Chers scouts,

Si, par hasard, vous avez assisté à la représentation de Peter Pan, vous vous souviendrez que le chef des pirates était toujours en train de préparer son dernier discours, car il craignait fort que l’heure de sa mort venue, il n’eut plus le temps de le prononcer. C’est à peu près la situation dans laquelle je me trouve, et bien que je ne sois pas sur le point de mourir, je sais que cela m’arrivera un de ces prochains jours et je désire vous envoyer un mot d’adieu.

Rappelez-vous que c’est le dernier message que vous recevrez de moi, aussi méditez-le.

J’ai eu une vie très heureuse et je voudrais qu’on puisse en dire autant de chacun de vous. Je crois que Dieu nous a placé dans ce monde pour y être heureux et pour y jouir de la vie. Ce n’est ni la richesse, ni le succès, ni la satisfaction égoïste de nos appétits qui créent le bonheur. Vous y arriverez tout d’abord en faisant de vous, dès l’enfance, des êtres sains et forts qui pourront plus tard se rendre utiles et jouir ainsi de la vie lorsqu’ils seront des hommes.

L’étude de la nature vous apprendra que Dieu a créé des choses belles et merveilleuses afin que vous en jouissiez. Contentez-vous de ce que vous avez et faites-en le meilleur usage possible. Regardez le beau côté des choses plutôt que le côté sombre.

Mais le véritable chemin du bonheur est de donner celui-ci aux autres. Essayez de quitter la terre en la laissant un peu meilleure que vous ne l’avez trouvée et quand l’heure de la mort approchera, vous pourrez mourir heureux en pensant que vous n’avez pas perdu votre temps et que vous avez fait de votre mieux.

Soyez toujours prêts à vivre heureux et à mourir heureux. Soyez toujours fidèles à votre promesse d’éclaireur même quand vous aurez cessé d’être un enfant - et que Dieu vous aide à y parvenir!

Votre ami, Robert Baden-Powell

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Terrain glissant : regarde-donc tous les autres verbes que ceux qui tu as mis en gras ? Mort de Rire
25
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Héhé...

J'aurais dû relier ensemble le gras:

Essayer de votre mieux.

Voilà pour le message! Grand sourire
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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1
Patientez...

Citation:
Scouting for Boys édition 1908 a écrit :

[...]
The laws of the knights were these:

Be always ready, with your armor on, except when you are taking your rest at night

[...]
Le code des chevaliers cité par Zèbre; je vous épargne la version anglaise, la version de Zèbre me semblant assez fidèle.
[...]

These are the first rules with which the old knights started, and from which the scout law of to-day come.
[...]


La filiation entre la loi scoute et le code de chevalerie a donc été établie par BP lui-même dès les origines (1908).

Mon propos est simplement de montrer que la source citée par Zèbre ne fait que reprendre et expliciter les propos de BP. Il ne s'agit pas d'un cas de révisionnisme historique...

Ensuite, l'exégèse de tout cela et l'utilisation qui en est faite est une autre discussion.

FSS
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
Patientez...

L'auteur de l'article cité au premier post est remontée jusqu'à ce forum et m'envoie le emssage suivant, à faire partager.
Citation:
Marie-Christine a écrit :

Je voudrais juste répondre à ceux qui se posent des questions que le parallèle entre scoutisme et chevalerie est fait par Lord Baden Powell lui même. Cela n'est pas fortuit, ni un heureux hasard, c'est voulu par le fondateur du scoutisme.
Tout le chapitre VII du livre Eclaireur est consacré à la chevalerie, et explique bien les intentions de Baden Powell.
Malheureusement ce livre est épuisé, aussi bien dans ses versions françaises qu'anglaises. Et Google livre n'en donne que le premier chapitre en anglais. Il y a quelques exemplaires d'occasion sur amazon ou chapitre.com.

Si vous avez les moyens de faire pression pour que ce livre soit réédité, cela serait une très bonne idée.

Avec mes amitiés scoutes !


Marie-Christine, webmestre de histoiredeschretiens.over-blog.com
28
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buffle_m
Bovidae
  
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Mais quel est le titre de ce livre?

Peut être qu'on peut l'avoir dans nos bibliothèques.
29
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Old GIlwellian
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Patientez...

bla bla bla Pas tout à fait exact car le livre a été réédité il y a quelques années (ISBN 9782952307598) par SCORE la boutique du Scoutisme Mondial. Sans date, mais l'ISBN à treize chiffres est parlant.
30
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Vieux Singe
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Messages : 546
Patientez...

Citation:
Le 2010-04-19 11:13:00, Old GIlwellian a écrit :

bla bla bla Pas tout à fait exact car le livre a été réédité il y a quelques années (ISBN 9782952307598) par SCORE la boutique du Scoutisme Mondial. Sans date, mais l'ISBN à treize chiffres est parlant.


Aussi ré-édité par Oxford University Press en 2004 (0-19-280547-9) avec comme indication "The Original 1908 Edition".

Chapter VII et Camp Fire Yarn No 20 effectivement pour la Chevalerie.

FSS
31
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

Sachant que certains ont de menus problèmes avec la langue de Shakespeare et de Baden-Powell j'ai donné la référence de la version française. Le livre en anglais a toujours été bien plus facile à se procurer.
32
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Vieux Singe
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

La dernière édition d'Eclaireurs datant de 1993 de chez Delachaux apparait un peu partout comme épuisée. Cette traduction est d'ailleurs assez libre par rapport au texte original de 1908.

Je ne connaissais pas l'édition chez Score que tu mentionnes. Sais tu si il s'agit d'une ré-édition de la version française de 1912 (déjà chez Delachaux) ou d'une nouvelle traduction - fidèle ou plus libre -?

L'édition française de 1993 ne comporte pas le passage sur le code de chevalerie alors qu'il se trouve bien dans l'édition d'origine de 1908 en anglais. C'est le sens que je mets à "traduction libre".

FSS
33
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Je dispose personnellement de la 17ème édition Delachaux de 1965 (335 p.) et les références à la chevalerie s'y trouvent : p.39-40 (chap.I le métier d'éclaireur), 1er bivouac) et surtout p.246-270 (chap.VII l'esprit de chevalerie, 20éme bivouac) ; le code des chevaliers figurant à la p.248 .
34
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il faudrait vérifier chaque page mais il s'agit vraisemblablement d'un fac similé de l'édition de 1988 elle même fac similé de celle de 1980 (couverture blanche) basée plus ou moins sur l'édition anglaise de 1929. La pagination semble être la même.
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BUBALE de NICE
Progressant
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 04 Avr 2010
Messages : 19

Réside à : Nice et maintenant La Seyne sur Mer
Patientez...

Ce sujet me fait penser à l'excellent ouvrage de Jean Loiseau "La Chevalerie Scoute" écrit en 1922.
le livre commence par "hommage à Robert BADEN-POWELL et Ernest THOMPSON-SETON, fondateurs du scoutisme.
Aux garçons de France, pour qu'ils soient de modernes chevaliers, les "petits-amis-de-tout-au-monde"...."
Je pense que ceci permet de voir que pour l'auteur il fut sortir du côté "préparation militaire" par rapport à l'encadrement des premiéres heures par des officiers.
Ouvrage qui méle indianisme et chevalerie, et qui tend à détacher à amener le scoutisme vers une direction moins militariste qu'aux origines...c'est aussi la période ou John Hargrave créera le mouvement Kibbo (mouvement New Age ???? avant l'heure). Jean Loiseau quitte les EDF à la période où parue ce livre (qui porte encore beaucoup de référence aux EDF, on pourrait meme penser que c'est le manuel officiel des EDF a sa lecture...! Il fondera un éphémere Club des Jeunes Eclaireurs. Le scoutisme catholique avec le Pére Sevin donnera un coup d'arret net sur l'indianisme pour l'orienter principalement sur la chevalerie occidentale. Les autres mouvement français a des degrés moindre ferons de meme.........Ce livre de Jean Loiseau est finalement à la fois un cérémonial, un livre d'épreuves de classe et de badge........et un livre de technique.
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lambertine
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Au risque de déplaire : un scout n'est pas un chevalier.
Il doit être chevaleresque, il peut admirer et s'inspirer des valeurs de la chevalerie, il peut jouer à être chevalier, il peut ambitionner et tout faire pour devenir chevalier (des temps modernes, parce que du XIIème siècle, c'est râpé...). Mais il n'est pas un chevalier.
Parce que la fonction première d'un chevalier, c'est d'être un combattant, un soldat. Pas un "petit-ami-de-tout-au-monde". Pas un aventurier. Pas un Médecin du Monde (oui, je sais, il y la l'Ordre de Malte). Mais un type qui risque sa vie, et prend des vies.
Et un scout n'est pas un soldat.

Les chevaliers des temps modernes, ce n'est pas dans les unités scoutes qu'on doit, ou qu'on devrait,les chercher. Mais à la sortie de Coët ou de l'Ecole de l'Air, ou sur les théâtre d'opération d'Afghanistan ou du Mali. Même s'ils ont troqué l'épée et le destrier contre des Famas, des Rafale et des chars Leclerc.
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