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Auteur
La topographie pour les nuls
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Fauvette Bxl
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En Gelbique, la mousse sur les arbres indique plutôt le Nord-Ouest . bla bla bla

Par contre : avis aux fanatiques de la déclinaison Nord géographique / Nord magnétique, la presse de ce matin annonce que par suite du tremblement de terre au Chili, l'axe de la terre se serait déplacé de quelque 8 centimétres et que la durée de la journée aurait raccourci d'1,26 millionième de seconde . Il va falloir recalibrer vos GPS ...
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Je n'ai pas du tout suivi le fuseau, donc je vais peut être faire doublon.
Mais grâce à une montre à aiguilles, on peut se repérer rapidement et comme ça, trouver le nord.
46
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Oui, en plein jour et pour autant qu'il y ait du soleil ... Copains !
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irdnael
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Citation:
Le 2010-03-02 21:57:00, Izard a écrit :

Sinon il y a les boussoles avec les visées phosphorescentes ...


Et de façon pratique comment faites vous pour avancer sans dévier ? même avec une boussole phosphorescente car l'essentiel surtout de nuit c'est la "dérive".

En foret seul, même avec une boussole phosporescente, tu dévies beaucoup. Donc être au moins 2 avec des lampes et un code préétabli.

Si on trace un raid faire suivre la polaire sur 2 ou 3 kms est un bon truc s'il fait clair mais il faut être sur de la météo.
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buffle_m
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Si tu traces un azimut en pleine nuit, tu prends un arbre (par ex) proche de toi. Simplement pour éviter de dévier.
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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C'est pour cela qu'il faut travailler par alignements successifs et, à chaque fois, ne reprendre la boussole que lorsqu'on a atteint le but intermédiaire parfaitement aligné que l'on s'est fixé ; ce but pouvant parfaitement être un scout ou une guide rendu(e) clairement visible et ne bougeant absolument plus une fois bien positionné(e) .

Note qu'on en arrivera peut-être un jour aux boussoles avec marquage laser ... Gagné !!
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Old GIlwellian
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Grizzly va nous expliquer comment trouver la Grande Ourse, mais n'est-il pas un peu plus favorisé qu'une pauvre Fauvette ou même qu'un Buffle j'dis ça j'dis rien

OK OK Je sors
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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A Old : méfie-toi, la grand-mère de Grizzly a peut-être fait du Karaté dans sa jeunesse, auquel cas tu pourrais rapidement te retrouver complètement déboussolé (c'est "Recta") sifflote
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Chris
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La mousse sur les arbres indique plus sûrement le sens du vent dominant que le nord ; c'est en tout cas un moyen assez certain pour se perdre :)
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Dans un ciel dégagé, la forme assez caractéristique (et les étoiles brillantes) de la Grande Ourse est assez facile à trouver. De là, en prolongeant 5 fois "le bout de la casserole", on tombe sur la Polaire (et la Petite Ourse, difficilement discernable, elle).
Ca ne marche pas dans le ciel parisien, toujours trouble.

Ce sont les seules constellations que je sais reconnaître, mais j'y arrive facilement.
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irdnael
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Montrez moi le scout capable de suivre seul un azimut de nuit en forêt même avec une aiguille phosphorescente à sa boussole.
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izard
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Je n'ai jamais dit que c'était facile ^^
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Fauvette Bxl
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A Irdnael : Joker !!!

Mais là, Tu triches :

1° La nuit sauf quasi pleine lune dans nos régions, il fait noir ou tout au moins couvert de nuages ...

2° En forêt de haute futaie, l'été, vu la végétation, il fait plus que sombre ...

Maintenant ne crois-Tu pas que le but d'une "Fraternité du Scoutisme", ne serait-pas de tenter de proposer des solutions aux problèmes basiques rencontrés par plus jeunes, plutôt que de leur imposer de tenter de résoudre les élucubrations métaphysiques de pré-pensionnés ou de pensionnés du (des) mouvement(s) ??? j'dis ça j'dis rien
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irdnael
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Pensionné est le mot exact. Simplement ce que je souhaite c'est que les jeunes chefs n'envoient pas pas un scout en raid seul, a fortiori la nuit.

En France le raid seul est interdit et en plus c'est d'une difficulté à peu près insurmontable quand l'isolé doit suivre de nuit un azimut en terrain couvert.

Si tu fais partie d'un mouvement qui prône ce genre de conneries tant pis pour la métaphysique.
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Fauvette Bxl
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A Irdnael : N'étant pré-pensionné qu'au niveau terrain, bien qu'encore réserviste ... (et hélas point encore au niveau administratif et patrimonial), au cas où tu ne l'avais pas encore découvert, je ne puis qu'approuver ton point de vue et n'ai jamais le moins du monde couvert les dérives que Tu dénonces ; les initiatives par moi prises en matière de totemisation (voir ce fuseau) devraient suffisamment en témoigner ...
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Citation:
Le 2010-03-03 22:20:00, irdnael a écrit :


En France le raid seul est interdit et en plus c'est d'une difficulté à peu près insurmontable quand l'isolé doit suivre de nuit un azimut en terrain couvert.


Les raids en solitaires sont interdit Euuuh... pour ma part j'ai fait plusieurs raids en solitaires, et on continue d'envoyer des éclaireurs en raid en solitaire aux SUF. Si c'était interdit je pense que je serai au courant...
C'est vrai que suivre un azimut de nuit et en terrain couvert ce n'est pas facile, dans ma Troupe à moins qu'ils soient très bon en topographie (ce qui n'est pas du tout le cas) on ne demande pas ce type d'épreuves. Par contre on demande une marche de nuit (par exemple le matin très tôt), qui est à mon avis une très bonne expérience.
FSS
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Loup râleur
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Un marche de nuit seul et je ne parle pas de très tôt le matin ,j'espère que ça ne se fait plus de nos jours.
Mais j'eus connu ce genre de trucs quand j'étais scout. Notamment mon raid de 1ere classe, où j'ai fait ( sur instruction de mes chefs) plien de trucs qui ont interdit par l'AGSE quelques années plus tard.sifflote
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izard
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Citation:
Arrêté du 21 mai 2007 a écrit :

Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes : (...)


On en déduit que les activités individuelles en autonomie ne sont pas autorisées ...
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Loup râleur
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En effet. Même l'armée interdit des activités tels que les raids se fassent seuls en temps de paix. Mais jusque dans les années 90 chez les scouts, ce n'était pas le cas.
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-03-03 21:26:00, irdnael a écrit :

Montrez moi le scout capable de suivre seul un azimut de nuit en forêt même avec une aiguille phosphorescente à sa boussole.



Ben moi, j'ai fait un raid de nuit avec un azimut. J'avoue que cela a été très dur.
Mais j'y suis arrivé.

Il faut dire que je n'étais plus scout mais routier. Grand sourire

Par contre, Izard, les éclaireurs, chez les SDE, font leur raid de 1° classe seul.
Seulement, pour le dodo de la nuit, l'éclaireur doit dormir avec un autre éclaireur, mais pas forcément dans la même tente.
Si ils dorment dans des tentes différentes, elles doivent être à 100 ou 200 mètres d'écart.

Mais c'était en 2002, l'année ou j'ai arrêté d'être CT. Et depuis cela a sûrement changé.

Pour l'arrêté ministériel du 21 mai 2007.

Pour ce qui est des activités individuelle comme les raid de 1° classe. Il est interdit de faire des raid solitaires. Ceci dit l'ENE a définit des modalités adaptées pour les raid de 1° classe, mais il faut voir le Livret de bord du CT.

Et je ne l'ai pas encore, donc je vous tiendrai au courant dès que je le reçois.
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Loup râleur
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Avis à tous !

On m'a posé les questions qui suivent. Pas de panique, j'ai mes réponses. Mais j'aimerais savoir vos définitions histoire de voir que je ne me suis pas planté ou que je n'ai rien oublié. Grand sourire

Citation:
Sur une carte au 1/20000 à quoi correspond un centimètre ?

Dans une coordonnée complète ex : 31 T CM 31080 44050
A quoi correspond le groupe de lettre CM ?

Donnez la définition du millième ?

À quoi correspond 90° en millième ?

Qu'est ce qu'une ligne de FAITE, une ligne de THALWEG ?
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Dingo
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Euuuh... es-tu sur que ce n'est pas plutôt ligne de CRETE et ligne de THALWEG ? j'dis ça j'dis rien
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Loup râleur
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Dans la question c'est bien "Ligne de faîte". Selon mon avis (que je partage) c'est la même chose que linge de crête. Moi ma réponse serait basée là-dessus.

Voilà donc pourquoi, n'étant pas sûr de mon coup, je viens humblement demander l'avis des frangins scouts. Grand sourire
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Grizzly_90
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Grand sourire

1cm sur la carte, correspond... à 10mm sur la carte.

CM = Chef de Meute, bien sûr !

Le millième : précède le mille-et-unième, suit le neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuvième

90° ? Trop chaud. Beaucoup trop chaud.

Une ligne de Faite n'est plus à faire, et une ligne de Thalweg, c'est un chemin alsacien plein d'eau (chemin de pluie). Donc je le laisse aux alsacos à grosses bottes.

Grand sourire

Tout bon, hein ?
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Loup râleur
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Ca c'est un avis avisé Grizzly taré

Néammoins je garde tes définitions sous le coude, ça peut être amusant.
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Fauvette Bxl
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1 cm X 20.000 = 20.000 cm ou 200 m

à un carré du quadrillage de la carte, en fonction de la projection choisie

Inventé au 19ème siècle, le millième d'artillerie ou millième angulaire divise le cercle en 6.400 parties, plutôt qu'en 360 ° (1° = 17,8 mil. et 1 mil. = 3,375 minutes de degré) . Le millième a un avantage sur le degré c'est qu'il permet de calculer la distance à laquelle on se trouve d'un objet de dimensions connues, puisqu'un millième à 1 km = 1 mètre (p.ex si la face avant du véhicule devant moi mesure 4 millièmes, c'est qu'il est à 500 mètres, encore faut-il disposer d'une boussole ou de jumelles graduées en millièmes pour cela)

90° = 1.600 millièmes évidemment

Une ligne de faîte ou de crête est une ligne fictive qui réunit les points hauts d'un terrain, c'est aussi la ligne de partage des eaux

Une ligne de T(h)alweg est le contraire : soit une ligne fictive réunissant les points les plus bas d'un terrain (et donc une ligne de réunion des eaux)

Fastoche
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Alors là je suis vraiment étonné d'entendre qu'à l'AGSE on ne peut pas faire de raid en solitaire... J'aimerai bien voir le texte qui interdit ceci, j'étais persuadé que les raids 1re classe était en solitaire comme aux SUF, c'est clairement marqué dans l'azimut
Les marches de nuit en solitaire sont des expériences formidable, de même passer une nuit seul au milieu de nul part, allumer son feu, faire son pain... sont des expériences vraiment marquantes et on en tire un grand bénéfice.
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izard
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Citation:
Le 2010-03-04 13:40:00, Loup râleur a écrit :


Dans une coordonnée complète ex : 31 T CM 31080 44050
A quoi correspond le groupe de lettre CM ?


Ces deux lettres désignent un carré de 100km de côté dans lequel se situe le point. Les coordonnées 31T correspondent à un découpage plus large ; les chiffres qui suivent correspondent à un découpage plus précis.

Source

Ecureuil39, c'est aussi interdit chez les SUF ; relis le message 62, c'est la loi qui n'autorise pas les activités individuelles en autonomie (de nuit ou pas).
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2010-03-04 14:52:00, Ecureuil39 a écrit :

Alors là je suis vraiment étonné d'entendre qu'à l'AGSE on ne peut pas faire de raid en solitaire... J'aimerai bien voir le texte qui interdit ceci, j'étais persuadé que les raids 1re classe était en solitaire comme aux SUF, c'est clairement marqué dans l'azimut
Les marches de nuit en solitaire sont des expériences formidable, de même passer une nuit seul au milieu de nul part, allumer son feu, faire son pain... sont des expériences vraiment marquantes et on en tire un grand bénéfice.

Exact, Ecureuil, je plussoie Izard. C'est la règlementation qui interdit la chose.

Sa retranscription dans le livret de règlementation donne :

Seuls les garçons de plus de 14 ans peuvent faire des raids à deux, de 11 à 14 ans, raids à trois.
Pour les guides, toujours à trois.
L'itinéraire doit être sécurisé, approuvé par les chefs et il est interdit de s'en écarter.
Le bivouac doit s'effectuer dans une propriété connue à l'avance.
Au moins un contact pendant le raid avec les chefs (téléphone, CB, visite)
Les scouts ou guides doivent avoir un moyen de contacter la maitrise.


Autant dire que c'est déjà sérieusement édulcoré... Fichus bureaucrates.
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sarigue
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Plus fort et plus "commun" qu'une règle interne à un mouvement, j'ai tendance, en cas de "on-dit" règlementaire, à rechercher d'abord une règlementation de l'Etat.

Sur la question des raids, c'est l'arrêté du 21 mai 2007 relatif aux conditions d'encadrement des accueils de scoutisme qui s'applique:
Texte:
En application du IV de l'article R. 227-19 du code de l'action sociale et des familles prévoyant l'aménagement des conditions d'encadrement en accueil de scoutisme:

I.-Le directeur peut être inclus dans l'effectif d'encadrement:
a) Lorsque l'accueil est organisé sans hébergement ou pour quatre nuitées consécutives au plus pour un effectif d'au plus quatre-vingts mineurs;
b) Lorsque l'accueil compte quatre nuitées ou plus pour un effectif d'au plus cinquante mineurs âgés d'au moins quatorze ans.

II.-Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes:
-les caractéristiques de l'activité sont précisées dans le projet pédagogique;
-les familles en sont informées, ont attesté en avoir pris connaissance et ont donné leur accord;
-la préparation inclut la mise à disposition pour le groupe de moyens adaptés et le repérage des lieux;
-les responsables du groupe reconnus par les instances nationales du mouvement valident le projet en tenant compte des capacités d'autonomie des mineurs;
-lors du déroulement de l'activité, des moyens de communication effectifs sont à la disposition du groupe et un adulte responsable peut intervenir à tout moment.


Les raids rentrent bien dans la catégorie "d'activité sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives". Et il est bien précisé que dans ce cas, les jeunes doivent être "en groupe constitué". En l'absence de nombre minimum indiqué, "un groupe", c'est donc au moins 2 personnes.

En conséquence, quelque soit le mouvement, aucune activité de type "raid" ou "RED" ne peut être organisé en solitaire pour un(des) mineur(s).
Par contre, on peut facilement imaginer "repousser" le raid solitaire à la première année d'aîné (en général, au camp, une majorité d'aîné(e)s ont 18 ans)
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