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La topographie pour les nuls
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Dingo
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Euuuh... es-tu sur que ce n'est pas plutôt ligne de CRETE et ligne de THALWEG ? j'dis ça j'dis rien
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Dans la question c'est bien "Ligne de faîte". Selon mon avis (que je partage) c'est la même chose que linge de crête. Moi ma réponse serait basée là-dessus.

Voilà donc pourquoi, n'étant pas sûr de mon coup, je viens humblement demander l'avis des frangins scouts. Grand sourire
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Grand sourire

1cm sur la carte, correspond... à 10mm sur la carte.

CM = Chef de Meute, bien sûr !

Le millième : précède le mille-et-unième, suit le neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuvième

90° ? Trop chaud. Beaucoup trop chaud.

Une ligne de Faite n'est plus à faire, et une ligne de Thalweg, c'est un chemin alsacien plein d'eau (chemin de pluie). Donc je le laisse aux alsacos à grosses bottes.

Grand sourire

Tout bon, hein ?
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Ca c'est un avis avisé Grizzly taré

Néammoins je garde tes définitions sous le coude, ça peut être amusant.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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1 cm X 20.000 = 20.000 cm ou 200 m

à un carré du quadrillage de la carte, en fonction de la projection choisie

Inventé au 19ème siècle, le millième d'artillerie ou millième angulaire divise le cercle en 6.400 parties, plutôt qu'en 360 ° (1° = 17,8 mil. et 1 mil. = 3,375 minutes de degré) . Le millième a un avantage sur le degré c'est qu'il permet de calculer la distance à laquelle on se trouve d'un objet de dimensions connues, puisqu'un millième à 1 km = 1 mètre (p.ex si la face avant du véhicule devant moi mesure 4 millièmes, c'est qu'il est à 500 mètres, encore faut-il disposer d'une boussole ou de jumelles graduées en millièmes pour cela)

90° = 1.600 millièmes évidemment

Une ligne de faîte ou de crête est une ligne fictive qui réunit les points hauts d'un terrain, c'est aussi la ligne de partage des eaux

Une ligne de T(h)alweg est le contraire : soit une ligne fictive réunissant les points les plus bas d'un terrain (et donc une ligne de réunion des eaux)

Fastoche
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil39
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Alors là je suis vraiment étonné d'entendre qu'à l'AGSE on ne peut pas faire de raid en solitaire... J'aimerai bien voir le texte qui interdit ceci, j'étais persuadé que les raids 1re classe était en solitaire comme aux SUF, c'est clairement marqué dans l'azimut
Les marches de nuit en solitaire sont des expériences formidable, de même passer une nuit seul au milieu de nul part, allumer son feu, faire son pain... sont des expériences vraiment marquantes et on en tire un grand bénéfice.
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izard
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Citation:
Le 2010-03-04 13:40:00, Loup râleur a écrit :


Dans une coordonnée complète ex : 31 T CM 31080 44050
A quoi correspond le groupe de lettre CM ?


Ces deux lettres désignent un carré de 100km de côté dans lequel se situe le point. Les coordonnées 31T correspondent à un découpage plus large ; les chiffres qui suivent correspondent à un découpage plus précis.

Source

Ecureuil39, c'est aussi interdit chez les SUF ; relis le message 62, c'est la loi qui n'autorise pas les activités individuelles en autonomie (de nuit ou pas).
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Citation:
Le 2010-03-04 14:52:00, Ecureuil39 a écrit :

Alors là je suis vraiment étonné d'entendre qu'à l'AGSE on ne peut pas faire de raid en solitaire... J'aimerai bien voir le texte qui interdit ceci, j'étais persuadé que les raids 1re classe était en solitaire comme aux SUF, c'est clairement marqué dans l'azimut
Les marches de nuit en solitaire sont des expériences formidable, de même passer une nuit seul au milieu de nul part, allumer son feu, faire son pain... sont des expériences vraiment marquantes et on en tire un grand bénéfice.

Exact, Ecureuil, je plussoie Izard. C'est la règlementation qui interdit la chose.

Sa retranscription dans le livret de règlementation donne :

Seuls les garçons de plus de 14 ans peuvent faire des raids à deux, de 11 à 14 ans, raids à trois.
Pour les guides, toujours à trois.
L'itinéraire doit être sécurisé, approuvé par les chefs et il est interdit de s'en écarter.
Le bivouac doit s'effectuer dans une propriété connue à l'avance.
Au moins un contact pendant le raid avec les chefs (téléphone, CB, visite)
Les scouts ou guides doivent avoir un moyen de contacter la maitrise.


Autant dire que c'est déjà sérieusement édulcoré... Fichus bureaucrates.
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Plus fort et plus "commun" qu'une règle interne à un mouvement, j'ai tendance, en cas de "on-dit" règlementaire, à rechercher d'abord une règlementation de l'Etat.

Sur la question des raids, c'est l'arrêté du 21 mai 2007 relatif aux conditions d'encadrement des accueils de scoutisme qui s'applique:
Texte:
En application du IV de l'article R. 227-19 du code de l'action sociale et des familles prévoyant l'aménagement des conditions d'encadrement en accueil de scoutisme:

I.-Le directeur peut être inclus dans l'effectif d'encadrement:
a) Lorsque l'accueil est organisé sans hébergement ou pour quatre nuitées consécutives au plus pour un effectif d'au plus quatre-vingts mineurs;
b) Lorsque l'accueil compte quatre nuitées ou plus pour un effectif d'au plus cinquante mineurs âgés d'au moins quatorze ans.

II.-Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes:
-les caractéristiques de l'activité sont précisées dans le projet pédagogique;
-les familles en sont informées, ont attesté en avoir pris connaissance et ont donné leur accord;
-la préparation inclut la mise à disposition pour le groupe de moyens adaptés et le repérage des lieux;
-les responsables du groupe reconnus par les instances nationales du mouvement valident le projet en tenant compte des capacités d'autonomie des mineurs;
-lors du déroulement de l'activité, des moyens de communication effectifs sont à la disposition du groupe et un adulte responsable peut intervenir à tout moment.


Les raids rentrent bien dans la catégorie "d'activité sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives". Et il est bien précisé que dans ce cas, les jeunes doivent être "en groupe constitué". En l'absence de nombre minimum indiqué, "un groupe", c'est donc au moins 2 personnes.

En conséquence, quelque soit le mouvement, aucune activité de type "raid" ou "RED" ne peut être organisé en solitaire pour un(des) mineur(s).
Par contre, on peut facilement imaginer "repousser" le raid solitaire à la première année d'aîné (en général, au camp, une majorité d'aîné(e)s ont 18 ans)
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Ecureuil39
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« Le Conseil National, sur la question de la continuation des raids 1ère classe en solitaire, a donné son accord à la majorité, sous la condition expresse du respect de l'esprit et des règles de sécurité indiqué dans le document ci dessous... »
Quand j'ai fais mes raids, c'était très libre, je dormais là où le chemin me menait à la tombé de la nuit, ça reste pour moi un de mes meilleurs souvenirs. Je trouve vraiment dommage que dans vos mouvements ce ne soit plus possible.
Il y a d'ailleurs un document écrit par le conseil national sur l'importance du raid en solitaire très bien fait. ICI
FSS

[ Ce Message a été édité par: Ecureuil39 le 04-03-2010 à 19:02 ]
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sarigue
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Ce n'est pas dans "nos" mouvements. C'est dans TOUS les mouvements.
Je trouve dommage, moi, qu'une association nationale et pourtant reconnue puisse se permettre de passer outre une règlementation française...

Ecureuil:
- Ton lien ne fonctionne pas. Voici le bon (il fallait supprimer les // à la fin)
- Tu donnes un lien vers ce qui me semble un site d'un groupe local que je connais (bien...): tu es de ce groupe?
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izard
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Voilà le lien corrigé.

Sinon le document date de 2001, c'est à dire avant la nouvelle législation sur le scoutisme (2007).
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Merci Sarigue, je ne suis pas de ce groupe, normalement ce document se trouve sur l'intranet SUF.
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« Sinon le document date de 2001, c'est à dire avant la nouvelle législation sur le scoutisme (2007). »
Peut tu être plus précis Izard? J'ai fais un CEP1 SUF en 2008-2009, on ne nous a rien dit au sujet des raids en solitaire, d'ailleurs on en a tous fait un vers la fin du CEP, comme à l'ordinaire des CEP1...
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Grizzly_90
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Pas d'accord avec ton interprétation des textes, Sarigue.

Citation:
Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes:


La notion de "groupe constitué" ne signifie rien quant au nombre de jeunes, elle signifie juste qu'il ne s'agit pas de jeunes se trouvant là par hasard, mais d'une association, d'une unité organisée.
Rien, dans ton extrait, ne vient interdire un raid solitaire (ça doit donc être ailleurs, je n'imagine pas la FSE abandonner comme ça le raid solitaire).

Du coup, ils ont mis une "Longue Route pour les routiers majeurs. Attendre 18 ans pour se trouver seul ?
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izard
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La loi interdit les raids individuels en autonomie pour les mineurs depuis le 21 mai 2007. Tu nous présente un document qui date d'avant la loi, donc c'est normal que ce document autorise la pratique. Depuis 2007 c'est interdit, donc tu ne peux pas trouver de document datant d'après 2007 qui autorise les raids individuels.

Pour le CEP1, peut être que ce point est abordé en CEP2. Pour ton raid personnel après le CEP, il s'agit d'un raid d'adulte, qui, par définition, fait bien ce qu'il veut quant à ses compagnons de chemin. Nous parlons dans ce sujet des activités individuelles en autonomie qui concernent les mineurs confiés aux associations de scoutisme.
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sarigue
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Patientez...

... Mais en CEP, vous êtes tous majeurs.

Je pense que ce que veux dire Izard, c'est que depuis, il y a peut-être eu une nouvelle note?...
C'est normal que tout le monde ignore la règlementation que j'ai pourtant pris la peine de citer?
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Ecureuil39
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1
Patientez...

Je trouve vraiment triste que l'on se prive d'un tel élément pédagogique. Un raid en solitaire, ça marque vraiment, à 15-17 partir en raid dans l'inconnu leurs permet de se sentir libéré d'une pseudo sécurité omniprésente, surtout dans une société qui déresponsabilise complètement les jeunes et nie leurs libertés de décisions. C'est une étape importante dans la vie de voir que désormais on peut se débrouiller seul, on apprend à mieux se connaitre. Le raid en solitaire est très révélateur sur notre propre personnalité, il n'y a rien de mieux pour méditer, on en ressort changé. C'est un acte symbolique vraiment fort dans une vie, une chance unique que l'on peut rarement avoir.
A la fin du camp en CDH avant les promesses on demande toujours aux scouts ce qu'ils ont le plus aimé, c'est presque toujours: soit les raids promettant, soit les raids en solitaire. En revenant ils sont vraiment fiers de ce qu'ils ont accompli et se sentent réellement grandi, par ce raid, ces épreuves symbolique et cette nuit seul, ils franchissent un cap dans la formation de leurs personnalités.
FSS
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Grizzly_90
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Dis donc, j'écris pour du beurre, Sarigue ?
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sarigue
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Pardon Grizzly, j'avions pas vu... 'faut dire que je met parfois du temps à écrire un post, même court (et je suis parfois sur plusieurs fuseaux en même temps)...

Donc en fait, le "groupe constitué" me semble bien être de partir à 2 minimum. Il semble évident que c'est dans le cadre de jeunes appartenant à une association:
- Parce que "des jeunes se trouvant là par hasard", il n'y a pas spécifiquement de règles JS qui s'appliquent...
- Parce que cette règlementation s'applique spécifiquement aux "accueils de scoutisme".
A partir de là, pourquoi préciser "en groupe constitué" si ce groupe constitué désignait précisément les groupes scouts?

D'ailleurs comme tu le dis, on voit mal un mouvement abandonner "comme ça" le raid quoique les SdF l'ont fait... pour créer par ailleurs une "longue route" pour les routiers majeurs...
C'est donc bien qu'il y a une raison règlementaire.

Même (surtout?) sans avoir connu le raid solitaire, je partage la déception de voir la suppression du raid à l'âge scout. Cependant, le placer à 18 ans peut avoir aussi un sens: un "raid de la majorité" en quelque sorte, qui marque le passage des 18 ans.
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irdnael
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Qu'est-ce qu'un groupe constitué ? un petit groupe de jeunes, au minimum 2.

Je suis d'une génération où le raid solitaire faisait partie de la progression banale. Je garde de mon raid Woodcraft quelques souvenirs extraordinaires et on en revient plus fort. Je donne donc un coup de chapeau à ceux qui, en 2010, en défendent le principe.

Mais:

- la législation française pose vraiment un problème.

- la signature des parents est absolument indispensable

- si le traceur envisage une partie nocturne qu'il prévoit la marche sur un sentier de foret ou à la rigueur en cas de météo favorable un axe sur la polaire. Dans ce cas maximum 3 kms et en prenant le terrain en considération.

La solution de l'AGSE, on progresse seul mais on bivouaque à 200 m, me parait donc limite.
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buffle_m
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D'abord, pour les SDE, a la route, le raid s'appelle longue piste et pas longue route ou Dieu c'est quoi.
Deuxièmement, la longue piste a toujours existe.

Ensuite, je vous parlerai du raid pour la FSE quand j'aurai le carnet de bord du CT.
Nous avons quelques particularités, il le semble. Surtout pour le raid solitaire.
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sarigue
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« la signature des parents est absolument indispensable »

... Comme pour les activités de baignade sans SB (et si tout le monde dans le camp à plus de 14 ans)
Mais l'autorisation de camper vaut pour signature des parents: on considère qu'ils ont été informé lors d'une réunion de pré-camp où, normalement, on présente les activités qui seront faites... (ceci dit si l'on veux être sûr, on peut toujours préciser la ou les activités spécifiques sur ladite autorisation...)
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Grizzly_90
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Non, vraiment pas.
Si tu colles 5 potes scouts ensemble, en provenance, par exemple de 4 untiés et de trois mouvements différents, ils ne forment pas un "groupe constitué".

Par contre, si je viens chez toi, tout seul, en uniforme et porteur d'une mission de mon mouvement (et pas comme ça, pour boire une bière), je suis, à moi tout seul, un "groupe constitué".
C'est la mission et pas le nombre de cervelets qui font la constituion du groupe. Fut-il de 1.

La signature des parents n'est pour ainsi dire jamais un obstacle, fort heureusement.
Moi je regrette et défends le raid solitaire (qui n'a pas besoin non plus d'être systématique), et je suis conscient que c'est aujourd'hui interdit. Mais pas dans le passage incriminé par Sarigue... Je cherche moi aussi où, mais ces textes législatifs sont vraiment extrêmement mal rédigés. Il faut un doctorat de langue de bois, pour s'en sortir.
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mendu1
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Sans doute faudrait il aussi informer les parents que leurs enfants font du scoutisme, et les faire signer !5 il me semble que ça existe déjà).

Payer une cotisation, acheter un unif, payer le camp... n'étant pas sans doute une preuve suffisante que votre fils fait du scoutisme !

La mauvaise foi ,n'a aucune limite, c'est vrai que lorsqu'on veut noyer son chien....
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Ecureuil bondissant
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Oulala, mais ça dévie un peu, dites moi!
Pour revenir au sujets, j'aurai besoin d'aide. Je vous explique:
Je veux préparer un petit jeu sur la topographie pour ma prochaine sortie de guides. Pour cela, j'ai choisi un itinéraire de 3km dans la forêt de St Germain en Laye. Cet itineraire est constitué de 3 chemins, formant un triangle (comme ça, pas d'aller-retour). Je dois donc trouver, de chez moi, les azimuts à donner aux guides pour qu'elles trouvent le chemin à prendre, sans la carte... vous me suivez? Je continue.

J'ai donc fait ce qui me semblait logique: j'ai pris ma boussole, je l'ai posée contre le coté de la carte, la flêche de visée vers le nord de celle ci. J'ai ensuite tourné ma carte jusqu'à ce que l'aiguille de la boussole se retrouve face à la flèche, face au nord du cadran et de la carte. J'ai ensuite posé ma boussole contre le chemin que je veux que les guides prennent, la flêche partant du point de départ, vers l'arrivée. Puis, ai tourné le cadran de la boussole jusqu'a ce que le N soit aligné avec l'aiguille. J'en ai déduit que l'azimut à prendre était le nombre dans l'axe de la flèche de visée. Ai-je bien fait?? L'azimut me semble assez réaliste...

J'ai ensuite essayé au rapporteur de différentes manières, mais à chaque fois, je trouve une différence de 2 à 5 degrés. 2, ce n'est pas très grave. 5, ça l'est déjà un peu plus... pourriez vous m'aider? quelle est la meilleure solution??

Merci beaucoup!!!
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Grizzly_90
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Voilà la technique de base :

Tu mesure (au rapporteur) l'angle entre ton itinéraire et le nord de la carte. L'angle se lit dans le sens horaire, comme ça :


image redimensionnée


La boussole ne t'es utile que sur le terrain.
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Fauvette Bxl
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Essaye simplement que les changements d'angles à effectuer correspondent bien à des obstacles ou repères (physiques) matérialisés sur le terrain et de doivent pas s'effectuer "au beau milieu de la pampa" ... sifflote
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Sans rapporteur, la boussole peut faire office :

Tu traces la direction à suivre sur la carte.
Tu alignes ta boussole contre la ligne, la visée du côté de la direction à suivre.
Tu tournes le cadran jusqu'à aligner ses méridiens (axes nord-sud) sur ceux de la carte.
La visée est alignée sur l'azimut.

Sinon quand il s'agit de donner des azimuts pour le terrain, mieux vaut les tirer directement sur le terrain. Parfois quand on fait trop confiance aux cartes on a des mauvaises surprises ...
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Ecureuil bondissant
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2009
Messages : 737

Réside à : Paris
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Je n'ai pas compri ton expliquation, Grizzly. Pourquoi indiques- tu la direction de la lune? Quel est l'itinéraire que tu veux suivre sur la carte que tu montres??

C'est comme ça que j'avais fait avce ma boussole, Izard (mais peut être pas très bien expliqué!) Je serai de toute manière avce elles donc je pourrai rectifier le tir au besoin...
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