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Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Il ne s'agit pas de la relation chrétiens+juifs<->musulmans en comparaison de la relation chrétiens<->juifs, mais de la relation chrétiens<->musulmans en comparaison de la relation chrétiens<->juifs.
Si tu modifie mon énoncé, forcément, ça ne va pas aller...
Nous nous disons successeurs des juifs (et pas simplement "dans la continuité", puisque tu dis toi-même que le NT à ABROGE -du moins en partie- l'AT. Ce serait une continuité s'il n'y avait eu que rajout). De la même façon, les musulmans se disent nos successeurs...

Sinon à part ça, tu voulais des sources, je t'en ai donné plus d'une...

127
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hocco
Cracinae
 
  
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3
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Citation:
Le 2010-03-04 15:08:00, Zebre a écrit :

Citation:
Hocco a écrit :

Les sacrifices quotidien au Temple de Jérusalem s'appelaient des "Holocaustes" (au passage, merci de ne JAMAIS appeler la Shoah un Holocauste, comme si les Juifs avaient été génocidés au nom de D...).
Hocco, tss, tss, ce n'est pas moi qui vait te rappeler la différence entre l'holocauste et le sacrifice. Les deux sont des rituels différents qui avaient cours au temple de Jérusalem ! [...]

Un petit texte qui explique bien que les sacrifices au temps du Temple de Jérusalem s'adressaient, non pas à Dieu mais aux hommes qui ont fauté.
Texte:
[...] En fait, les sacrifices ne sont pas pour D.ieu, Il n’en a pas besoin. Ils sont pour nous, et visent à nous apprendre à utiliser la matière - le corps - pour l’élever vers D.ieu.
[...]
L’animal nous représente. En voyant l’animal abattu sous nos yeux, nous pensons :
« En fait c’est moi qui mérite cela, mais D.ieu est Clément et Miséricordieux. »
C’est une expérience spirituelle très forte. La vue du sang remue toujours quelqu’un. Et quand il s’agit de concrétiser un engagement, les actions ont bien plus d’impact que les mots.

Nous ne faisons pas qu’abattre un animal, nous offrons ses membres sur l’Autel de D.ieu. Il s’agit de la déclaration personnelle de notre intention d’élever notre « moi » animal à un niveau suprême - pour dompter cette énergie et la canaliser au service de D.ieu. Ensuite, nous consommons la chair de l’animal ; nous ingérons l’idée et l’intégrons en nous.

Nous comprenons maintenant la signification du mot korban, « sacrifice » en hébreu. Un korban n’est pas un sacrifice - dans le sens où nous sacrifions, où nous abandonnons quelque chose, ni une offrande - dans le sens où nous faisons un présent, où nous « soudoyons les dieux ». C’est plutôt, comme l’indique le sens littéral du mot korban, « se rapprocher », car c’est ce que le juif accomplit lorsqu’il apporte un sacrifice au Temple [...]

128
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Old GIlwellian
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4
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Il ne s'agissait nullement de discuter du Coran mais de souligner que beaucoup ici discutent de l'Islam et de ses rites et obligations sans rien connaître de cette religion sinon des images d'Epinal, ou se basant sur le comportement de voisins musulmans dont le niveau de culture religieuse concernant leur propre religion est fort peu élevé. Je préfère de beaucoup relire ce que les spécialistes de l'Islam (parmi eux beaucoup de prêtres syriens, égyptiens ou libanais) ont écrit que des propos dignes de Minute ou de National Hebdo.
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AndreRaider
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Puisque nous sommes à régler certains détails élementaires et cruciaux sur cette culture, il est possible de lire un texte intéressant sur l'arabe et ses controverses, je parle bien de l'arabe parlé puis écrit que l'on appelle pré-coranique.
Texte à lire ici

Sur le théme de base du Coran traduit en français, il va sans dire que les textes proposés sont ceux accepté par l'UOIF et surtout celui plus traditionnel d'Islam France accepté par la mosquée de Paris.

Pour revenir à ce que mentionne Old GIlwellian, le probléme n'est pas seulement dans la qualité de la traduction, mais dans le fait que la traduction ne représente le Noble Coran que dans la possibilité d'être une approche de présentation.

En fait, peu de personnes peuvent se vanter de savoir lire l'arabe et donc en comprendre le sens profond.

Citation:
Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran. Allah dit: « Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Sourate 12/verset 2)

Allah dit aussi: « En une langue arabe très claire. » (Sourate 26/verset 195)
La traduction du Coran en d’autres langues n’est pas considérée comme le Noble Coran et elle ne peut atteindre son niveau sous quel rapport que ce soit. Elle correspond à l’interprétation arabe du Coran pour simplifier ses concepts et aider à le comprendre, le méditer et mettre en lumière ses verdicts.

Pareillement l’interprétation du Coran –en arabe- ne peut être qualifiée comme du Coran. De ce fait, il est permis d’offrir un exemplaire traduit des significations du Coran à un mécréant à condition que le texte arabe n’y soit pas adjoint (parce qu’il est interdit de donner le Coran à un incroyant).

(Origine :
Numéro de la Fetwa : 47476
Titre De La Fetwa : La traduction du Coran n’est pas le Noble Coran
Date de la Fetwa : 29 Safar 1425 ]



Désolé pour ce HS qui traite de la nourriture spirituelle.
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Zebre
Zebra One

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Hocco, il est bien joli ton texte, mais d'abord je préférerais un texte qui fait plus autorité (un truc plus officiel quoi, un document issu de grand rabin de Jérusalem par exemple).
Ensuite, c'est là une explication moderne à un rite ancien pour une compréhension moderne de ce qui parâit aujourd'hui déplacé (comme l'Eglise sait le faire aussi). Ca ne change rien à ce que les juifs faisaient effectivement il y a 2000 ans.
La Bible est très claire sur les sacrifices et les holocaustes, et le sens qu'ils ont comme offrande à Dieu. Notre théologie du sacrifice je pense est globalement la même, je doute qu'il soit nécessaire d'en débattre (en plus ce n'est pas le sujet).
Mais les juifs accomplissaient bien des sacrifices ou offrandes à Dieu au temple de Jérusalem, comme les chrétiens et les juifs d'aujourd'hui réalisent toujours ces sacrifices sous d'autres mode que l'offrande d'un animal (qui avait plus de sens jadis quand l'animal était la fortune d'un homme, qu'aujourd'hui).

Old G, personne ici n'évoque d'images d'épinal sur ce sujet concernant l'Islam.
Les questions en cours sont :
  • La viande hallal est-elle une viande sacrifiée ? Réponse des instances islamiques elles-mêmes : oui
  • Allah est-il un faux Dieu pour les chrétiens ? aucune réponse tranchée pour le moment
  • Les chrétiens peuvent-ils consommer de la viande hallal ? Vu le défaut de réponse au point précédent, mais vu les recommandations de Saint Paul à ce sujet, plus d'autres conseils de prudence à avoir vis à vis du monde islamique qui est prompt à reconnaître une conversion, il y a une double prudence à avoir à ce sujet, et j'en déduis qu'il convient de faire très attentions aux circonstances et de s'en abstenir dans certains cas (ce que dis d'ailleurs Saint Paul).

    Je ne vois pas bien où les images d'épinal ont pu se glisser dans nos échanges, sinon dans des hors sujets qui doivent le rester (si tu veux débattre du Coran, ouvre un nouveau fuseau)



    [ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-03-2010 à 12:44 ]
  • 131
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    Fauvette Bxl
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    A Zèbre : Ne pourrait-on induire qu'à partir du moment où quelque chose a, d'une manière d'une autre, été offert à une divinité (ou un autre être humain), le septième commandement "Tu ne voleras pas" pour un chrétien doit s'appliquer ?
    132
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    lavande
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    A la question "quelle difference y a t il entre le Dieu des musulmans et le Dieu des Chretiens ? " Jean Paul II repond :

    Texte:
    Dans la declaration conciliaire Nostra Aetate, on peut lire :
    "l'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, misericordieux et tout-puissant, createur du ciel et de la terre."
    En raison de leur monotheisme, ceux qui croient en Allah nous sont particulierement proches .
    Je me souviens d'un evenement de ma jeunesse .Nous visitions à Florence le couvent Saint-Marc, où nous admirions les fresques de Fra Anglico . UN homme se joignit a devant l'oeuvre du plus grand artiste que fut ce moine, mais il ne tarda pas à ajouter : "Mais il n'y a rien là qui atteigne la beauté de notre monotheisme musulman." (...)
    Quiconque lit le coran, en connaissant deja bien l'Ancien et le Nouveau Testament, percevra clairement le processus de reduction dont la revelation divine y est l'objet . Il est impossible de ne pas être frappé par ce que Dieu a dit de Lui même, d'abord dans l'Ancien Testament par les prophetes, ensuite dans le Nouveau Testament par son Fils.Toute cette richesse de l'auto-revelation de Dieu, qui constitue le patrimoine de L'Ancien et le Nouveau Testament, a ete, en fait laissée de côté dans l'islam.
    Le Dieu du coran est appelé des plus beaux noms connus dans le language humain. Mais, en fin de compte c'est un Dieu qui reste etranger au monde.Un Dieu qui est seulement Majesté et jamais Emmanuel, "Dieu-avec-nous ".L'Islam n'est pas un religion de redemption. Il n'offre aucun espace à la Croix et à la Resurrection.Jesus est mentionné, mais seulement comme prophéte qui prepare la venue du dernier de tous les prophétes, Mahomet.Marie aussi, La VIerge-mere, est nommée.Mais le drame de la redemption est completement absent. C'est pourquoi non seulement la theologie mais encore l'anthropologie de l'Islam sont trés eloignées de celles du christianisme.
    Cependant , la religiosité des musulmans est digne de respect. On ne peut pas ne pas admirer, par exemple, leur fidelité à la priére.Sans se preoccuper ni du temps ni du lieu, celui qui nomme Dieu ALLah tombe à genoux et se plonge dans la priére plusieurs fois par jour. Cette image reste un modele pour ceux qui abandonnent leurs merveilleuses cathedrales et prient si peu ou ne prient pas du tout.
    (...)
    Cependant, les difficultés trés concretes ne manquent pas non plus .Dans les pays où les courants fondamentalistes prennent le pouvoir, les droits de l'homme et le principe de la liberté religieuse sont interprété, helas, de façon tout à fait unilateral: par liberté religieuse, on entend la liberté d'imposer la "vraie religion" à tous les citoyens.La condition des chrétiens dans ces pays est parfois vraiment dramatique.Les attitudes fondamentaliste de ce genre rendent les contacts reciproque fort difficiles. Neanmoins, la dialogue et à la collaboration demeure immuable du côté de l'Eglise."


    pour ceux que ça interresserai il s'agit du livre "entrez dans l'esperance" de Jean Paul II


    133
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    sarigue
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    Citation:
  • Allah est-il un faux Dieu pour les chrétiens aucune réponse tranchée pour le moment

  • Allons bon ! Et à part ça, c'est moi qui ne lis pas les posts des autres, hein?
    Visiblement, tu n'as pas lu mon post, où je prends la peine de citer QUATRE extraits issus du Vatican, dont un de Jean-Paul II annonçant clairement « nous croyons au même Dieu » et un de Lumen Gentium proclamant que « les musulmans [...] adorent avec nous le Dieu unique »

    Alors? A quoi ça sert que Ducro Sarigue il se décarcasse? Allons bon !
    134
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    lavande
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    desole je viens de m'apercevoir qu'une partie de mon message a ete efface ! Gentil maître
    cependant, j'ai bien lu tes posts ! Clin d'oeil

    donc la partie qui a ete innopinement effacé est la suivante ( dans son contexte evidement )

    Texte:
    cependant, la religiosité des musulmans est digne de respect. On ne peut pas ne pas admirer, par exemple, leur fidelité à la priere. Sans se preoccuper ni du temps ni du lieu, celui qui nomme Dieu Allah tombe à genoux et se plonge dans la priére plusieurs fois par jour. Cette image reste un modele pour ceux qui confessent le vrai Dieu, et en particuliers pour ces chretiens qui abandonnent leurs merveilleuses cathedrales et prient si peu ou ne prient pas du tout.




    Et là tu en penses quoi, c'est mieux non ?
    hé hé !
    135
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    AndreRaider
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    Réside à : Clermont Ferrand
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    Pour compléter les extraits de texte mentionnés par Lavande, il y a un commentaire du livre de Jean Paul II sur le site totus-tuus.over-blog.com

    Jean Paul II y présente une position trés diplomatique avec une disponibilité, au dialogue et à la collaboration, qui demeure immuable du côté de l’Eglise.


    Au fait ! Une question
    Si vous pensez vraiment que Allah représente aussi le vrai Dieu, le même que celui des Chrétiens (avec toutes les subtiles restrictions d'usage mentionnées par Hocco),
    et que les Livres Saints des religions ont été directement inspirés par Dieu, pourquoi n'êtes vous pas déjà musulmans?

    Ne croyez vous pas que Dieu ait inspiré Mahomet ?

    136
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    Boxer
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    Réside à : Marseille, maintenant IDF
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    Citation:
    Si vous pensez vraiment que Allah représente aussi le vrai Dieu, le même que celui des Chrétiens (avec toutes les subtiles restrictions d'usage mentionnées par Hocco),
    et que les Livres Saints des religions ont été directement inspirés par Dieu, pourquoi n'êtes vous pas déjà musulmans?
    Pour plusieurs raisons:
    1) parce que l'inspiration divine se heurte aux limites humaines, par définition imparfaites et insuffisantes, voire souvent fautives : on comprend parfois de travers ;
    2) parce que le temps, l'époque, la culture, infléchissent invariablement le contenu de l'inspiration reçue.

    Donc les livres saints, écrits par définition par des humains, sont imparfaits, limités, inscrits dans l'histoire, le peuple et la culture des humains concernés, ce qui en explique la diversité synchronique et diachronique.

    3) je suis né catholique, suis (à mon avis) resté chrétien : dans ce cas, pourquoi changer ?
    137
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    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Hum, j'avais effectivement zappé ton post, manifestement lors d'un croisement pendant ma réponse à Hocco.

    Ces références sont intéressantes, en tout cas celle de Lumen Gentium, le "adorent avec nous" est effectivement parlant, et semble devoir trancher.
    Toutes les autres mentions qui déclarent "tous adorent le Dieu unique" ne signifient malheureusement pas que nous croyons au même Dieu, relis ma lecture compréhensive de ces textes (que tu as lu puisque tu m'as répondu avec une galipette sur les hindouistes pas bien convaincante).

    Le livre de Jean-Paul II (que j'ai quelque part) ne fait pas autorité, mais il est intéressant quand même de noter ce qu'en dit sa sainteté Jean-Paul II :
    Texte:
    Le Dieu du coran est appelé des plus beaux noms connus dans le language humain. Mais, en fin de compte c'est un Dieu qui reste etranger au monde. Un Dieu qui est seulement Majesté et jamais Emmanuel, "Dieu-avec-nous ".L'Islam n'est pas un religion de redemption. Il n'offre aucun espace à la Croix et à la Resurrection.Jesus est mentionné, mais seulement comme prophéte qui prepare la venue du dernier de tous les prophétes, Mahomet.Marie aussi, La VIerge-mere, est nommée.Mais le drame de la redemption est completement absent. C'est pourquoi non seulement la theologie mais encore l'anthropologie de l'Islam sont trés eloignées de celles du christianisme.

    (je n'ai pas vérifié le texte donné par Lavande).

    Il reste donc ce « Nous croyons au même Dieu » troublant, mais issu d'un discours du pape qui ne fait pas non plus autorité, et surtout ce « adorent avec nous le Dieu unique » du concile qui lui fait autorité.

    Moui. Ca me laisse un goût bizarre quand même...

    Fauvette : Kesski dit ??! (Quel rapport entre l'offrande et le vol ?)
    138
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
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    @André

    Je crois que les protestant adorent -à leurs façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs- le vrai et l'unique Dieu. Pourtant, ne fait pas de moi un protestant...

    Je crois que les Juifs adorent -à leurs façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs- le vrai et l'unique Dieu. Pourtant, ça ne fait pas de moi un Juif.

    Alors, en quoi croire que les musulmans adorent -à leur façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs (en particulier, le fait que Jésus soit né par la volonté de Dieu d'une Vierge, mais pas Mahomet, et que pourtant Jésus ne serait rien de plus qu'un Prophète me rend... sceptique) le vrai et l'unique Dieu ne fait donc pas plus de moi un musulman...

    @Zèbre: Si un discours de Pape ne fait plus autorité, que te faut-il? Et puis, c'est toi qui demandait étonné si et où Jean-Paul II avait dit que nous -chrétiens et musulmans- avons le même Dieu. Ben voilà, t'as la réponse.
    139
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    Citation:
    Le Dieu du coran est appelé des plus beaux noms connus dans le language humain.
    le Saint-Père parlant très bien français, on aura compris qu'il y a une coquille, il s'agit du langage, sans u.
    140
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    lavande
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    2
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    alors la franchement entre ceux qui ne savent pas ce qu'ils veulent et ceux qui font des reflexions quant au texte que j'ai recopié je trouve que c'est assez deplacé ([spoiler:pour ne pas dire blessant ]?)sachant que j'y ai quand même pas mal passé de temps et d'energie ! Que j'avais sacrement autre chose à foutre et que contente de pouvoir vous faire partager, laissant de côté tout ce que je pensais sur le sujet, j'avoue que ça m'apprendra à l'avenir à reflechir à deux fois !!!
    Qu'est ce qu'on en a a foutre ...dans l'instant !
    Quant à douter de ce que j'ai recopié, je vois que la confiance regne ...
    pour plus de détail, c'est les editions plon-mama et ça va de la page 151 à 154 !!!
    141
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    epervier loiret
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    Patientez...

    Lavande, j'ai lu, merci d'y avoir passé du temps, renvois de l'ascenseur :-)

    142
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    Boxer
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    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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    Réside à : Marseille, maintenant IDF
    3
    Patientez...

    Entre nous, qu'un grand esprit nous dise que "l'islam ne laisse aucune place à la Croix et à la Résurrection" est assez étonnant. On découvre aujourd'hui que la terre est ronde, et que la situation est meilleure que lorsqu'elle était pire ? à quoi peuvent servir des pages entières pour nous dire que l'islam n'est pas le christianisme ? que le pape estime que le catholicisme est supérieur à l'islam ? On s'en doutait. Cela a le même goût que la prédication du carême à Notre-Dame : une suite de lieux communs. Mais on va encore dire que je hais l'Eglise ou que je suis trop critique...
    143
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    Fauvette Bxl
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    A Zèbre : parce qu'à partir du moment où l'offrande est détournée de son but premier, il n'y a point vol "peut-être" (comme l'on dit à Bxl ...) sifflote

    A Boxer qui a écrit : le Saint-Père parlant très bien français, on aura compris qu'il y a une coquille, il s'agit du langage, sans u.
    Fatalement, il avait fait ses études de théologie au Collège ... Belge à Rome ... sifflote
    144
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      Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
    Boxer
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    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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    Réside à : Marseille, maintenant IDF
    Patientez...

    ma remarque avait pour seul but de ne pas laisser croire aux vénérables membres de ce forum que "language" était correct ; je n'ai jamais douté des aptitudes de Jean-Paul II !
    145
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    lavande
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    tout le monde peut faire des fautes de frappe Boxer ça n'a rien à voir avec les aptitudes de SS Jean Paul II !!! innocent

    En parcourant les autres forums en tout genre traitant du sujet ( forum musulmans, forum d'ados, forum ... bref ) j'ai trouvé ce lien qui preoccupe les musulmans; j'ai pu remarquer que pas mal d'entre eux etaient septique quant à l'autenticité de la viande hallal chez l'un ou l'autre boucher .D'autres encore semblent encore septique quant à Quick et disent s'en mefier!
    J'ai donc ramené un lien d'un des multiples forum visités :http://www.alterinfo.net/Enquete- VIANDES-HALLAL-Faux-hallal-et-vrai-haram-6-,-IRLAN DE,-BELGIQUE,-FRANCE,-HOLLANDE,-ALLEMAGNE,-ET-PAYS -MUSULMANS_a10826.html¬

    [ Ce Message a été édité par: lavande le 05-03-2010 à 23:27 ]
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    Citation:
    Le 2010-03-05 12:04:00, Zebre a écrit :

    Hocco, il est bien joli ton texte, mais d'abord je préférerais un texte qui fait plus autorité (un truc plus officiel quoi, un document issu de grand rabin de Jérusalem par exemple).
    Ensuite, c'est là une explication moderne à un rite ancien pour une compréhension moderne de ce qui parâit aujourd'hui déplacé (comme l'Eglise sait le faire aussi). Ca ne change rien à ce que les juifs faisaient effectivement il y a 2000 ans[...]

    Il n'y a pas (et heureusement) un "Vatican juif" à Jérusalem. Je t'ai proposé un texte qui, pour moi, fait autorité. Je ne vis pas comme les Juifs d'il y a 2000 ans et ma Tradition est VIVANTE : elle me parle aujourd'hui et maintenant.

    C'est tout le problème de ce difficile échange : vouloir comprendre une autre spiritualité que la sienne avec une même grille de lecture.
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    Tout à fait Hocco cela est du à une méconnaissance profonde des autres religions (pas facile d'avoir une attitude d'humilité indispensable pour étudier quand on considère que l'on détient le monopole de la Vérité et que Autres adorent forcément des idoles). L'Islam est multiple et les musulmans n'ont pas besoin d'intermédiaires dans leur relation avec Dieu.
    Considérer les sunnites comme les catholiques et les chiites comme les protestants de l'Islam est totalement réducteur et erroné, le grand mufti de Jérusalem n'est pas le Pape de l'Islam, pas plus que le recteur d'Al-Azar ou le Commandeur des Croyants, les imams ne sont pas des prêtres, ni des pasteurs, ni même des rabbins. La Ligue Islamique Mondiale n'est pas un Concile.

    Petite question : si les Musulmans pensent qu'Allah a créé Adam et Awa (Eve), parlé à Ibrahim (Abraham) et Moïse (Moussa), envoyé Jésus (Issa) sur terre, est ce que quelque part cet Allah là n'est pas aussi dans une certaine mesure le même que Achem que les Chrétiens considèrent comme le Dieu qu'ils adorent ?
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    Citation:
    Le 2010-03-02 20:52:00, AndreRaider a écrit :

    [mod]
    !

    Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.

    !

    Lucky Luke[/mod]

    Regardez cette vidéo abattage rituel




    [ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 03-03-2010 à 00:04 ]

    J'aurais du t'écouter lucky luke,je n'aurais pas du les regarder,ça m'a un peu choqué jusqu'à vouloir leur poser la question : "et si je venais vous le faire à vous,vous diriez quoi" ????
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    je confirme que cette vidéo, n'est pas objective, car elle aurait du mettre en parallèle les abattages non rituels, qui sont encore pire et au cours desquels la bête souffre plus longtemps

    je souligne aussi - le calme des chevreaux qui sont égorgés, rapidement et sans brutalité dans un quasi silence des animaux, donc non stressé, à mettre aussi en parallèles avec les hurlement de terreur révélant un stress permanent des animaux dans les abattoirs non rituels.
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    Une video maintenant doit aussi contenir son contraire pour être objective ?
    Sur cette video nous ne voyons qu'un animal égorgé. Cela manque d'objectivité ?
    Tiens, pour détendre un peu, sur le calme des animaux.


    image redimensionnée
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    Pas drôle.
    On ne fait pas et on ne dit pas n'importe quoi avec le nom de Dieu.
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    Ben moi je trouve ça rigolo... Mort de Rire


    Dingo, il faut arrêter de dire que les abattages rituels sont mieux que les abattages non rituels. Ce n'est n'es pas objectif.
    Il y a des abus des deux cotés...


    [spoiler:Mac Donald, mon nouvel ami. Grand sourire]
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    Buffle_m quand tu auras autant de visite d'abattoirs que j'en ai à mon actif, pendant les abattages, tu ne pourras plus soutenir que je ne suis pas objectifs.

    Compte tenu du nombre d'animaux salement massacrés dans les abattoirs départementaux, en rapport avec le relativement petit nombre d'animaux passant dans les abattoirs rituels.
    Je persiste et signe. car en la matière, je sais à peu près ce que je dis.
    Les abattoirs conventionnel c'est 100% de gorets, 95% de pintades, 70% de poulets, 50% de dindes et dindons, 90% de lapins (La règle Juive interdit le lapin) , 75% de moutons, 45% de chevreaux, 65% d'agneaux, 45% de chèvres, 55% de brebis, 75% de bovins. le solde étant dans les abattoirs rituels.

    Tu peux vérifier les chiffres dans toutes les directions départementales des services vétérinaire à quelque 10éme de pourcentages près.
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