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| Auteur | Attention: Propagande homo en CM1-CM2 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Alors soit il y a une coquille et tu voulais dire "Cela signifie qu'on ne peut pas expliquer normalement à l'enfant que ce terme n'est pas une insulte et qu'on soit obligé de devancer les questions de l'enfant en lui montrant tout , ou presque." Soit il va falloir développer un peu plus en quoi ce terme est une insulte... qu'on leu veuille ou non, les enfants ont connaissance de l'homosexualité, mais de manière superficielle. Il est aujourd'hui normatif (au sens institutionnel du terme) que l'homosexualité n'est ni une maladie ni une déviance sexuelle. personnellement, je ne serais absolument pas gêné, mais plutôt satisfait que mon fils assiste à ce film (bon, il a 3 ans aujourd'hui, alors la question ne se pose pas) mais de toute façon, il sera déjà au courant de ces situation, puisque sa cousine a deux mamans...  23       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je sais bien, qu'aujourd'hui les enfants sont en avance, mais aborder l'homosexualité à cette âge, c'est certainement inutile, et peut être dangereux, et comment faire le tour du problème ?
Je pense que 15 ou 16 ans serait un âge plus propice, pour un sujet qui est difficile même pour des adultes . Maintenant, est ce que le film l'aborde ? On peut le penser en voyant la liste des participants ? ça serait mieux que l'éducation nationale revoit sa copie . Surtout qu'à 10 ans, il n'y a pas urgence ! 24 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu sais, Mendu, en France, l'âge moyen du 1er rapport sexuel est de 17,6 ans pour les filles et 17,2 ans pour les garçons.
ce qui signifie que l'âge des premiers baisers et des premiers couples arrive bien avant. De ce que je vois, je dirais aux alentours de 13-14 ans (et je pense que je suis un peu large) Donc, 15-16 ans, c'est trop tard pour traiter cette question, les jeunes auront cherché la réponse tout seul ! Je vais faire mon lourd, mais j'ai vraiment besoin de la réponse de Mafalda sur l'éventuelle coquille... 25 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en même temps, on est sur un forum, attendre la réponse à une question dans la soirée, c'est oublier que tout le monde ne passe pas son temps sur le net...   26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC,
Tu n'as rien compris à rien, il faut attendre au minimum 25 ans pour expliquer que les garçons ne naissent pas dans les choux, et que ce n'est pas la cigogne qui apporte les bébé aux mamans. Avant cet age, il faut dire que découvrir son corps c'est sale, que certaines pratiques individuelles, que bien sur personne ici n'a jamais connu ni pratiqué.... qu'elle horreur, elles dessèchent la colonne vertébrale et rendent sourd les malheureux qui oseraient s'y adonner. Que la gourmandise est un vilain pécher, et la gloutonnerie donne des ulcères à l'estomac.  27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, j'ai des amis (trois couples) qui ont des enfants homosexuels, et ils ont bien du mal à l'expliquer .
Si vous avez une réponse, je pourrais leur transmettre, parce que moi aussi je sèche ! 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dans certaines autres familles essayent-ils d'expliquer pourquoi ils ont une fille blonde, un garçon brun, pourtant ils les acceptent et les aiment comme ils sont ...... ben là c'est pareil.
C'est donc si difficile d'aimer son enfant comme il est, une créature du divin. On explique pourquoi on aime les chiens plutôt que les chats, bien que souvent c'est assez obscure, mais pourquoi faudrait il expliquer pourquoi on aime son propre enfant. 29 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh, Dingo... C'est la cigogne qui dépose le bébé dans le chou ?  30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: 31 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
les bébés ils sont fabriquer par les nuages (ils sculptent le corp et lui donne la vie avec un petit éclair) puis c'est les cigognes qui font la livraison. les nuages blancs font les animaux gentils et les nuages noirs font les animaux méchants voila (pour ceux qui ont compris ce message, je suis allé le voir avec tout le groupe, mes scouts ont adoré  ) 32 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et les Schtroumpfs ? Ils sont fabriqués où, les Schtroumpfs ? Bon. Je redeviens sérieuse, là ! Qu'on le veuille ou non, le monde est ce qu'il est et les gosses vivent dedans. On ne les empêchera pas d'entendre parler de sexualité, à la radio, à la télé, à l'école, dans les journaux de toutes sortes. Et même si on les éduque chez soi, sans contact avec l'extérieur, on n'empêchera pas leur sexualité de s'éveiller. Le corps a ses raisons que la raison ignore, et il faudra bien leur dire, à ces petits anges innocents, qu'un matin ils se réveilleront dans un lit taché de sperme ou de sang (je suis crue ? Même pas). Et ils n'auront pas quinze ans quand ça arrivera. Et ils n'auront pas quinze ans non plus quand ils ressentiront leurs premiers émois amoureux. Alors, il faut les prévenir, les éduquer avant. Et, oui, dans un monde idéal, ce sont les parents qui s'occupent d'éduquer leurs enfants à la sexualité. Mais ce monde n'est pas idéal. Il est ce qu'il est. Faut faire avec les parents trop coincés, les parents négligents, les parents stupides, les parents dépassés par les événements, les parents paumés, les parents qui ne savent pas comment s'y prendre, les parents traumatisés par leur propre jeunesse etc... Faut faire avec, aussi, les enfants sans parents. Et, là, qui prend le relai ? Parce qu'on ne peut pas le laisser uniquement à Penthouse et aux sites XXX, non ? 33 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mafalda, en fait tu as écrit plus haut qu'il fallait expliquer aux enfants que Pédé, c'est une insulte. Je voulais savoir si c'était ton opinion (auquel cas tu as compris que je ne la partage et que j'aurais besoin d'explication pour savoir comment tu arrives à cette conclusion) ou si tu a oublié la négation pour écrire "Pédé, ce n'est pas une insulte"
comment se positionner quand on est confronté de manière directe à l'homosexualité ? Je l'ai vécu. Ce n'est pas simple. Ma sœur aînée m'a annoncé un jour que la personne avec qui elle était en couple et qu'elle ne nous avait pas encore présenté était en fait une femme. je dirais que fort heureusement, elle l'a fait par mail et que j'ai pu murir ma réponse... en effet, jusqu'alors, je considérait cette question de loin, considérant que ces personnes étaient des malades souffrant d'une pathologie psychique qui violaient la loi naturelle et que de tout façon, la bible disait qu'il s'agissait d'une abomination. Mais là, il s'agissait de ma sœur, qui avait reçu la même éducation que moi, je savais qu'elle était une personne équilibrée, et j'espérai pour elle tout le bonheur du monde. Ma réponse a été laconique, mais je ne pouvais pas trop en dire plus "si tu es heureuse, c'est ce qui compte" J'ai découvert par la suite que l'homosexualité existait chez les animaux et que l'hétérosexualité n'était pas une loi naturelle. Ma sœur s'est fiancée avec son amie, j'ai donc rencontré beaucoup d'homosexuels qui sont comme nous en tout point excepté pour savoir avec qui il couche, ce qui finalement ne me regarde pas (pas plus que de savoir avec qui couchent les membres de ce forum) Elle s'est pacsée, et comme aucune cérémonie n'existe, elle en a organisée une, en se basant notamment sur les piliers du mariage chrétien : liberté, fécondité, indissolubilité, fidélité. je lme suis même dit, en assitant à cette union, que dieu qui est amour, ne pouvait pas manquer d'y voir quelque chose de plus que dans le dernier mariage religieux auquel j'avais assisté qui n'était religieu que pour faire plaisir à la Tante Berthe et à Grand-maman (ils ont d'ailleurs divorcé depuis). Tout la grande-famille n'a pas assisté à cette cérémonie. certains disant clairement qu'ils n'étaient pas à l'aise avec ce type d'union, d'autre inventant des excuses ("je suis trop vieille pour faire la fête", 6 mois après, elle était au mariage - hétéro et célébré à l'église - de mon autre sœur jusqu'à une heure avancée de la nuit) Par la suite, ma sœur et son amie ont eu une fille, grâce à une FIV en Belgique (c'est interdit en France). Elles aiment leur fille et l'éduquent du mieux qu'elle peuvent, tout comme j'éduque mon fils du mieux que je peux. Ma nièce est baptisée, car ma sœur continue de croire dans le message du Christ J'ai longtemps travaillé en tant qu'éduc spé dans le milieu de la protection de l'enfance. J'ai vu beaucoup de modèles familiaux, celui de ma nièce est bien plus structurant que beaucoup de ceux que j'ai rencontré. Si voir ce film permettra aux camarades de classe de ma nièce de comprendre qu'avoir 2 maman n'est pas une infamie et qu'ils soient capables de respecter ce choix, alors qu'ils aillent le voir. ce que je crains pour ma sœur, son amie et sa fille, ce n'est pas une quelconque damnation, ni une déviance éducative, ni quoi que ce soit d'autre, mais la dureté de l'homophobie. 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai bien écrit " c'est une insulte" Non parce que ce terme = une personne méprisable mais parce que ce terme = une dépréciation de quelque chose qui n'est pas méprisable. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
OK, on met la même idée derrière, mais on l'exprime de manière différente. Pour ma part, je dis aux enfants qu'il ne s'agit pas d'une insulte. D'ailleurs, en général, en creusant un peu, on découvre qu'avant 8-10 ans, ils ne savent tout simplement pas ce que c'est ! 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mafalda, sais-tu que les homos s'appellent eux-mêmes "pédé" (illustration). Alors, est-ce vraiment une insulte ? 37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous sommes à une époque où ce type de relation est assez bien accepté par notre culture.
Pour ma part cela m'est complétement indifférent et n'ai pas de griefs envers elles ou eux. Je trouve les couples de lesbiennes trés adorables en fait, nous en connaissons et cela n'a jamais posé de problémes (je ne sais pas quels pbs cela pourrait poser, en fait) Pour les mecs, tant qu'ils restent dans le créneau "type normal" cela ne me géne pas..Un peu étonné quand un des deux joue, même légerement à la folle (avé l'accent) ou du moins à la personne un peu trop raffinée, alors que les filles sont en général plus naturelles dans leur relation, ce qui doit moins géner les enfants dans le futur. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: N'est ce pas de l'ironie ? Ironie de l'utilisation abusive du terme dans les médias ? 39 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Les termes pd, sale pd, gouine, ont encore un sacré sens péjoratif. Tu sais bien qu'il n'y a que les noirs a pouvoir s'appeler entre eux des négres ....  40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi j'aime pas quand on stigmatise une "catégorie" de personnes en général 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: en effet. quand je bossais comme éduc dans une cité, je traitais parfois mon collègue de "sale français" et réciproquement, mais quand je recevais ce mot d'un africain, je le prenais très différemment ! Idem pour des amis juifs que j'ai. Ce qui compte finalement n'est pas le mot en lui même, mais l'intention portée derrière. Une amie m'appelle "sale scout" en permanence en me titillant sur l'image du scout pédophile, mais il s'agir d'une blague entre amis. un inconnu me traiterait de sale scout, ça prendrait une autre ampleur ! 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non Mafalda, je peux te ressortir un paquet d'exemple, c'est juste ainsi qu'ils s'appellent. Le terme n'est péjoratif que s'il est utilisé péjorativement. Pareil que "aveugle", "Nain" ou d'autres termes du genre que le politiquement correct veut interdire à tort. 43 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
dire "les homosexuels, c'est un peu rapide... c'est comme dire "Les Scouts"...
Act up est un mouvement homosexuel, mais le fait qu'ils disent "pédé" ne veut pas dire que tous les hommes homosexuels apprécient ce terme. C'est peut-être chez eux un débat interne comme tenue/uniforme chez nous ? toujours est-il que la plupart des homos que je connais n'aiment pas beaucoup ce terme... mais de même, il en est qui revendiquent pour le mariage, d'autre non, pour l'homoparentalité, d'autres non, il y en a qui s'affiche, d'autres non. C'est toujours compliqué de généraliser sur un groupe. Mais pour en revenir au cœur du sujet, je pense que c'est bien le rôle de l'éducation nationale de sensibiliser les élèves à ce genre de sujet et que l'âge choisi me semble le bon. De là à parler de "propagande", il y a un fossé que je ne franchirai pas... 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: C'est sans doute le coeur de la question, l'E.N s'épuise à ce genre de questions: - intégration (ou accès pour d'autres) des handicapés à la classe - sensibilisation à l'homosexualité, à la diversité, etc - prévention de risques multiples 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, il faut bien que quelqu'un fasse le sale boulot .
Je ne suis pas certain qu'un film soit utile . C'est vrai que je ne l'ai pas vu ! Peut être que comparé à ce qu'on voit à la télé, c'est de l'eau de rose ? Oui, mais il faut bien en parler un jour . je pense que dans le passé, c'était bien plus tard, mais le monde change ! le danger est de savoir bien en parler . sans doute que le titre de ce fuseau est un peu excessif " propagande homo ", j'espère qu'en classe on ne fait pas de propagande !!! pour ça ou pour autre chose ! L'homosexualité reste une question, à laquelle la science ne sait pas répondre , mais qu'on connait depuis des siècles ! 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je vais vous dire en toute simplicité, car je ne suis plus en charge éducative de mes enfants. A vos place chers parents ou futurs parents. A vos place je paniquerais par anticipation mille fois plus au niveau de la plus part des jeux vidéos que vos têtes blondes - garçons ou filles- vont se passer entre eux, que de la réalisation à venir de ce film, que nul n'a encore vu, mais qui à coup sur va devoir passer pas mal de lignes d'analyses pour ne pas dire de censure. C'est comme les manuels scolaire bien normal, ce qui l'est moins, c'est la libre circulation de 90% des jeux vidéos. J'ai passé ces 8 derniers années, enfin presque car j'ai cessé lorsqu'il a eut 16 ans révolus, à vérifier l'un après l'autre, ceux que mon dernier ramenait à la maison, prêté par les petits copains ou petites copines.
Je dis bien 90%, je les ai rendu moi même aux parents du gamin "préteur" en enjoignant aux parents de le regarder avant de le rendre à l'enfant. mon fils s'est fait régulièrement moqué par certains dont les parents rendaient quasiment de suite le jeu au gamin. Alors quand on a vu, ce que j'ai pu voir dans ces jeux, on est assez serein sur ce futur film qui, croyez moi, il ne sera pas pire que la guerre des boutons et les sorties de petit gibus sur la longueur de son zizi. 47 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Ce que je trouve choquant, c'est tout ce que la société nous impose contre notre gré. On ne voit que ça: Je viens d'apprendre que "..." est un journal Homo, alors que j'en vois partout dans la rue. A la télé c'est pareil (Cf ancien post sur poubelle la vie). Ou encore une pub: le travestissement, quoi de plus normal: "bien dans son époque bien de sa t....o:" Si ça ce n'est pas de la propagande! Ou plutôt de la banalisation, (si vous préférez.) On essaie de nous faire passer quelque chose qui reste assez exceptionnel, pour quelque chose de normal, banal, pire je vois un phénomène de mode, c'est la mode d'être homo, "c'est cool". En CM2, pour beaucoup de garçon, bien que certains me dirons que c'est plus vers 12-15 ans, c'est la période où les jeunes on le plus besoin d'un modèle, d'une idole. C'est une période charnière très importante, c'est aussi à cet age là que l'on a la peur de l'autre et des filles. C'est aussi un age où des amitiés très fortes peuvent se lier entre garçon. C'est carrément la mauvaise période, pour leur parler de ça! C'est le meilleur moyen de leur faire penser qu'après tout "pierre paul et jack, je m'entend très bien avec eux et les filles c'est tous des pleureuses, la maitresse doit avoir raison, je suis homo." Ce qui est grave c'est que si à cet age là on s'imagine être homo on risque fort de s'enfermer dans cette idée et de penser qu'on l'est définitivement. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu as raison Écureuil 39, des garçons qui ont des copains et des filles qui ont des copines, ça ne manque pas , en particulier à 10 ans.
C'est même tout à fait normal. Il y a danger de détruire ces relations amicales, en les faisant passer pour des relations homo . On peut vite arriver à la conclusion, surtout si on a 10 ans, les scouts tous des homos, les guides toutes des gouines, j'ai peur qu'en voulant bien faire, on est ouvert la boite de Pandore ! Pour aborder ce genre de problème, il faut avoir un certain recul, attention aux raccourcis ! Ces discussions n'étaient abordées dans le passé qu'au niveau de la seconde ou de la terminale ! Terrain glissant . 49 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mendu a raison. En même temps, le politiquement /médiatiquement correct qui nous fait voir des homos toutes les 5 minutes, c'est abusif et on a le droit de dire qu'on n'est pas d'accord. Mais ce n'est pas si simple, parce que l'homophobie est en même temps toujours très présente chez les garçons des lycées, et il peut/doit y avoir des souffrances cachées chez certains ados... 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je ne crois pas que l'homophobie soit très répandue, je pense que les français ont d'autres préoccupations, et surtout les jeunes français .
En plus ça n'empêche pas certains d'être élus d'une grande ville ! Voir d'être des artistes des écrivains connus et reconnus, ça devient casse pieds ! De toute façon on ne peut rien contre l'homosexualité ! On choisit son parti politique, mais on ne choisit pas sa sexualité c'est la nature qui l'impose, ensuite faut faire avec ! c'est bien aussi que chacun garde son intimité pour lui, vous ne voudriez pas de ma photo dans ma salle de bain . J'ai l'impression qu'on en fait beaucoup ! Si on parler du cours du dollar US, c'est important aussi ! 51 |
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Ecussons
Posté le: 03-12-2009 à 18:08
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