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Auteur
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Pour corriger un post au delà de l'heure fatidique, tu peux toujours sporadiquement contacter un modo sans avoir besoin de pièces..

Pour la notion de " jeu d'argent", j'y vois plus un jeu type monopoly plutôt qu'un jeu d'argent type Casino ..
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Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
3
Patientez...

Hey Dingo, l'un de mes meilleurs grands jeux d'éclaireurs à été celui où on était des pirates se disputant un trésors viking planqué dans la forêt par la Wehrmacht ( oui dis comme ça c'est un peu incohérent, mais on état à fond dedans) . Et on devait négocier un max de truc à L'auberge des deux roublards (l'intendance avec les 2 chefs belebleb ) .

Par exemple:

  • ils avaient "récupéré" les pelles avant le début du camp et du coup on devait les acheter pour pouvoir creuser et trouver le trésors.
  • pareil pour les boussoles
  • ont devait absolument conserver notre butin dans notre malle, dans notre fortin, du coup on avait acheté des cadenas à l'auberge. Et notre pat' pensant être plus maline avait acheté le double de notre clef ainsi que celui de la patrouille adverse... et on a organisé un raid de nuit pour aller leur piquer leur trésors...
  • mes compagnons m'ont "racheté" à l'équipe adverse car après une fourberie des chefs j'avions été fait prisonnier! (en fait c'était pour rééquilibrer le jeux, ma patrouille avait trop de pognon belebleb )
  • je crois même qu'il était possible d'engager les chefs comme mercenaire, mais ça ça coûtait hyper cher, par contre on pouvait leur soutirer des infos.


C'était génial parce que ça cassait le côté "linéaire" que pouvait avoir un grand jeux. On pouvait avoir des idées qui n'était pas prévu au départ, bousculer la trame du jeux, fomenter des alliances inédites etc... hé hé !

Et pourtant, on peut pas dire que la troupe de Saint-Nazaire était constitué de futurs traders... belebleb

Donc bon tout ça pour te dire qu'il faut pas forcément généraliser sa propre vision.
762
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Le 2010-08-18 22:36:00, Dingo a écrit :

je vais encore jouer les contre, je trouve dommage pour le scoutisme, cette possibilité mercantile "j'ai les moyens de payer, je fait!!!!!!!!!" on n'est pas un peu dans l'air du temps là, celui de la marchandisation de toutes choses. Ou bien c'est une nostalgie du commerce des indulgences.
Alors celle-là Dingo, elle est à encadrer !!!
N'importe quoi ! Tu n'as jamais joué au Monopoly de ta vie peut-être ? Jamais à aucun jeu qui met en jeu une monnaie quelconque ?
Ce n'est pas un jeu d'argent, c'est jeu où tu gagne des pièces d'or. Ca évoque quelque chose de réel pour toi ?

Et le lien avec les indulgences, alors là il est carrément collector ! Ou comment donner un petit coup pied à la religion en passant, bien qu'il n'y ait strictement aucun rapport !
tu es pitoyable

Désolé de te le dire !

Et si ton éducation t'a appris à bannir toute forme d'échange avec ses pairs et à ne vivre qu'en autarcie, il est peut-être encore temps d'évoluer.

Quant à ton message, avant tu ne pouvais pas modifier un message qui ne te "plaisais pas" si tu laissais passer bêetement une heure avant de te relire. Maintenant, grâce au webmestre, tu peux ! (mais le système est limité, heureusement) Réjouis-toi donc !


Oui, Isatis, tu pourras modifier ton premier message si tu atteint une fortune colossale, mais il te faudra plusieurs années pour ça je pense.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Et si ton éducation t'a appris à bannir toute forme d'échange avec ses pairs et à ne vivre qu'en autarcie, il est peut-être encore temps d'évoluer.


c'est cette affirmation ou "leçon" de ta part, qui est n'importe quoi. NON chez mes parents pas de monopoly, des jeux de nains jaunes, des jeux d'échec, de dames. Aucun jeux de cartes, ni jeux à échanges de fric, fut-il en monnaie de singe. mais des tablées d'invités longues comme le bras toutes les semaines, ça oui, on s'en est bouffer des théoricien de tout poils. Donc une vie sociale ouverte, même avec des incroyants, et même de super intégriste comme Ducos Bourget. Certains de convives de papa parfois tordaient le nez à la vue de certains autres, mais ils y revenaient. Alors au niveau de la vie sociale, vois-tu j'ai été gâté. Les jeux d'argents n'ont pas, loin s'en faut la réputation d'être une forme d'échange valorisante.
764
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Pourquoi crois-tu utile d'ajouter « même avec des incroyants, et même de super intégriste comme Ducos Bourget. »
Qu'est-ce que ça apporte à la discussion ??? Confus

Tu n'as pas joué à des jeux comme le monopoly, fort bien, de quel devoir t'estimes-tu chargé pour aller empêcher es autres d'y jouer ?
765
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

mais où ais-je interdit au autres d'y jouer, dis moi
Citation:
c'est invraisemblable avec toi on donne un point de vue qui ne te conviens pas, il faut que tu en fasse un interdit de la part de l'autre. peux-tu convenir une fois que d'autres que toi sur bien des points peuvent avoir des avis contraire, et même des oppositions personnelles à faire la même chose que toi, sans pour autant vouloir que tous fassent la même opposition. C'est incroyable cette tournure d'esprit.

Pour ce qui en est de ma phrase, c'est pour t'expliquer que mes parents, au contraire de ce que tu laissais penser ou que tu aurais pu supposer, m'ont appris à avoir une ouverture d'esprit très large et à me faire ma propre opinion en écoutant des avis tranchés totalement en opposition les uns des autres. Je crois que j'ai eu à ce niveau là une bonne école de vie sociale et d'ouverture.

Et si ton jeu me fais penser au trafic des indulgences, ben tant pis, c'est un fait, pourquoi donc le tairais-je.

c'est un fait historique où donc est l'attaque contre la religion???

Alors pour complaire il ne faut plus jamais évoquer les borgias, la papesse jeanne. jean XXIII, l'anti pape, les indulgences ben celle là elle est bien bonne.
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AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Je rentre de long voyage et trouve ces textes sublimes, que les etrangers nous envieraient.

Pourquoi en veut-on au jeu d'échecs ?
Qu'existe-t-il de si dégradant dans ce jeu?
Une réponse trés précise me ferait grandement plaisir.

Et si un probléme existe avec la musique ou les mathématiques, je serais aussi preneur de la réponse.

Ceci dit, je suis content de vous retrouver....

[ Ce message a été édité par AndreRaider le 19-08-2010 à 20:12 ]
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Saute Moi aussi, je suis heureux de te retrouver sur ce forum...
Je sens qu'on va bien s'amuser. Mort de Rire
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l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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En fait, l'idée de Dingo n'est pas de donner un avis personnel et étayé sur cette innovation mais seulement de tenter de la discréditer en mettant en avant l'éducation qu'il a eu la chance de recevoir, ce qui le place très au-dessus des pauvres mortels qui jouent aux échecs, aux cartes ou au Monopoly (comme mes couillons d'enfants, par exemple Clin d'oeil ).
Si, en plus, il peut parler d'un passé révolu et contesté de l'histoire de l'Église ... Carton plein !
Je ne peux m'empêcher de remarquer que, depuis qu'il a ouvert son propre forum de "fraternité", il ne vient quasiment plus ici que pour donner de pontifiantes leçons ou chercher noise pour des raisons plus ou moins ridicules ...
L'été est long, Dingo ?
- Posté depuis mon mobile -
769
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
Patientez...

Heu ... Je voulais mettre un "top" au message d'Isatis, mais mon doigt a glissé et j'ai fait le contraire !
Sur mobile, pas moyen de revenir en arrière.
Un modo peut rattraper le coup ?
Si oui, merci.
Sinon, vous savez à quoi vous en tenir !
- Posté depuis mon mobile -
770
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Ahah Lapsus révélateur! Hi hi !
Exeat n'aime pas les viking qui cherche un trésors de la wermarcht planqué par des pirates euh non en fait c'est l'inverse taré .
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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L'inverse? Tu veux dire que les pirates n'aiment pas la wermarcht qui cherche l'Exeat planqué sous le trésor des vikings ? taré
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 19.08.2010 à 14:26, Zèbre a écrit :

[...] le lien avec les indulgences, alors là il est carrément collector ! Ou comment donner un petit coup pied à la religion en passant, bien qu'il n'y ait strictement aucun rapport [...]

Aucun rapport... jusqu'à aujourd'hui :
ça me donne une super idée de grand jeu (mais réservée à ces impertinents parpaillots) Warf !
aussi, puisqu'il y a quelques nostalgiques de Léon X sur ce forum et que je ne veux pas finir défenestré dans cinq jours, je ne la dévoilerai pas hé hé !

Plus sérieusement, pour ce qui est de jouer avec l'argent, les protestants n'ont pas les mêmes réticences (c'est connu depuis longtemps, et a été analysé du point de vue sociologique par Max Weber). En ce sens, et pour revenir à la disputatio d'aujourd'hui, est dans la lignée traditionnelle du catholiscisme. Alors que ou , nés après 1968, n'ont pas été touchés par la grâce de l'anticonsumérisme mais ont grandi à l'ère des hypermarchés et de l'économie mondialisée

Ça faisait longtemps que j'avais déserté ce forum, mais je vois qu'on s'y amuse toujours autant (en toute fraternité Copains ! bien sûr...)
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Moui... En même temps en tant que chef donc éducateur, on doit aussi pouvoir apprendre aux jeunes la valeur de l'argent, ainsi que les risques (dépendance, etc.) qui y sont lié (par contre, de là à mettre les jeux d'argent sur le même plan que les échec ou les dames Surpris)

Ceci dit, je ne vois toujours pas où est le problème de prévoir dans les grands jeux un système de "points bonus" ou de "point joker" permettant d'acquérir des avantages... (et je suis sur que même avant les années 1960, ça n'aurait gêné personne tant qu'on n'utilise pas le terme "argent" ou "monnaie" ou "trésor" ou autre. Ca revient pourtant au même...)

Ca n'est pas "jouer avec l'argent". C'est "jouer avec, entre autre, DE l'argent".
Ce n'est pas un "jeu d'argent". C'est "un jeu avec UTILISANT ponctuellemet et facultativement (ça n'enlève rien de "vital" et on peut gagner sans) l'argent". C'est tout à fait différent.

De même que l'on ne joue pas avec la nourriture... Ce qui n'empêche pas d'inclure ladite nourriture dans l'imaginaire d'un grand jeu (en devant par exemple la trouver, la récupérer, la mériter, l'acheter, etc.) (en prévoyant évidemment que les "plus faibles" puissent avoir le minimum en terme de variété et quantité)

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Dingo
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Scène : Troubadour
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un mais et un oui sont restés dans mon clavier,

Citation:
chez mes parents pas de monopoly, mais des jeux de nains jaunes, des jeux d'échec, de dames ça oui


c'est vrai que certain excellant dans l'attaque ad hominme ciblé et ayant le QI passablement éloigné du i s'en sont donné à cœur joie.
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Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
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Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
2
Patientez...

Dingo, un peu plus sérieusement...

Il est compréhensible que cette nouveauté t'es ennervé, soit.
Mais il faut aussi que tu comprennes toi aussi que la manière dont tu as rédigé ta critique t'exposais forcément à un retour de bâton plus que violent.

Tout d'abord tu dis que c'est dommage pour le scoutisme, terme un peu fort tout de même et qui sous-entends que ceux qui sont d'accord avec l'idée (ou plus prosaïquement qui s'en contrefiche) n'ont pas un bon esprit scout... Sachant que le monopoly est un des jeux les plus populaire au monde, c'était logique qu'avec un argument pareil les gens se sentent remis en question dans leur propre pratique.

Ensuite, quand tu conclus Ou bien c'est une nostalgie du commerce des indulgences. Et bien même si ce n'était qu'un simple constat et que tu ne pensais pas à mal, ça ne doit pas t'empêcher de réflechir et de te demander 3 secondes "Comment les gens en face vont réagir?". D'autant plus que c'était la dernière phrase de ton post, donc l'une des plus importante, celle qui va rester dans l'esprit du lecteur.
Or dans le contexte de ce forum, il ne faut pas être sorti de l'ENA pour savoir qu'il est peuplé à une grande majorité de catholique qui vont logiquement se sentir agressé par ce genre de propos.

Le respect de l'autre ça va dans les deux sens et ça implique aussi de faire attention à l'argumentaire que l'on utilise, afin qu'il puisse nous entendre sans se sentir agressé.
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Dingo
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ok isatis je vais reformuler
je trouve dommage que sur un site qui est représentatif, soit introduit un jeu basé sur des capacité financières.

ce type de jeu n'est pas ma tasse à thé car il est pour moi basé sur l'inégalité de départ, chacun n'ayant pas eut au départ de la mise en place du jeu les mêmes capacités, donc les même pouvoirs hé hé !
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Miss Pomme
Petite pomme

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Je me suis fait la même réflexion de Sarigue. On ne peut pas nier qu'on soit dans un monde où l'argent est omniprésent. Faire des jeux scouts avec utilisation de l'argent permets aux gars de mieux connaitre sa valeur et de savoir comment l'utiliser. Qu'il reste un moyen et non une fin. etc. Cela ne veut pas dire que TOUS les jeux doivent être faits avec utilisation d'argent mais un de temps en temps, ça se défend.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2010-08-20 05:20:00, Dingo a écrit :

un mais et un oui sont restés dans mon clavier,

Citation:
chez mes parents pas de monopoly, mais des jeux de nains jaunes, des jeux d'échec, de dames ça oui


c'est vrai que certain excellant dans l'attaque ad hominme ciblé et ayant le QI passablement éloigné du i s'en sont donné à cœur joie.

Ah oui je comprend mieux... Comme quoi deux mots peuvent tout changer... Mais c'est pas la peine d'accuser tout de suite de volonté d'attaque avec « QI passablement éloigné du i » innocent

Sinon, je ne trouve pas qu'il y ait inégalité, et en tout cas sûrement pas "au départ" puisque "au départ" d'un tel jeu, chacun à la même "mise de départ" et les mêmes chances.
C'est souvent -dans les grands jeux en général je ne parle pas du cas du "trésor" du forum en particulier- une question de stratégie (par exemple: amasser plus pour profiter d'avantages (libération rapide des prisonniers, etc.), mais "perdre" plus de temps? ou bien avoir moins d'avantages donc amasser moins, mais donc "perdre" moins de temps et utiliser ce temps pour consolider son fortin/aller espionner les voisins/mieux s'installer sur le bivouac/prendre le temps de passer voir le maitre du jeu et obtenir un indice/élaborer une stratégie pour la suite/etc.?)
"L'inégalité" vient donc souvent d'un choix stratégique... ou bien évidemment d'une qualité de jeu: dans un jeu, y'a forcément un gagnant et un perdant! Donc des inégalités qui se creusent au fur et à mesure du jeu.

Sinon, pour ça:
Citation:
j'ai du reste été désarçonné l'autre jour alors que je voulais ici corriger un post, une phrase est apparue me proposant le deal de tant de pièces pour corriger. J'y ai souscrit n'ayant le choix que de payer ou de laisser en ligne une phrase ne me plaisant pas.

De toute façon, il me semble que l'on peut toujours changer "gratuitement" son post dans un délais d'une heure... Rien n'a été changé de ce côté là.
Donc rien n'a été enlevé. Il ne s'agit que d'un plus. Pourquoi n'as-tu pas modifié ton post dans l'heure?
Il n'y aurait pas eu ce jeu du trésor, tu n'aurais tout simplement pas pu modifié ton post passé ce délais. Là, tu as pu le faire. Donc je ne comprend pas bien pourquoi tu te plaints-tu ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Citation:
Le 2010-08-20 10:39:00, Miss Pomme a écrit :

Je me suis fait la même réflexion de Sarigue. On ne peut pas nier qu'on soit dans un monde où l'argent est omniprésent. Faire des jeux scouts avec utilisation de l'argent permets aux gars de mieux connaitre sa valeur et de savoir comment l'utiliser. Qu'il reste un moyen et non une fin. etc. Cela ne veut pas dire que TOUS les jeux doivent être faits avec utilisation d'argent mais un de temps en temps, ça se défend.

Sans compter qu'à part une "mise de départ" qui est donnée, la monnaie est ensuite acquise par les patrouilles selon leur choix stratégique et parfois avec contrepartie. En d'autre terme: la monnaie n'est pas acquise gratuitement...
Pour des jeunes dont certains sont au collège et reçoivent "gratuitement" de l'argent de poche, n'est-ce pas là un moyen d'éduquer à la valeur de l'argent? (si vraiment on veut chercher un truc éducatif... Parce que bon, moi, j'y vois avant tout un élément de jeu)
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l'Exeat
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Patientez...

Enfin, Dingo !
Ce jeu des pièces d'or ne fait que ressembler au défunt système des points ES qui était basé sur la notation anonyme réservée à ceux qui avaient plus de 84 points.
Si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en plaignais pas et tu avais même milité pour que le seuil passe de 80 à 84 points ...
Pour ma part, je préfère ce jeu-là car ce n'est qu'un jeu et pas le tribunal des copains qu'était devenu le précédent.
- Posté depuis mon mobile -
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Zebre
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Patientez...

Citation:
Dingo a écrit :

c'est vrai que certain excellant dans l'attaque ad hominme ciblé et ayant le QI passablement éloigné du i s'en sont donné à cœur joie
Tu parles d'AndreRaider ??? Tu n'as aps l'impression que ton propos à son encontre est d'une violence grave ??

Dingo >> « c'est invraisemblable avec toi on donne un point de vue qui ne te conviens pas, il faut que tu en fasse un interdit de la part de l'autre. »
D'abord je trouve ça amusant que tu ne t'en prennes qu'à moi, comme si j'étais le seul à réagr à tes propos de cette façon (mais c'est le principe du bouc émissaire n'est-ce pas), ensuite si je relis ton affirmation de départ :

Citation:
je trouve dommage pour le scoutisme, cette possibilité mercantile "j'ai les moyens de payer, je fait!!!!!!!!!" on n'est pas un peu dans l'air du temps là, celui de la marchandisation de toutes choses
Oui, c'est bien une remise en cause que tu fais pour tous les scouts que nous sommes, et pas juste un prétendu "point de vue" que tu donnes sur une idée qui ne te plairait pas. Tu utilises (ou prend en otage) tout le scoutisme pour argumenter contre cette idée.


Dingo >> « Pour ce qui en est de ma phrase, c'est au contraire de ce que tu laissais penser ou que tu aurais pu supposer, m'ont appris à avoir une ouverture d'esprit très large »
Je n'ai jamais supposé que tu n'avais pas d'ouverture d'esprit très large, je ne sais pas d'où tu sors ça, et ce n'est pas la question ici de l'ouverture d'esprit, mais de la capacité à séparer le jeu de la réalité. Ta petite phrase reste étrangement hors sujet.

Dingo >> « Et si ton jeu me fais penser au trafic des indulgences, ben tant pis, c'est un fait, pourquoi donc le tairais-je. »
Alors celle-là elle est pas mal. Parce que tu fais une association d'idée des plus tortueuses, tu estimes que tu as le droit de l'exprimer du simple fait que penser est un fait, et que tu n'as pas à taire un fait.
Il me sembme que tu demandais il n'y a pas longtemps à la modération de censurer des propos d'un membre du forum qui avait dt du mal de ton forum.
Etrangement, ce membre a pensé à ce mal, c'est un fait, pourquoi se tairait-il ?? Et de manière absolue, si penser est un fait et suffit à avoir le droit de prendre la parole, pourquoi censurerions-nous qui que ce soit où que ce soit ! Tu serais prêt à autoriser l'antisémitisme au nom de ta théorie ? Si c'est un fait, pas le droit de se taire ?

De plus, je reste décontenancé devant l'association d'idée qui fait que quand un catholique (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit manifestement vu tes propos) fait un jeu avec une monnaie, tu te mets à penser aux indulgences (auxquelles tu ne connais probablement pas grand chose du reste). Tu n'y aurais pas pensé si l'idée était venu d'un athée, soyons honnêtes...
Ca me donne plutôt l'impression que tu lis toutes les actions d'un catholique avec un prisme pseudo historique ou culturel qui t'empêche d'apprécier vraiment ce qu'il dit... mais plus sérieusement, je pense plutôt que tu as utilisé cet argument (comme celui du scoutisme) par instrumentalisation, histoire de diaboliser un peu plus une idée qui ne te plaît pas.


Dingo >> « je trouve dommage que sur un site qui est représentatif, soit soit introduit un jeu basé sur des capacité financières. »
Oh la belle reformulation !!
Ce jeu n'est pas basé sur des capacités financières. Ce ne sont pas les plus riches financièrement qui ont plus de pouvoir !! Qu'est-ce que c'est que ces manières de dire !!
De même que ce n'est pas un jeu d'argent, ni jouer avec la nourriture.
Moi aussi j'ai été éduqué à ne pas jouer avec l'argent ni avec la nourriture. Le vrai argent, la vraie nourriture. Parce que ce sont des choses sérieuses, des choses qui ont la valeur du travail de l'homme, des choses qui ont à voir directement avec la relation de l'homme à Dieu.
Et parce que ce sont des choses sérieuses, je n'imagine pas qu'on puisse à ce point vouloir utiliser des grands préceptes mal compris pour dénigrer un bête jeu.
Parce que si on ne joue pas avec la nourriture, en revanche on peut jouer à la dinette (tu es contre la dinette Dingo ??), on peut laisser les enfants faire croire qu'ils nourissent leurs petits invités avec de la mousse et des feuilles d'arbres, on peut leur offrir des oranges en plastique pour agrémenter leur fausse cuisine. Ca, ce n'est pas jouer avec la nourriture, c'est jouer avec des jouets (qui représentent de la nourriture)

De même, jouer au monopoly ou à des jeux de mises, c'est jouer à un jeu avec des ustensiles qui représentent de l'argent... pas jouer avec de l'argent !
Je n'irai pas jusqu'à trouver des vertus pédagogiques à l'usage de monnaie-jeu dans les jeux scouts. Mais c'est surtout un outil pratique pour permettre des échanges (transporter des pièces d'or après avoir remporté une épreuve qui permettront d'acheter un indice, est plus pratique que de transporter le type que vous avez vaincu ou à qui vous avez bien répondu... et s'il fait un billet signé, ça s'appelle un chèque !)

Citation:
ce type de jeu n'est pas ma tasse à thé car il est pour moi basé sur l'inégalité de départ, chacun n'ayant pas eut au départ de la mise en place du jeu les mêmes capacités, donc les même pouvoirs

Qu'est-ce que c'est que ces histoires !!
Tout le monde a les mêmes capacités au départ, tout le monde a la même mise au départ. D'où prétends-tu le contraire ?
Quant à ériger l'égalité en dogme, c'est tout simplement un mensonge et une bêtise. Les membres n'ont pas tous le même usage du forum, rien que cela est une inégalité !
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Dingo
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Patientez...

Citation:
Le 2010-08-20 12:17:00, l'Exeat a écrit :

Enfin, Dingo !
Ce jeu des pièces d'or ne fait que ressembler au défunt système des points ES qui était basé sur la notation anonyme réservée à ceux qui avaient plus de 84 points.
Si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en plaignais pas et tu avais même milité pour que le seuil passe de 80 à 84 points ...
Pour ma part, je préfère ce jeu-là car ce n'est qu'un jeu et pas le tribunal des copains qu'était devenu le précédent.
- Posté depuis mon mobile -


je n'y vois pas le même sens - si j'ai bien tout compris -
1/ -comme toi je suis assez heureux de la disparition du "tribunal des copains", qui soit dit en passant tu as su - il n'y a pas encore très longtemps utiliser à mon égard. sifflote
2/ il me semble que ce "jeu" soit une forme de "rémunération"
Citation:
Ces pièces d'or sont gagnées par divers type d'action sur le forum. Notamment :
• Vous gagnez 1 pièce d'or par fuseau unique lu par jour (le total est calculé et versé le lendemain)

à la lecture et l'assiduité à celle-ci. Une "rémunération" peut-elle être un jeu??
3/ tout le monde n’a eu pas la même donne au départ, ce jeux, n’ayant été ni ouvert, ni expliqué ailleurs que dans la FAQ. Les habitués = mais épisodiques = qui ne passent pas systématiquement par la casse « lecture de tout le forum depuis la dernière fois » ou qui ne vont pas systématiquement regarder leur profil, n’y ont vu que du feu pendant un certain laps de temps.
783
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
1
Patientez...

Parce que tu lis les fuseaux en fonction du gain toi ??

Tu en aurais lu davantage si tu avais vu les règes plus tôt ?

(enfin, sache que sur internet, c'est la règle de lancer une nouveauté discrètement, en général même réservé à certains utilisateurs avant l'ouverture en masse ! Moi j'ai ouvert pour tout le monde dès le début)

[ Ce message a été édité par Zebre le 20-08-2010 à 15:46 ]
784
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Mr Isatis
renard polaire

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Réside à : Paris - Menilmontant
1
Patientez...

Bah au pire Zèbre, si un nombre de forumeurs significatif désaprouve ce jeux qui est proposé, il suffit de donner le choix dans le profil d'y participer ou non.

Enfin après tu fais ce que tu veux bien sûr, c'est juste une idée.
785
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Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tout à fait...
Mais la meilleure façon de le désactiver, c'est de ne pas s'en servir... car je ne doute pas qu'à l'usage ces gens découvent vite son intérêt. (notamment en phase de mode réflexion par exemple innocent )
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

tant pis même les banni peuvent réfléchir

de allolo sans modification

Citation:
Si ça te dit…

… tu peux envoyer ça de ma part sur le forum, sur le fil des dernières
nouveautés du forum.

Tu peux me dire ce que tu en penses, aussi.

--

Bon, je sais qu'en théorie je ne peux me le permettre, mais je vais
quand-même tenter de faire ce qu'il faut pour. Première étape : organiser
les idées. Seconde étape : ignorer les mots mal famés (remplacer menstruel
par périodique, par exemple). Troisième étape : ne nommer explicitement
personne, et faire preuve d'hypocrisie pour que personne ne se prenne un
truc tellement grand dans les dents qu'il ne puisse avoir d'autre envie que
de le cracher. Quatrième étape : être didactique, quitte à me donner
l'impression de prendre mes interlocuteurs pour des cons.

Ce système, encore plus que l'ancien système de points « basique » pose en
fait au moins trois gros problèmes, et ce sur deux niveaux différents.

La première problématique est assez simple, se pose à l'échelle de
l'individu ou d'un petit groupe.
En fait, elle devrait même sauter aux yeux de toute personne ayant passé
son BAFA ou une équivalence quelconque, et a fortiori aux scouts bien
formés et expérimentés qui sont censés fréquenter ce forum (quand ils ne
sont pas eux-même formateurs).
En trois mots et pour le plaisir de jouer avec ? Le folklore faut l'clore.
En plus prolixe ? Oui, le jeu scout c'est super bien. Seulement, un jeu on
en connaît toujours les limites. Celles physiques, certes, mais aussi
temporelles et circonstancielles (c'est du niveau BAFA base !). Elles sont
établies, énoncées, et bien marquées d'une manière ou d'une autre pour
savoir quand on les franchit. On en rentre en certains temps ou certains
lieux, et on en sort en certains temps et en certains lieux. Ainsi, ce qui
est dans le jeu reste dans le jeu, et ce qui est dans la vie réelle y
demeure aussi. On évite ainsi beaucoup de confusions de base. D'une part,
le jeu reste jeu en ce qu'il permet de ne pas être un outil à régler des
comptes personnels. D'autre part, les conflits du jeu n'émargent pas sur le
reste.
Ici, clairement, les limites ne sont pas simplement floues : elles sont
volontairement inexistantes. Le problème ? « Et paf ! Dans le travers du
jeu pas limité ! ». Et qu'on ne me dise pas que ça n'arrive jamais : une
demi heure de recherche, et je vous trouve quinze exemples marquants sur
les six derniers mois.
C'est quand-même con-con, pour un forum consacré au scoutisme, donc à une
méthode d'éducation passant par le jeu, d'ignorer certaines bases
éducatives et ludiques.

La deuxième problématique, je l'ai déjà explicitée il y a longtemps.
Ce système pousse aussi vers le bas, en ce qu'il incite à communiquer
simplement en langage mathématique, à grands coups de +1 ou de de -1. C'est
une négation de la langue, à la fois dans le plaisir de l'utilisation de
ses ambiguïtés, dans ses capacités de l'expression des sentiments humains,
et dans ce qu'elle peut avoir de structurant pour la pensée.
Dans le cadre d'un jeu, ponctuellement pourquoi pas. Avec plaisir, même.
Mais dans le cadre de sujets plus sérieux ou demandant au moins un peu de
nuance, c'est juste un tue-l'esprit.

La troisième problématique est encore plus gênante, plus subtile, et
demande à ce que je m'éclaircisse considérablement les idées (et que je
ressorte mes bouquins de Bourdieu, même). Le prétexte du jeu – déjà mal
fondé, comme je l'écrivais plus haut – sous prétexte d' « encourager les
messages de qualité ainsi qu'une lecture approfondie du forum » a aussi un
autre effet. De même que ce système de points sur quatre axes, maintenant à
peine amputé, avait un effet de bord qui semble maintenant appelé «
tribunal des copains », et que j'avais déjà dénoncé d'une autre manière il
y a maintenant de très longs mois.
Cette nouvelle version « trésorisée » vient en effet augmenter le même
système, mais en le rendant encore plus systémique et donc plus pervers.
Comment ? C'est très simple. On pourra parler de « qualité » autant qu'on
voudra, ce serait oublier bien trop vite les effets de réseau,
d'ancienneté, ou de popularité qui viennent largement biaiser les « scores
», toujours au profit de ceux ayant le plus d'amis, étant installés depuis
plus longtemps, ou bien ayant la plus belle « gueule », qui viendra
toujours s'auto-entretenir et s'auto-alimenter, au détriment d'autres plus
« jeunes », plus seuls, ou moins « charismatiques ».
Ainsi, les favorisés par le système auront toujours plus de capacités à
mettre en valeur leurs messages ou à corriger leurs erreurs, tandis que les
autres se verront en comparaison toujours plus enfoncés.
On me dira peut-être que, de toute façon, dans toute communauté, c'est
toujours plus ou moins comme ça. Oui… et non. Car là, la formalisation du
système rend sa perception encore plus flagrante, et donc plus violente.
Et c'est encore sans compter sans les immenses possibilités de
manipulation, techniques ou plus sociales, que donne le système.
Techniquement, il serait par exemple très aisé d'écrire un petit script qui
irait automatiquement, quotidiennement, consulter un certain nombre de fils
de discussion afin d'augmenter son capital de points. Socialement, en
faisant fonctionner un petit réseau de connaissance à son autopromotion et
à son « enrichissement » en cercle fermé (ou au dénigrement d'un certain
nombre d'autres personnes).
Et ce capital de point qui permettrait à son tour de mettre en valeur ses
messages (ou de supprimer les compromettants) pour accroître son capital de
popularité, et diminuer ou augmenter plus ou moins à volonté l'impact de ce
qu'on peut écrire.
Bref, on rentre ainsi dans une triple logique, hors du langage et de la
dicussion équilibrée : consumériste, manipulatrice, inégalitaire, et
instauratrice d'une relation « dominant-dominé » au sens bourdieusien du
terme, et qui maintient chacun dans une certaine image de soi.

Et j'ai l'impression (il y a de grandes chances pour que je me trompe) que
c'est peut-être finalement ceci qui gênait Dingo et sur quoi il a commencé
à mettre le doigt en écrivant « chacun n'ayant pas eut au départ de la mise
en place du jeu les mêmes capacités, donc les même pouvoirs », même s'il ne
l'exprimait pas de la même manière que moi.
En tout cas, je retrouve dans ce qu'il écrit deux choses :
* rabattre les échanges sociaux et verbaux, si riches, vers des échanges
chiffrés et dérivé d'une logique économiste inadaptée.
* faire usage de cette logique économiste pour donner aux personnes qui
vont dans le sens du forum plus de pouvoir sur leurs messages que ceux
allant à contresens.

Ces critiques sont-elles vraiment infondées, et ne méritent-elles pas
qu'on se penche dessus un peu sérieusement ?

Et n'oubliez pas : « Une production idéologique est d'autant plus réussie
qu'elle est plus capable de mettre dans son tort quiconque tente de la
réduire à sa vérité objective : le propre de l'idéologie dominante [d'un
milieu] est d'être en mesure de faire tomber la science de l'idéologie sous
l'accusation d'idéologie. » ©Pierre Bourdieu.

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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
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Ce qui est marrant, c'est que même à la porte, allolo ne peut s'empêcher de dire comment devrait être l'intérieur de la maison dans laquelle il ne rentre pourtant plus...
De toute façon, allolo est contre tout.

Mais en fait, il a raison: supprimons les "top" et "pas top": on pourra faire fonctionner notre belle langue française pour s'engueuler copieusement et pourrir un fuseau, ce sera encore mieux. innocent
Ou peut-être que les plus raisonnables, voulant éviter l'engueulade, se contenteront de POSTER un "+1" ou "-1" ou "je plussoie"... 'Vachement bien comme post... Ca ne fait juste que hacher la lecture d'un fil.

Mais en fait, il a raison: plutôt que de mettre des "trésors" pour ceux qui sont assidus, vont lire un peu plus que le forum "délires et insouciances", approfondissent un peu les choses, postent, etc. Mettons plutôt des mauvais point à ceux qui restent superficiels, ne postent pas, etc. Ce sera beaucoup mieux innocent
Ou alors, n'encourageons pas du tous la qualité et l'approfondissement. Mais bon là, je suis sur qu'allolo trouverais encore à y redire ("quoi? on n'encourage pas la qualité sur un forum scout? mais c'est scandaleux! le scoutisme devrait au contraire permettre cela! etc....")

Quant à ça:
Citation:
Ainsi, les favorisés par le système auront toujours plus de capacités à mettre en valeur leurs messages ou à corriger leurs erreurs, tandis que les autres se verront en comparaison toujours plus enfoncés.

Il n'a visiblement pas compris qu'on gagne AUSSI des pièces de façon automatique par la simple lecture d'un (de plusieurs) fils dans plusieurs forums...
Ce sont donc surtout les plus assidus qui bénéficient d'avantages.

Et puis bon, c'est bien gentils de théoriser... Mais Allolo aurait-il un nombre d'exemples significatifs (donc un peu plus que 3 personnes dont lui-même...) pour justifier le fait qu'il y aurait des effets de "réseaux" et de copains qui mettraient plus ou moins systématiquement des points aux gens de leur "réseau" et en retirerais aux autres?? Non parce que là, on en est "juste" au stade d'affirmation gratuite, hein, quand même...
(Pour quelqu'un qui sous-entends une graaaannnde intelligence en pondant des mails de 150 lignes -avec citations de sociologues s'il vous plait- et en foutant la M#$*µ! sur les forums en hurlant qu'il a raison et que c'est lui qui est un pauvre martyr, on s'attendrait à mieux...)

Tiens, je suis sur que Zèbre à des stats sur la question.
788
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
2
Patientez...

Pas lu un tel pavé.
Benjamin a mon mail, qu'il a utilisé pas plus tard que ce matin, s'il a des choses importantes à me dire...
Je suppose qu'il a conscience que ce jeu ne vaut pas tant de remue ménage...

Enfin, y'a que ceux qui ne tentent rien qui ne reçoivent jamais de reproche... Je prend donc tout ceci pour des encouragements !
789
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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Ô Dingo !
T'as rien de Boxer-Donatien ou de Fred-Rhino pour venir tenter d'argumenter dans ton sens ?
J'aime bien Benjamin, mais quand on a foutu un tel bordel sur un forum et qu'on en s'est fait bannir, faire poster ses messages par un pote est un poil indécent.
Quant au pote en question, on voit bien là le respect dont il est capable pour des règles qu'il n'a pas lui-même établies innocent
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