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Auteur
Le village féodal paratien
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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J'ai suffisamment de biens, noble et douce Dame Gil, pour ne pas m'inquiéter de mes revenus.
Il s'agira, si cela vous sied, sans engagement de votre part, de puiser (modérement) dans ma cassette Grand sourire
Quant aux questions que vous posez, il me plait de les entendre, car je ne suis point sûr des réponses que j'aurais pu y donner.
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Gil des Lavras
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Réside à : Paris
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Ne vous mettez point en peine, Sire André: j'ai de longues années d'expérience en tant qu'intendante (et Dieu m'est témoin que j'ai fait faire moult bénéfices à ma noble Compagnie !!) mais c'est dans les détails que certaines choses m'échappent encore pour dresser mon livre de compte comme il sied à une bonne ménagère ...
978
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Pour ma part, je sais dépenser, lever les impôts avec facilité et rigueur.
De ma période troubadour de Toulouse, j'ai rédigé quelques ouvrages de poésie, récits et oeuvres de grande moralité.
Aprés copie je les présente fortuitement aux paysans qui spontanément en font l'acquisition.
Dans mes domaines, ils n'attendent pas d'être rossés pour en redemander. hé hé !
J'aime bien développer la culture dans mes terres et en prélever un terrage.
979
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MOWD
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Réside à : Montferrand
1
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grosse colère Nan mais Damoiselle Gil, tu comprends rien ou quoi? Et puis d'abord, ça veut dire quoi public?
-Ecole, connait pas (les moines enseignent bien à leurs novices, mais pour le reste, je vois pas l'intérêt)
-Hospital Euuuh... je connais bien un ordre de chevalier en terre sainte... Si vous voulez parler de la guérisseuse, il y en a une au hameau de chausserose.
-Les églises, il y a la dime pour ça innocent
Je ne vois pas bien ce qui pourrait ne pas m'appartenir, ou à l'église, si ce n'est à mes vassaux!

Vous avez bien quelques terres en dot? Votre promis en a forcément(sinon, je ne l'aurais pas prit comme écuyer, sinon ça aurait été un vilain ou un cerf), donc pour entretenir vos domaine... Et puis vous êtes logés et nourris gracieusement au château en mon absence, et il y aura rétribution à mon retour si le domaine a été bien géré.

Euuuh... vous viviez ou ces derniers siècles Damoiselle Gil, on dirait que vous sortez d'un grotte Surpris

C'est pas gagné les amis, c'est pas gagné!
980
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Zero
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Réside à : Ailleurs
1
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Citation:
Le 2013-03-04 19:08:00, MOWD a écrit :

Euuuh... vous viviez ou ces derniers siècles Damoiselle Gil, on dirait que vous sortez d'un grotte Surpris
xkcd
981
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Gil des Lavras
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2013-03-04 19:08:00, MOWD a écrit :

grosse colère Nan mais Damoiselle Gil, tu comprends rien ou quoi?

Gagné !! .... Grand sourire
J'ai trouvé un couvent très bien pour me retirer au fait Warf warf ! ...
982
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Citation:
Le 2013-03-05 10:25:00, Gil des Lavras a écrit :


J'ai trouvé un couvent très bien pour me retirer au fait Warf warf ! ...


Non, ma Noble Dame, vous avez tant de belles actions à faire icy.
Et si le temps doit venir, vous vous consacrerez à Notre Dame

"La voici maintenant dedans votre régence.
Vous êtes reine et mère et saurez le montrer.
C’ètait un être pur. Vous la ferez rentrer
Dans votre patronage et dans votre indulgence.” cP

983
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Eh André ! Gil a dit couvent, sans préciser s'il s'agissait d'un couvent d'hommes ou d'un couvent de femmes, d'un chapitre noble ou d'un ordre mendiant ... sifflote
984
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Oui, Fauvette, c'est pour cela qu'il vaut mieux la guider vers des vrais lieux où régne la foi chrétienne. sifflote pour son bien, pour son bien.
985
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
1
Patientez...

oubliettes ou cul de basse fosse ? Je sors
986
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Corsaire
Malouin
  
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
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Réside à : Saint-Malo
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Pensez-vous opportun de poster les comptes maintenant?
Je me dit qu'un peu plus tard, pour des précisions comptables, en général plus ça reste secret mieux c'est non?
987
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Corsaire
Malouin
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
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Réside à : Saint-Malo
1
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tenez, j'accepte de dévoiler mon introduction, qui ne manquera pas de faire polémique...
Texte:
Note concernant les recettes prévisionnelles du seigneur du village féodal

Introduction : pour rappel, la monnaie en vigueur sur ces terres est l’écu d’or. Il se subdivise en 60 sols. La majorité des recettes du seigneur ne sont pas des impôts, la question n’est pas parfaitement formulée. La nature et la fonction de chaque recette sera explicitée icy.
Données démographiques : pour les 800 âmes du fief, 543 habitent dans le bourg. Les 7 hameaux comptent en moyenne 35 habitants, et 12 personnes vivent en ermite.
Population paysanne : sur les 35 habitants, 22 sont paysans, dont 19 serfs. 8 sont vignerons, 3 élèvent des vaches. Chaque famille possède deux cochons, soit 4 par hameau. 12 personnes sont des cultivateurs, selon la nouvelle méthode des 3 champs (blé-orge-jachère). 4 d’entre elles sont donc aussi vignerons.
2 « ermites » n’ont pas d’activité économique, les 10 autres sont bergers. 4 ont également une activité d’apiculteur. En bordure du bourg, 2 familles importantes cultivent également. (14 personnes, plus 6 inactifs (enfants en bas âge, vieillards).
80 personnes habitent au château : Le Seigneur et sa femme (remplacés à leur départ par le vainqueur et sa pseudo-belle) la famille, un chancelier, un échanson, le personnel de maison, de voiture.
Le bourg compte les marchands en vin, de tissus..., les artisans, les 35 taverniers et autres commerçants, les employés du chantier naval, du port de commerce, des commerces, les travailleurs de passage, 25 mendiants.
Les fours publics (propriété du seigneur, mais c’est leur nom), ainsi que le moulin sont indépendant financièrement : les taxes pour leur utilisation amortissent en 15 an l’investissement, et assurent la pitance du meunier, mais sans excédent.



[spoiler:ma note fait 2 pages d'ordi, j'ai peur de me faire censurer pour message trop long Grand sourire]
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MOWD
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Applaudir ! ça commence bien! Continue corsaire, ça m'a l'air construit.
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Corsaire
Malouin
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
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Réside à : Saint-Malo
1
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merci cher MOWD. je ne garde pas plus longtemps le secret professionnel j'ai un concours à réviser. voila donc la suite


Texte:
1- Recettes agricoles
L’exploitation agricole de chaque serf appartient en sa totalité au seigneur. Le paysan y prélève cependant ce qui lui est nécessaire pour vivre, et faire vivre sa famille. Il convient de vérifier que les stocks de grain des paysans sont réduits au strict nécessaire pour leur survie, le reste étant stocké au château, moins sujet aux incendies que les fermettes.
Les chiffres : on compte donc 12x7+14=98 serfs cultivateurs, 56 vignerons, 4 apiculteurs et 10 bergers.
A raison de 20 boisseaux produits par personne, cela donne 2000 boisseaux. Pour son activité, un paysan en consomme 2. On compte donc 1800 boisseaux de revenu, compris les pertes de stock (incendies...)
Sur les vignerons, la production est très aléatoire. Les stocks de bons vins du château permettent une piquette pendant quelques années. En revanche on peut espérer 700 barriques. 28 paysans ont besoins de 2 barriques chacun, les autres vivant sur leur grain. 600 barriques sont destinées au commerce fluvial, florissant avec l’achèvement du canal. Les 44 restantes sont pour la consommation personnelle du seigneur (il faut en compter 88 si c’est le seigneur André qui gagne). Ce commerce rapporte en fonction de la qualité du vin 50 écu par tonneau, soit 3000 écus d’or.
Un berger possède 3000 têtes, 2000 pour les apiculteurs. La laine est de bonne qualité, rapporte 10 sols par tête. 6x3000+4x2000=36000 têtes, soit 6000 écus d’or, on compte 6 pièces par berger, mais ils partagent le miel. Résultat : 5040 écus + 3000 pour la viande de certaines. Le miel rapporte beaucoup au-delà du lac, devenu principale voie commerciale ; mais la production est faible, le bénéfice n’est que de 200 écus. Total pour les bergers 8240 écus.
Prélèvement d’un cochon tous les 6 mois par famille :
Total des recettes agricoles : 1800 boisseaux de grain, 44 barriques de vin, 11240 écus d’or. En fonction des besoins du seigneur, des vaches & des moutons peuvent être prélevés (et le seront immanquablement) sur les troupeaux. Ce n’est pas chiffré, étant seulement pour un usage immédiat.
2- Autres recettes
La population indépendante du patrimoine seigneurial génère un chiffre d’affaire grandissant, puisque le commerce du fief se développe grâce à la récente mise en eau du canal de la Sioule. De nombreux artisans se sont installés dans le bourg, sur le port pour le chantier naval, aux portes du château pour les tisserands..., un orfèvre a même demandé d’être accueilli dans l’enceinte. Cela lui a été refusé mais c’est l’enseigne la plus proche de l’entrée. Des négociations sont en cours, mais un tel privilège pour un simple marchand sera très onéreux. Les taxes sur ces nouveaux commerces sont réduites, pour leur permettre une implantation solide. Un rattrapage de ces baisses est planifié à compter de la fin de l’an prochain. Cette baisse ne concerne pas les activités stables : boulanger, boucher... qui paieront 40% de leurs revenus, comme de juste. Grâce à l’évolution démographique, plusieurs des tavernes investissent pour devenir de respectables auberges, d’autres apparaissent. L’ensemble de l’activité économique croît. Le PIF qui y était lié l’an dernier était de 90 000 écus. Cette année les prévisions sont de 120 000 écus.



d'où un PIF de 44 barriques, 1800 boisseaux, 131 240 écus, et du bétail en fonction des besoins.
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Gil des Lavras
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Je ne comprends plus rien moi Confus ...
Je croyais que
Citation:
Le montant annuel du produit intérieur du fief (PIF) est de 100000 écus or, 30 vaches, 40 moutons, 500 boisseaux de grain, 200 barriques de vin.

???
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c'étais celui de l'année moi je donne le prévisionnel de l'an prochain :-)
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Fauvette Bxl
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Il prévoit donc de prélever 156 barriques de vin à son usage exclusif ?

Bailli, emparez-vous de lui !
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MOWD
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Euuuh... corsaire, je vois que tu es optimiste et tant mieux, néanmoins je t'invite à la prudence. Donne la fourchette basse pour le budget et la haute qui permettra de voir, si elle se réalise, les investissements à plannifier mais qu'on peut annuler faute de sous.

Tu semble confondre PIF (richesses globales produites) et ce qu'on prélève réellement dessus. Vérifie donc tout ça pour pouvoir dire à votre promise de combien elle va disposer réellement.

Damoiselle Gil, on est certes au moyen âge, mais en section délires tout de même. Tant qu'on reste dans le principe féodal, les extrapolations budgétaires sont tolérées. Mais si votre promis est plus raisonnable sur les recettes et que vous parvenez à maîtriser vos dépenses, c'est encore mieux pour vous!
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AndreRaider
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Nobilissimum Dominum MoWD
Mitto haec actis mandare.
Opinor, habet agrum, si das usum mihi dum tu abes.
Penes rationem et ego semper tecum iustitia facienda.
Ens nobilis genere et habent personales Censusque ut sino mihi vivere nobilissime, possum interpretari iuramento Fidelitatis nos permettrant ligium homagium vobis et solum vos.
Consilium et auxilium mutuum officium haberemus.
EGO innutum quattuor actionibus:
I-Defini ita ut intellegebat populus publicanus axium.
Vectigalia destination rusticorum:
• chores: agricolae facere oportet physica servitium ad Dominum (mundis foveis ...)
• Size: To protegentur ab Dominum, nos oportet compensant. Quod si tributum persolvit vici defendere bello.
• Census actus est certo pretio, quod singulis mensibus dare quod habet agricola.
• The champart: redditu terra locanda ad Dominum (mansis), est computus substructio in messis impetravit.
• Iura banality: publicanus molendinis, furnorum et premit dominus aedificavi in ​​vicani.
• The afforage: quando aliquis percussoque dolio quoque reddet moles autem dolium ad Dominum.
• The tonlieu: tax qui eliminat suo dominio in favorem alterius.
• The ligonem: Hic est quasi quoddam decimatis in genere, levandis aut in triticum vel aliis de products terræ.
• The novales: Hic est publicanus, quae ascendit super noviter purgauit terram et exculta. Clericis tribui consueverat.
Nolo illas mutare, simpliciter augere tempus litore.
Servus tuus et statuam illa prodit.
Definire II via; talis ut expansionem vestrae spiritualis campi a installing abbatiam sub auctoritate abbatis Cluniacensis.
Absque ulla auctoritate civili hujus conventus religiosi, ut ingens nemore illabitur profondesqui oriente tenebrae et aerea cupressu.
Advocatus et auxilium et donationem terrae, quem participant, in abbatiam construendam.
Eritque terra extenduntur per exercitio participationem servi aut rusticorum te in hoc actionis.
Lignum erit Domino.

Directe autem non referre loci castelli ditabit peregrinorum mercatorum quidem ad patriam sunt artifices
III-identify Explicatio nova participat insufficienter implemented in Dominationis vestrae.
Augere area de terra arabili a repurgari saltus.
Elevans animal quod est porcum. Omnia EDULIS cibum et servat melius quam bubulae.
Non sine magno saltu operatio.

View nostri IV-Defini area ab actione naturali pugna ad orientem, ultra magnus saltus.
Qui faciet judicium tuum erit. Exercitum oportet centuriones milites Angli, potest in bourguignons.Je I mensis. Vivunt in his regionibus dicuntur Crusades repugnare et quasi sanguinem.


EGO suadeo:
Ut vestri domain, administratur et protegebat per gladiatores t fiduciam, et mos servo vestri proprietas et augmentum.
Credo hunc esse ..
Tuus dispensator apud castrum manet et continuat missionem susceptor meus ac rogationibus Dame Gil.

Est, interest scire, qui statim ut vos satus notum, plena pusilla dominis, baronibus, vult operari faciens vestra area.
Obtinendae atque augendae meae erit.
Actum anno gratie.



Je vais peut être traduire, cela évitera des contre-sens
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Gribouille
Bouille de Grib'

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BONNE IDÉE ! Trop top !

à se rouler par terre
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Gil des Lavras
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[ceci est un a parte Grand sourire ] Oh my God André Surpris !!!! Quand tu m'as demandé si ce serait joyeux en latin, je croyais que c'était juste pour le début de ton laïus :époustouflé: ...!!!
Mets vite la traduction: qu'on voie que tu as bien fait ce qui était demandé Mort de Rire !!!
Tu as dû y passer pas mal de temps :-) [fin de l'a parte Grand sourire ]!!!
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Gil des Lavras
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J'ai juste compris « "Dame Gil" » Grand sourire :-) !!
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AndreRaider
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Noble seigneur Mowd, gentils seigneurs et nobles Dame

Le document de Sire André arrive

image redimensionnée
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Gribouille
Bouille de Grib'

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« View nostri »
« identify Explicatio »
« Je I mensis »
« The afforage »

C'est donc du latin, tout ça ? Quoi ?!

Warf warf !
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AndreRaider
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Noble Seigneur Mowd
Je vous transmets ce registre .

Il contient ce que je pense faire si vous me laissez l’usage de votre domaine pendant votre absence.
Je vous serai toujours redevable et responsable de mes actes auprés de votre justice.
Etant de noble lignée et ayant de revenus personnels qui me permettent de vivre noblement, je peux préter un serment d’allégeance, nous permettrant hommage lige auprés de vous et que de vous.
Nous aurions ainsi l’obligation réciproque de conseil et d’aide.

Je propose 4 actions :
1-Continuer les axes d’impôts par le peuple:
Taxes à destination des paysans :
• Les corvées : les paysans doivent rendre service physique au seigneur (nettoyer les fosses... )
• La taille : pour se faire protéger par le seigneur, il faut le rétribuer. Cette taxe est payée par les villageois pour se faire protéger en cas de guerre.
• Le cens : c'est une taxe fixe, c'est-à-dire que le paysan doit payer tous les mois.
• Le champart : c'est le loyer des terres louées au seigneur (manses), elle se calcule en fonction de la récolte obtenue.
• Les droits de banalité : c'est la taxe des moulins, des fours et des pressoirs que le seigneur a construit pour les villageois.
• L'afforage : quand quelqu'un met un tonneau en perce, il doit payer la quantité du tonneau au seigneur.
• Le tonlieu : taxe qui permet de s'affranchir de sa seigneurie au profit d'une autre.
• Le terrage : C'est une sorte de dîme en nature, prélevée soit sur les blés, soit sur les autres produits de la terre.
• Les novales : C'est une taxe qui se lève sur les terres nouvellement défrichées et mises en valeur. Elle étaient ordinairement attribuées au clergé.
Je ne souhaite pas les changer, simplement augmenter le temps de corvée.
nous nous référons au PIF moyen par habitant qui est de 125 écus or (pour le PIF en monnaie) et nous promulguons que chaque habitant paiera en moyenne:
- 1 écu or par an pour la taille
- 30 sols par mois pour le cens
- 10 sols par an pour la gabelle
- 50 sols par an pour les frais de voierie
- 2 jours de corvée par an
Ce qui nous fait par habitant la somme de 8 écus or par an + 2 jours de corvée
Sur le PIF en nature, nous prélèverons
- 5 vaches
- 10 moutons
- 100 boisseaux de grain
- 50 barriques de vin
De plus, la foire du village, où les étals coûtent 12 deniers l'un, et où nous avons 50 étals, nous rapportera 600 deniers soit 50 sols.
En conséquence, nostre budget pour cette année est de 6400 écus or et 50 sols, 5 vaches, 10 moutons, 100 boisseaux de grain, 50 barriques de vin et 2 jours de corvée par habitant.

Je réglerai ces aspects avec votre bon intendant.

2-Agrandir votre domaine sur le plan spirituel par installation d’une abbaye sous l’autorité d’un abbé de Cluny.
Cette abbaye sera indépendante de toute autorité civile ou religieuse, donc on peut l’implanter sur la grande foret d’orient, sombres et profondesqui doivent être aérées.
Je préconise le don de terre et une aide, à laquelle je participerai pour la construction d’une abbaye.
Des terres seront valorisées de la foret par participation de vos serfs ou paysans à cette action.
Les bois coupés seront pris par la Seigneurie.

Même si l’abbaye ne rapporte pas directement au château, elle enrichira les pélerins, les marchands, les artisans qui ne manqueront pas de venir dans notre contrée

3-Développer de nouvelles actions insuffisamment mises en œuvre dans votre Seigneurie.
Augmenter la surface de terres cultivables par le défrichement de la forêt.
Elever cet animal qu’est le porc. Tout y est consommable et la viande se conserve mieux que le bœuf.
Ne pas laisser la grande forêt sans activité interne.

4-Agrandir notre domaine par une action naturelle de combat vers l’orient, au delà de la grande forêt.
Ce sera votre propre décision qui oeuvrera. Nous devons lever une armée de centaines de soldats, anglois ou bourguignons.Je peux le faire en 1 mois. Ces hommes vivront sur le pays, ils sont habitués à combattre, reviennent des croisades et aiment le sang.


Je conseille :
Que votre domaine soit géré et protégé par un homme d’épée de confiance et qui saura garder vos biens et les accroître.
C’est cet homme de confiance que je suis, André..
Que votre intendant reste au château et continue sa mission avec mon appui et les propositions de Dame Gil.

Il est important de savoir que dés votre départ connu, pleins de petits seigneurs, barons, voudront œuvre à la prise de votre domaine.
Ce sera mon rôle de la conserver et de l’accroitre.
Fait en cet an de grâce.
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Et en tant que conseillère de Sire André et gestionnaire du fief, je corrige une petite erreur qui s'est glissée sous la plume de mon cher pseudo fiancé: c'est 6 jours (et non 2 Grand sourire) de corvée par habitant valide par an, sur la base de 500 personnes valides.
Merci noble Sire d'excuser l'étourderie de mon cher pseudo-fiancé Grand sourire !!
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Bien bien mon cher André, je prends note. Vos recettes sembles assez justes. Cela nous fait un taux d'imposition
-en monnaie de 6,4%
-en vache, 16%
-en mouton 25%
-en boisseau 20%
-en barriques 25%

S'il n'est pas nécessaire de nourrir nos soldats en campagne puisqu'ils vivent sur le pays, il faut tout de même prévoir de les payer un minimum (ceux qui en reviendront). Il ne faut donc pas négliger l'impôt qui rempli les coffres. Combien espérez vous de votre campagne contre les orientaux?

Mais foin de toutes ces considérations, si Dame Gil parvient à équilibrer le budget que vous lui octroyer pour parvenir à vos fins, tout sera pour le mieux. Vos projets de développement me plaisent, j'espère qu'elle saura les financer.
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Citation:
Le 2013-03-07 23:51:00, Gribouille a écrit :

« View nostri »
« identify Explicatio »
« Je I mensis »
« The afforage »

C'est donc du latin, tout ça ? Quoi ?!

Warf warf !


euh! teinté de saxon, de saxon !!! en larmes
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Citation:
Le 2013-03-07 23:53:00, AndreRaider a écrit :

Noble Seigneur Mowd
3-Développer de nouvelles actions insuffisamment mises en œuvre dans votre Seigneurie.
(...)


Je conseille :
Que votre domaine soit géré et protégé par un homme d’épée de confiance et qui saura garder vos biens et les accroître.
C’est cet homme de confiance que je suis, André..
Que votre intendant reste au château et continue sa mission avec mon appui et les propositions de Dame Gil.


Autant notre noble sir semble vouloir critiquer votre gestion propre, autant il semble aussi qu'il ait confondu la précédente épreuve pour les femmes : la réclame! pour reprendre la langue de ces barbares du nord que vous mêlez si aisément au latin, le marketing vous sied-t-il à ce point, noble sir?

Je n'ai pas compris pourquoi vous mettiez tant en valeur votre naissance, Sir André, alors qu'il paraît évident que tous les concurrents sont de bonne souche, avec moult quartiers.

Il me semblait de prime abord que le PIF correspondait aux rentes de suzerain, puisqu'il fait loi sur ses terres. considérez simplement que je n'en ai point parlé, et pensez en lieu et place au avoirs personnels de votre seigneurie.
Quant à la fourchette basse, elle fut la seule considérée quant aux vins, et le commerce intérieur, même dans le pire des cas, sinon un tremblement de terre, sera par vos investissements fluviaux égale à l'an passé. la gale doublée d'une mauvaise récolte seraient seules capables d'altérer tant ces chiffres qu'on en doivent changer de stratégie.
J'aimerai qu'on m'explique ce qu'est le PIF sinon une donnée nette sur laquelle on ne peut rien prélever...
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Serait-il possible que les questions du Seigneur Mowd outrepassassent plus que légèrement les matières traditionnellement enseignées en nos trivium et quadrivium médiévaux ? Outre que les références à certaine "Ecole Nullement Avenue" ou "Enseignement Non encore Admissible" mériteraient plus d'une "question ardente" ... [spoiler:Au bûcher, au bûcher ...], en tant que bon économe [spoiler:soucieux de maintenir le cours de revente du chanvre usagé], j'obterions bien plutôt pour la potence sifflote
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