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Auteur
Réchauffement climatique : la grande manipulation (un ClimateGate ?)
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Cela dit, le CO2 n'est pas un polluant. Clin d'oeil
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Hatari
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Nous a rejoints le : 05 Juin 2013
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Réside à : Vénus et alors ?
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Mendu, on travaille à l'idée de recharger les portables à la main : dans un magazine de science, j'ai vu que des étudiants réfléchissent sur une sorte de chargeur dans la semelle qui envoie de l'électricité au portable via un fil. Je n'ai pas le schéma sous les yeux mais c'est à peu près le concept.
Il y avait aussi la montre qui se recharge avec la chaleur du poignet perfect
Demain on verra tout le monde piétiner consciencieusement dans le tram pour recharger le portable, en pleine discussion sms Le SMS, c'est mal ! [spoiler:depuis le temps que j'attends de le mettre celui-là belebleb]
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
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Réside à : Isère
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Citation:
Le 2013-10-01 17:45:00, trident a écrit :

Cela dit, le CO2 n'est pas un polluant.
C'est comme tout : à petite dose, pas d'inquiétude... C'est l'excès qui pollue.
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Merci de vos explications scientifiques, [spoiler:à présent, les belges savent pourquoi les présidents de certaines républiques, se doivent de porter des semelles compensées : c'est pour raison écologique ... ] sifflote Je sors
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2013-10-01 19:42:00, Gribouille a écrit :

C'est comme tout : à petite dose, pas d'inquiétude... C'est l'excès qui pollue.
Sachant que la Terre a connu des épisodes de concentration de CO2 bien plus élevé que maintenant, et ce, sans la présence de l'Homme, je puis dormir confortablement sur mes deux oreilles Sourire [spoiler:- bien que littéralement, il soit impossible de dormir sur ses deux oreilles, celles-ci se trouvant de part et d'autre de la tête, à moins d'avoir un oreiller en 'U'... Grand sourire]
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Marc-SL
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Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
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Réside à : Autriche
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Citation:
Le 2013-10-02 06:33:00, trident a écrit :

Citation:
Le 2013-10-01 19:42:00, Gribouille a écrit :

C'est comme tout : à petite dose, pas d'inquiétude... C'est l'excès qui pollue.
Sachant que la Terre a connu des épisodes de concentration de CO2 bien plus élevé que maintenant, et ce, sans la présence de l'Homme, je puis dormir confortablement sur mes deux oreilles Sourire [spoiler:- bien que littéralement, il soit impossible de dormir sur ses deux oreilles, celles-ci se trouvant de part et d'autre de la tête, à moins d'avoir un oreiller en 'U'... Grand sourire]


Complètement vrai l’excès de CO2 est presque une excellente nouvelle. le CO2 est le moteur de croissance de la vegetation...
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Décidément, ça chauffe dans l'actualité climatique - arf, quel jeu de mot poche et trop facile Grand sourire

Le GIEC vient de produire un nouveau rapport dans lequel il est à peine fait mention de la stabilité des températures globales du climat depuis les 17 dernières années. Mais passons sur ce détail, le GIEC nous ayant habitué à bien pire.

Comment résumé ce rapport? Je laisse la parole à Ross McKittrick, statisticien et professeur d'économie (environnementale) à l'Université de Guelph au Canada, qui s'est notamment rendu célèbre dans ce domaine en travaillant et publiant avec Steve Mc Intyre pour dénoncer les erreurs statistiques de M. Mann ayant conduit à la "crosse de hockey" qui a été l'icône des rapports SAR et TAR du GIEC:
Texte:
Depuis que nous avons commencé en 1990, nous avons vu juste pour l’Arctique, faux pour l’Antarctique, faux pour la troposphère tropicale, faux pour la température de surface, faux pour les ouragans, faux pour les Himalayas, faux pour la sensibilité climatique. Nous sommes dans le brouillard au sujet des nuages et inutiles au sujet des tendances régionales. Et au vu de ces constats, nous sommes confiants à 95% d’avoir raison

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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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En 2007, l’ONU nous a annoncé que le réchauffement climatique allait déclencher des épidémies de malaria :
Texte:
Le réchauffement climatique va mettre des millions de personnes à risque de paludisme. [...] L'augmentation des précipitations, la température et l'humidité favorisent la propagation des moustiques vecteurs du paludisme, selon le Rapport sur ​​le développement humain 2007-2008. Cela pourrait mettre 220 ​​à 400 million de personnes supplémentaires à un risque accru de la maladie qui tue environ 1 million par an, principalement en Afrique.



En 2013, une étude publiée dans le Journal of the Royal Statistical Society nous apprend qu’il n’existe aucun lien entre la propagation de la malaria et le réchauffement climatique:
Texte:
Nous montrons que la probabilité d'éradication du paludisme augmente fortement lorsque la taille moyenne des ménages descend en dessous de quatre personnes. Des températures plus élevées ne sont pas associées à une augmentation de la prévalence du paludisme. Nous proposons que la taille des ménages est à considérer, car le paludisme est transmis à l'intérieur pendant la nuit.



Malgré ces contradiction n’oubliez pas que la science est définitive, que le débat est clos et qu’il y a consensus...
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Comme l'an dernier, peut être aura t on 6 mètres de neige dans certaines parties des Pyrénées .
Heureuses les stations de ski ! mais la transhumance n'a duré qu'un mois l'an dernier , la neige tardait à fondre !

Qu'en pensent les vaches et les moutons,ne vous plaignez pas si le fromage de montagne est moins bon .

La science, surtout météorologique est complexe, et évolue sur plusieurs siècles .
Au dernier réchauffement de la terre , nous avons eu l'invasion des Vikings !
Au XVI ° siècle , mini glaciation .

Tout ça n'arrêtera pas les asiatiques qui achètent des entreprises françaises, voir les quataris !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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L'évolution des grands écarts climatiques des 4500 dernières années.


image redimensionnée
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Hatari
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Réside à : Vénus et alors ?
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Bon, je n'ai pas tout compris, je n'ai pas la moyenne en anglais mais merci quand même d'avoir mis ce graphique ça permet de relativiser ! Merci
« Tout ça n'arrêtera pas les asiatiques qui achètent des entreprises françaises, voir les quataris ! »
Il n'y a que moi qui ait tiqué ? ok Je sors pour cacher ma honte Grand sourire
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Bah! il suffira de les nationaliser ; tout sera remis en l'état et ils riront jaune Argl... !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Tout simplement, qu'il y a des variations sur 4500 ans, mais bien plus sur 100 000 ans, voir plus !

Nos ancêtres étaient des chasseurs de rennes, voir d'ours....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2013-12-05 20:36:00, Hatari a écrit :

Bon, je n'ai pas tout compris, je n'ai pas la moyenne en anglais mais merci quand même d'avoir mis ce graphique ça permet de relativiser !
Le climat étant très complexe, il y a plus d'un facteur qui l'influence. Ce graphique fait la corrélation entre les éruptions volcaniques et les périodes de chaud et de froid sur les 4500 dernières années. Les périodes froides coïncident avec une activité volcanique beaucoup plus grande (ainsi qu'une activité solaire moindre).
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chamoisguide
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Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
Messages : 1 441

Réside à : dans le coeur de Dieu!
1
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[spoiler:bravo Hatari, car comme chacun sait l'anglais est une langue de barbares bien inutile! les gens devraient tous parler français non mais!! Blague ! ]
126
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  Je suis SUF  Profil de chamoisguide  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Non, mais puisque tu en fais la mention! Sourire Ne pas oublier non plus les super caldera dont celle de Yellowstone qui pète à tous les 700 000 ans. Tout ça est bien documenté. On voit la population mondiale baisser drastiquement à chaque fois qu'il y en a une pète (les cendres obstruent les rayson du soleil sur des dizaines d'années). On arrive d'ailleurs à la fin de ce cycle. Bon, même avec 1% de marge d'erreur, ça vous laisse encore beaucoup d'année! Grand sourire
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Le 30 juin 1989 Vieil homme, l’ONU a annoncé que si on ne faisait rien pour renverser le réchauffement climatique, ce serait la fin du monde en 2000 :
Texte:
Un responsable principal de l'environnement au sein des Nations Unies, Noël Brown, dit que des nations entières pourraient être rayées de la surface de la Terre par la montée du niveau de la mer si le réchauffement climatique n'est pas inversé d'ici l'an 2000.




Le 24 novembre 2013, l’ONU a annoncé que si on ne faisait rien pour renverser le réchauffement climatique, ce serait la fin du monde en 2020 :
Texte:
Les études de l'ONU montrent que les émissions mondiales se doivent d'atteindre leur maximum en 2020, puis doivent commencer à tomber afin de stabiliser le réchauffement à 2°C, un niveau que les pays espèrent pour éviter les pires conséquences du changement climatique.




L'ONU serait-elle proche parent de Nostradamus? Grand sourire
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Le traitement médiatique du climat étant à géométrie variable, voici rétrospectivement 10 informations de l’année 2013 qui n’ont pas fait la une des grands médias.

1. Navires bloqués et passages du Nord-Ouest annulés par la banquise précoce de l’Arctique

2. La banquise à des niveaux record

3. La moitié des météorologues américains ne croient pas que l’homme soit le principal responsable du réchauffement climatique

4. La NASA révise les températures passées à la baisse

5. La population des ours polaires atteint des niveaux sans précédent

6. Aucun lien avéré entre des températures plus élevées et une prévalence accrue de la malaria

7. Obama permet que des parcs éoliens tuent des aigles impunément

8. Les océans n’engloutissent pas les atolls coralliens

9. L’année 2013 aurait été l’année météorologique la moins extrême aux États-Unis depuis qu’on dispose de telles statistiques

10. Absence de réchauffement de la planète depuis plus de 17 ans
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
christian
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2008
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Réside à : Marseille
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Et pourtant les neiges éternelles qui ornaient les sommets de l'Ubaye (Alpes du sud) dans les années 60 ont en très grandes partie disparues ----
De même les glaciers de Pyrénées ont énormément fondu en 40 ans.
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
1
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À voir les températures de l'époque, il ne devait pas y avoir beaucoup de glace non plus sur ces sommets lors du règne de Enlil-nadin-apli. sifflote

50 ans pour le climat, c'est l'instant d'un éternuement.



(cf msg 121)
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redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
Trident a écrit :

Le traitement médiatique du climat étant à géométrie variable, voici rétrospectivement 10 informations de l’année 2013 qui n’ont pas fait la une des grands médias.

1. Navires bloqués et passages du Nord-Ouest annulés par la banquise précoce de l’Arctique

2. La banquise à des niveaux record

3. La moitié des météorologues américains ne croient pas que l’homme soit le principal responsable du réchauffement climatique

4. La NASA révise les températures passées à la baisse

5. La population des ours polaires atteint des niveaux sans précédent

6. Aucun lien avéré entre des températures plus élevées et une prévalence accrue de la malaria

7. Obama permet que des parcs éoliens tuent des aigles impunément

8. Les océans n’engloutissent pas les atolls coralliens

9. L’année 2013 aurait été l’année météorologique la moins extrême aux États-Unis depuis qu’on dispose de telles statistiques

10. Absence de réchauffement de la planète depuis plus de 17 ans


Ce qui importe avec ce genre de message (dont personne ne prend le temps de vérifier (quand c'est possible) les affirmations et chiffres, c'est :

- que veut bien nous vendre l'interlocuteur ?

Dans le cas de Trident, c'est assez simple :

- il n'y a pas, il n'y a jamais eu, il n'y aura jamais de problème (de crise) écologique.

- l'activité humaine (et surtout économique, industrielle) ne peut jamais être un facteur de déséquilibre écologique.

- tout est possible, tout doit être fait, tout est bien.

- continuons comme ça et surtout, pas touche à mon porte-monnaie.

Accessoirement, l'éclaireur protège et respecte la vie et la nature et tant pis si la pédagogie scoute est un apprentissage PAR la vie dans la nature et la vie en plein air, tant que les industriels peuvent forer partout, exploiter tout, modifier tout, rationaliser tout, à condition que le veau d'or engraisse.

A ce libertarianisme délirant (ultra-minoritaire et heureusement exotique dans la patrie de Colbert), même un athée comme moi préfèrera l'humanisme chrétien et lesz recommandations sur le développement durable du Vatican.

Paix aux hommes de bonne volonté.

Ils se reconnaîtront sur les grands problèmes de l'humanité, quelle que soit leur origine spirituelle ou philosophique, notamment sur l'écologie, comme ils ont du se reconnaître face aux grands fléaux du siècle passé : totalitarismes rouges ou bruns, misère ouvrière, apartheid, racisme, exploitation des peuples du tiers-monde etc.
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Blizzard
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Malgré nos techniques modernes nous n'avons que des indications fiables sur les températures que depuis l'invention du thermomètre au milieu du XVIIe siècle. Et les relevés effectués de façons rigoureuses et régulières (sans parler de scientifiques) que depuis bien moins longtemps : stations météorologiques locales.

Les données du passé n'englobe qu'une période, nous n'avons pas celles du 12 mars 4231 av. J. C. à 7 h, sous abri, dans un lieu bien précis, identifié aujourd'hui.

C'est bien de prendre soin de mère nature mais il est ardu de mesurer ses effets à l'échelle d'une vie humaine. Nos anciens, nous parlent d'hiver très rigoureux, les plus vieux membres du forum connurent et surtout se souviennent de ceux des années 1950, de 1963, de 1985 et 1986. Tous connurent aussi des étés caniculaires, dont 1976, mais là nous pouvons chiffrer les uns et les autres .

Ne pas s'affoler, ne pas céder à la panique, ne pas ignorer non plus, se dire qu'effectivement nous polluons, mais de là à prendre des mesures excessives... Hier 21 janvier 2014 sur internet, d'autres, dont certains de la NASA, nous prédisaient que la Terre pourrait connaître une petite, ou pire, ère glaciaire d'ici 30 ou 50 ans. Paul Émile Victor, disait que les gros hivers du milieu des années 1980 en étaient des signes annonciateurs. Alors ?

Ce qui m'inquiète le plus c'est la déforestation des forêts primaires, qui ne seront pas replantées. Quand un arbre disparaît combien d'animaux et d'autres plantes avec lui ? C'est grâce à notre marine à voile jusqu'au XIXe siècle et par diverses ordonnances royales que la France d'aujourd'hui est plus boisée qu'au Moyen Âge (source ONF), en dépit d'une urbanisation galopante, des lignes de chemin de fer, des routes et autoroutes. Mais ça, c'est hors sujet.

Redcat. Faut il applaudir le discours du militant syndiqué ?
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redcat
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Citation:
Redcat. Faut il applaudir le discours du militant syndiqué ?


Je ne vois pas bien ce que vient faire le syndicalisme dans un fil sur le climat et par extension l'écologie mais...

... oui, on peut applaudir certains discours de militants syndiqués. Tout dépend du contenu de ce discours et à quel moment il est prononcé. Le syndicalisme (des salariés ou celui corporatif des patrons par exemple) est une composante légitime des relations sociales au sein des pays développés, modernes.

Les congés payés, les retraites, l'assurance maladie, l'encadrement de la journée de travail, l'interdiction du travail des enfants, la sécurtité au travail etc. autant de progrès nés d'abord de revendications syndicales avant d'être mises en œuvre par des gouvernements ou des accords patrons/salariés.

Pour ma part je suis heureux de vivre dans un pays dont le modèle social ne ressemble pas (plus) à celui du Pakistan, du Pérou, de la Corée du Nord ou du Bengladesh.

Et les catholiques ont participé à ces luttes syndicales au travers de leurs propres syndicats et mouvements d'éducation populaire (Jac, Joc, cftc, cfdt...).

Michel Menu lui-même dans "le CP et son gang" évoque le syndicalisme comme l'un des terrains d'application des valeurs du scoutisme chrétien pour une vie de jeune adulte responsable, engagé dans la vie terrestre.
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Corsaire
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Je n'ai pas tout lu, mais pour appuyer le graphique de Trident, je croise les sources : anecdote sous le reigne de Louis XIV : en été, au retour de chasse de Versailles, un jour qu'il faisais particulièrement froid, le vin gelais dans les verres!!!
Je laisse le soin à un historien de donner la date exacte, et à un physicien de donner la température à laquelle l'alcool gèle. Je ne saurais pas être assez précis, je préfère m'en remettre aux spécialistes.
136
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Citation:
je préfère m'en remettre aux spécialistes


Ça tombe bien, les "spécialistes" ont tranché. Pas un seul scientifique sérieux et venus de disciplines très différentes ne conteste l'impact des activités humaines sur le climat ni sur les équilibres écologiques.

Que certains complotistes y voient, là aussi, la preuve avérée de leurs fantasmes et de leur vision policière de l'histoire est un autre problème.
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RBP
Chef - vieux loup

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Merci Redcat ! Le physicien que je (Pierre) suis dans ma vie professionnelle est vraiment heureux de lire tes messages sur ce fil. Courage ! (tu vas en avoir besoin)
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Corsaire
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Pierre, pour info, le vin ça gèle à quelle température? en celsius?
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RBP
Chef - vieux loup

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Google est ton ami : "point de congélation du vin"
http://www.abcduvin.com/index.php/term/,6c53ad9f5fa7ae706e53a5b1adae.xhtml
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Blizzard
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« en été, au retour de chasse de Versailles, un jour qu'il faisais particulièrement froid, le vin gelais dans les verres »

Ça ne nous dit pas non plus quelle température il faisait ce jour-là : - 4, - 5, - 10 ou - 15 °C, ni combien de jours dura ce froid ?

Titre d'aujourd'hui : 2013 l'année la plus chaude depuis 130 ans selon la NOAA (l'équivalent aux É.-U. de notre Météo nationale). Et avant le 9 février 1870, date de création de cet organisme, qu'en est-il ? Ne serait-il pas pertinent d'indiquer aussi l'année la plus froide pour la même période ?

Grâce à l'expédition tragique de John Franklin, on sait que l'hiver 1848-1849 fut particulièrement froid et précoce, fermant le passage du Nord-Ouest, il fallut attendre 1906 et Amundsen pour qu'il soit franchit. Pareil pour le passage du Nord-Est de juillet 1878 à juillet 1879 avec Nils Adolf Nordensksjöld.

Trop souvent c'est la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine. On le sait avec la nature, il suffit de peu de chose pour tout remettre en question et nous ramenons tout à l'humanité. Ce qui fait peur c'est la remise en cause de la survie de l'humanité qui disparaîtra tôt ou tard à cause d'elle-même ou de causes extérieures. Il faut se mettre d'accord, même sans tenir compte des élément extérieurs, quoi que nous fassions, si nous croissons et multiplions comme nous le faisons, nous allons droit à notre perte prématurée. Nous ne pouvons rien contre nos semblables, l'écologie aussi légitime soit-elle, est une préoccupation de gens repus jusqu'à la nausée ; ventre creux espère manger et n'a pas de scrupules.
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