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Le Réseau Baden Powell
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mendu1
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J'ai cliqué, j'ai même essayé d'ouvrir le cérémonial des scouts de France 1953, mais je ne suis arrivé à rien .

Bon, en informatique, on sait bien que ça ne marche que rarement la première fois .

Mais, où faut il s'inscrire ? Personnellement je ne peux pas aider, n'ayant pas d'archives scoutes .

Mais si on pouvait consulter tous ces livres sur internet, ça serait extraordinaire, et l'occasion de couper le cou , à de fausses légendes et rumeurs scoutes .

Comment faire pour participer ? A mon avis il s'agit d'un trésor scout !

Quant à Riaumont, que j'aimerais vraiment visité, c'est un peu loin de chez moi !

Peut être , j'aurais l'occasion un jour ?

En tout cas, continuer, vous faites du bon boulot, je vous serre la main gauche !
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RBP
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Citation:
Le 2010-02-09 11:45:00, mendu1 a écrit :

J'ai cliqué, j'ai même essayé d'ouvrir le cérémonial des scouts de France 1953, mais je ne suis arrivé à rien .

Bon, en informatique, on sait bien que ça ne marche que rarement la première fois .

Mais, où faut il s'inscrire ? Personnellement je ne peux pas aider, n'ayant pas d'archives scoutes .

Mais si on pouvait consulter tous ces livres sur internet, ça serait extraordinaire, et l'occasion de couper le cou , à de fausses légendes et rumeurs scoutes .

Comment faire pour participer ? A mon avis il s'agit d'un trésor scout !

Quant à Riaumont, que j'aimerais vraiment visité, c'est un peu loin de chez moi !

Peut être , j'aurais l'occasion un jour ?

En tout cas, continuer, vous faites du bon boulot, je vous serre la main gauche !


Bonjour et merci pour tes remarques élogieuses.
Un point capital : ces documents numérisés ne sont pas en téléchargement PUBLIC LIBRE. Droit de copyright oblige.
Ils sont en consultation PRIVEE et gratuite comme expliqué sur la page web du Réseau : http://reseau.bp.free.fr/

Dans l'ordre :
1) sélectionner le ou les documents souhaités
2) envoyer par mail une demande de consultation avec engagement de non diffusion publique
3) en retour à cette demande, le Réseau BP envoie un lien pour téléchargement et une clé numérique de décryptage du document.

Tous les formulaires (listes de documents disponibles, formulaire de demande de consultation) sont accessibles sur la page du Réseau BP.

Yaka ouvrir les yeux et à cliquer.

Ca peut paraitre lourd et compliqué. En fait, c'est simple et rapide. Bien plus simple et rapide que de coder en morse un message, l'envoyer par signaux optiques la nuit, le recevoir sans faute et le traduire sans erreur !

FSS
RBP
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HéronC
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tu sais que tous les n° de toutes les revues sont normalement en accès libre à la BNF ?
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mendu1
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la BNF ? la Banque Nationale de France, moi je suis à la BNP !
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Dingo
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Citation:
Le 2010-02-09 13:53:00, mendu1 a écrit :

la BNF ? la Banque Nationale de France, moi je suis à la BNP !


Mort de Rire Bibliothèque Nationale de France

@ Heron C je ne suis pas certain que le fond de la BNF (quel qu'il soit) soit disponible pour une telle opération de numérisation.
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mendu1
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Normalement accessibles ! Peut être pour un parisien, et encore je suppute qu'il faille remplir une tonne de documents et même être appuyé appuyé par son député ou un ministre .

Les trésors scouts resterons cachés ! Mes arrières petits enfants auront la joie de les découvrir .
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Loup râleur
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D'autre part, pour faire une telle opération il faudrait avoir de sérieux appuis. Si tu n'est pas au moins commissaire national SGDF avec la bénédiction du ministère de la culture où tu entretiens de bonnes relations, faut même pas rêver à un emprunt pour numérisation.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2010-02-09 13:25:00, HéronC a écrit :

tu sais que tous les n° de toutes les revues sont normalement en accès libre à la BNF ?


Les Archives Nationales du Scoutisme (réalisation du Réseau Baden Powell) sont en libre accès aux Archives Municipales de Toulouse. On y trouve l'essentiel de ce qui a été publié en France en matière de scoutisme.

J'invite tout le monde à se rendre à ces Archives pour consulter et au Musée du Scoutisme à Thorey-Lyautey (autre réalisation du Réseau Baden Powell).

Le service que nous proposons ici : http://reseau.bp.free.fr/
ne vient pas se substituer à ce qui existe déjà. Il vient simplement le compléter très modestement (seulement 2500 documents) via une procédure qui évite tout déplacement physique jusqu'à un lieu géographique particulier.

Tout ceci est expliqué en détails sur la page web du Réseau BP.

FSS
RBP
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irdnael
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Sur que ces revues ne sont pas numérisées et consultables sur la BNF ou les sites rattachés.

Bravo au RBP et

Tchica Tchica Tchic...
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Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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"Les trésors scouts resterons cachés ! Mes arrières petits enfants auront la joie de les découvrir ."


Parmi les livres proposés en consultation par le Réseau Baden Powell, il y a quelques pépites que certains ont déjà débusquées et ont demandées en consultation.

Deux exemples :

Le rarissime "A L'Escoute" de décembre 1933
Le superbe, merveilleux, incontournable "Badge d'Or" édité grâce au Réseau Baden Powell.

Et il y en a d'autres ! (Beau Manoir, par exemple)

Certains trésors scouts ne demandent qu'à être découverts !

FSS
RBP

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mendu1
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Ce n'est pas la peine de nous allécher un peu plus, parce que pour se connecter, ce n'est pas aussi simple que tu le dis !

Sans doute que c'est plus facile à 3 h00 du matin !
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Citation:
Le 2010-02-09 15:36:00, mendu1 a écrit :

Ce n'est pas la peine de nous allécher un peu plus, parce que pour se connecter, ce n'est pas aussi simple que tu le dis !

Sans doute que c'est plus facile à 3 h00 du matin !


Ce que tu me dis là me réjouit au plus haut point car cela signifie que le nombre de connexions à la page web du Réseau Baden Powell frise l'exceptionnel et que, donc, cette proposition de consultation répond vraiment, véritablement à un besoin.

Merci à tous. Patience et confiance... Dans quelques heures, ou quelques jours, les requêtes d'accès se répartiront dans le temps et chacun pourra à son aise, à sa guise, à son heure, consulter le catalogue de la "malle aux trésors". Et il y en aura pour tout le monde !

Aucun risque de crash ou de pertes de données : tous les documents proposés sont stockés en 3 exemplaires sur 3 disques durs indépendants situés en 3 lieux géographiques différents (on n'est jamais trop prudent).

Encore merci aux nombreux témoignages d'encouragement et de remerciement que je reçois ici ou en privé.

L'esprit scout est bien vivant !

FSS
RBP

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HéronC
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Citation:
Le 2010-02-09 14:34:00, mendu1 a écrit :

Normalement accessibles ! Peut être pour un parisien, et encore je suppute qu'il faille remplir une tonne de documents et même être appuyé appuyé par son député ou un ministre .


Mendu, toutes personnes publiant une revue en envoie un exemplaire à la BNF.

De ce fait, toutes les revues scoutes sont à la BNF, librement consultables par tous (en plus, on ne peut pas vraiment dire que les revues scoutes soient des sujets sensibles)

Pour l'instant, la BNF numrise le Figro, l'Huma, Libé et la Croix, mais à terme, la numérisation des revues et magazine est un objectif.

Dites, Beau Manoir, c'est une pièce de collection ?!?
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Dingo
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Citation:
Le 2010-02-09 16:19:00, HéronC a écrit :

.../...
Mendu, toutes personnes publiant une revue en envoie un exemplaire à la BNF.


erreur votre honneur, l'obligation du dépôts légal est de 3 exemplaires à la BNF Mort de Rire

enfin c'est variable en fonction du tirage (- de 300 exemplaire = 1 exemplaire)

L'éditeur doit faire parvenir au Département du Dépôt légal deux exemplaires du document au plus tard le jour de sa mise en circulation.
Le dépôt se réduit à un seul exemplaire si le tirage est inférieur à trois cents.

Pour les livres, le formulaire de déclaration de dépôt complété en trois exemplaires doit obligatoirement accompagner chaque titre déposé.

les obligations de l'imprimeur sont les mêmes dés la mise à disposition à l'éditeur
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mendu1
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Le jour où je pourrai consulter tous ces documents sur mon ordi j'y croirai vraiment !

déjà que pour obtenir des documents, librement accessible .

A par l'etat civil des morts de la guerre de 14/18, qu'on peut obtenir sur le site du ministère des anciens combattants, mais là je suppute que les associations ont fait le forcing !
On a pas vu grand chose, à par la pub, en voici en voilà .

Disons que les ministères, et tous ceux qui ne vendent rien ne se forcent pas beaucoup !

d'accord, ça y est , mais il faut chercher longtemps .

Même pour les impôts j'ai été obligé d'abandonner !
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Hermine bretonne
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« toutes personnes publiant une revue en envoie un exemplaire à la BNF". »

Ca, c'est la théorie !!!

Je fréquente régulièrement le site de la Bibliothèque Nationale de France. Il semble qu'il y ait bien peu de revues "Scout" dans les casiers de la BNF. J'ai trouvé" 3 notices !!!

Quand à la "Guide de France" : rien.

Il y a parfois loin du principe à la réalité.

Aussi remercions l'initiative du Réseau Baden Powell.

J'ai réellement consulté sur mon ordinateur les documents sollicités 10 mn avant.





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  Profil de Hermine bretonne  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Ce qui m'inquiète un peu, c'est que derrière le réseau Baden Powell, c'est une personne, voir quelques amis, peut être a t i l embauché sa famille ,

Vraisemblablement des moyens limités . On fait ça , à la pèle et à la pioche, à la scoute .

Ce qui induit une certaine fragilité !

Finalement, nous devons compter que sur nous même, la BNP elle numérise l'huma, alors les scouts ce sera pour la saint glinglin !
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Il est un fait qu'en matière de littérature, tout ce qui est guide, tant en Belgique qu'en France, est un peu le parent pauvre, Hermine et moi en savons quelque chose ... Grumph...
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Dingo
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Hermine bretonne, l'imprimeur est tenu (pénalement responsable) de fournir dès la fin d'impression à la BNF en 3 exemplaire ce qui est fournit à l'éditeur. L'éditeur à les même obligations. Donc aucune parution n'échappe au fond des archivages - départemental et national. (Sauf bien sûr pour les bilboquet, travaux de ville et tracts publicitaires, qui eux ont un autres circuits d'archivage obligatoire également)

Mendu1, que trouves-tu à redire de bonne volonté particulières. Haut les cours si elle existent même si l'impact est plus limité que si c'était des institutionnels.

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Borome
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"Réseau Baden Powell", figure toi que j'effectue le même travail de numérisation pour le compte des archives des SdF puis maintenant des SGDF depuis plusieurs années.

Pour éviter d'effectuer 2 fois le même travail, je te propose qu'on se rencontre.
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Fauvette Bxl
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A Dingo, encore faudrait-il savoir de quand date le dernier état de cette législation (en Gelbique, deux exemplaires suffisent, mais il faut parfois un numéro d'ISBN préalable ...) sifflote
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mendu1
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Je n'ai rien à redire, au contraire, c'est exemplaire .

Ce qui m'inquiète c'est la pérennité, peut être à tort ?

J'imagine la quantité de travail que ça peut représenter .

Maintenant, lorsque ces documents seront connus, disons mieux connus, on pourra en parler ,ça effacera certaines zones d'ombre .

On ne peut que s'en féliciter .

Jusqu' à présent il y avait semble t il des lacunes dans l'histoire du scoutisme . Plus ou moins volontaires ?

les documents publiés, il faudra les interpréter, là ça sera encore moins facile à mon avis .

Entre ce qui était publié dans les revues, et ce qui se passait sur le terrain, il y avait un petit viaduc .

je n'ai certainement pas dit que celà aurait mieux fait par des institutions qui n'ont jusqu' à maintenant rien fait, mais il aurait été plus normal que ce soit elles qu'il l'ait fait !

peut être aurait on du attendre encore 10 ou 20 ans !
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Dingo
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@ Fauvette BXL, cette législation française, (au niveau des imprimeurs) au 8 Février 2010 est toujours en vigueur et applicable.
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Mon expérience belge me pousse à dire que grosso modo, surtout pour les années vingt, mais encore un peu pour le début des années trente et jusqu'à la deuxième guerre mondiale, le contenu des revues, émaillé de comptes-rendus de la base, correspond assez bien à la réalité du terrain . Ce n'est qu'à partir du milieu des années trente que, vu la multiplication des sections et unités/groupes que le contenu de ces mêmes revues se coupe de cette base pour devenir davantage administratif, technique ou philosophique et, de ce fait, n'est plus du même intérêt pour l'historien .

A Dingo, de quand date cette législation pour la France ?

P.S. En Gelbique, les associations ne disposent de la personnalité civile que depuis la loi sur les a.s.b.l. (associations sans but lucratif) de 1921 (forme qu'ont alors adoptée la plupart des mouvements de jeunesse et institutions religieuses) .
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HéronC
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Cette législation date de François premier.

J'ai un ami qui travaille à la BNF, il en a profité pour aller voir, toutes ces archives existent et sont consultables.

Perso, ça ne m'étonne pas qu'il ne priorise pas la numérisation des archives scoutes, c'est quand même un peu une niche qui n'intéresse pas le même nombre de personnes que les archives de l'Huma.

RBP, tu as pensé à prendre contact avec le service archive des SGdF ? ils mettent leurs archives à la disposition de qui le souhaite (envoie-moi un MP pour avoir leurs coordonnées)
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Old GIlwellian
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Inexact Héron toutes les revues ne se trouvent pas à la BNF, pour y avoir souvent fait des recherches il m'est arrivé de demander à consulter certaines années (période de l'occupation ou premières années des revues)quelle fut ma surprise à l'ouverture des boîtes d'archives de m'apercevoir que la collection était incomplète, plusieurs numéros pourtant au catalogue ayant tout bonnement disparu. DE même tout les livres publiés en France ne se trouvent pas obligatoirement à la BNF malgré le dépôt légal. Certains fonds sont incomplets car il y a eu des disparitions inexpliquées (?), et je ne pense pas qu'aux fonds concernant le scoutisme.

Beaucoup des membres du CD du RBP que je connais ou ai connus à travers les ans (je suis membre de l'association depuis plus de trente ans avec la carte N°3) ont eu de très mauvaises expériences avec les SdF (ou hélas les GdF) à certaines époques en ce qui concerne les archives, il est compréhensible qu'ils hésitent parfois à prendre contact avec les SGdF actuels, "chat échaudé craint l'eau froide" dit-on.
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On se doute bien que certaines revues manquantes " inexpliquées " ont certainement une explication .

Déjà, comme disent les juristes, s'il y a un commencement de preuve.... L'histoire du scoutisme commence à sortir du trou noir, il faut toujours garder espoir !

Peut être aussi,que ça va être le début d'un grand débat . Restez branchés sur la Fraternité, je pense que la suite ne va pas tarder !
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Hermine bretonne
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Pour qu'une législation fonctionne, il faut qu'il y ait des contrôles, des sanctions et que les sanctions prévues soient appliquées.

Est-ce que les employés de la BNF ont le temps de vérifier que toutes les revues, les hebdomadaires (qui sont des centaines) arrivent correctement ?

Mais si des références pour La Guide de France existent, je serais contente de les avoir, je dois consulter les années 1945 à 1953.
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Dingo
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En ce qui concerne les manquants -pourtant répertoriées BNF- et ce grâce au dépôt légal imprimeur, vous pouvez utilement consulter les archives départementales du lieu de l'impression. Ce que les imprimeurs sont tenus de "déposé" sont géré en priorité puis "dispatché" par les archives départementales.

Ce serait bien le diable que les mêmes références aient disparues dans les deux fonds. Ces fonds départementaux ont bizarrement été mieux sauvegardé malgré les bombardement ou les "exactions des années noirs" qu'on ne pourrait le croire
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Beaucoup de lois dans ce pays ne sont jamais appliquées, il y a tellement de lois, et on fait une loi pour un oui ou pour un non .

Le Parlement a même été amené à voter des lois qui existaient déjà, personne ne s'en était aperçu !

La loi n'est plus ce qu'elle était....

mêmes certains, en particulier ceux qui sont chargés d'appliquer la loi ou de la faire appliquer, ils s'assoient carrément dessus , de toute façon , les procédures sont tellement lentes et compliquées, couteuses voir hasardeuses !!!! Tout le monde n'est pas docteur en droit !

A mon avis, il y a même des lois (sans le vouloir expressément ) qui aident, voir, encouragent la fraude, sans compter celles iniques qui aboutissent au résultat opposé .

Qui a parlé des citoyens vertueux, je ne n'en souviens même plus, c'est vrai qu'on apprend "aux scouts " à être des citoyens vertueux, ce qui peut les déstabiliser .

La BNF tout le monde s'en fout, sauf si un média, soulève le lièvre, mais est ce que c'est vendeur .

Dans cette société, tout ce qui n'est pas vendeur...comme les scouts, ça ne compte pas .

( c'était mon quart d'heure de pessimisme matinal)
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