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Le scoutisme dans la presse
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Old GIlwellian
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Les effectifs des EEdF ont certainement progressé bénéficiant de l'effet centenaire. toutefois ces effectifs continuent-ils à intégrer comme par le passé les jeunes participants aux activités ponctuelles de l'association dépendant des divers services (colonies, camps d'été, circuits, etc...). Il ne s'agit pas de critiquer ces services mais de se poser une question : peut considérer qu'on y pratique du scoutisme et les sommes versées par ces jeunes pour participer à ces activités comprennent-elles une cotisation versée à l'OMMS/AMGE ?

Si l'UCPA (ou l'UFCV) décidait d'ouvrir des groupes Scouts-Guides, et comptait un certain pourcentage de ses effectifs faisant du scoutisme, considérerait-on pour autant l'UCPA (ou l'UFCV) comme un mouvement de scoutisme ?
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Zebre
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Encore un article du monde , sur le Roverway
Texte:
En Islande, 3 000 scouts européens réunis dans une ambiance festive et oecuménique
Article du monde du 03 aout 2009

Des dizaines de tentes-igloo parsèment les prés qui descendent vers le lac Ulfljotsvatn, dans le sud-ouest de l'Islande. Au centre du campement, une scène et quelques tentes-chapiteau. Dans l'une de celles du "village des arts", il y a foule ce matin-là. Certains, foulards multicolores au cou, sont assis dans un coin et enfilent des perles. D'autres, installés à même le sol, se tatouent au henné, tandis que de ce côté-ci, quelques-uns se massent le dos ou le cuir chevelu... L'ambiance est cool, vaguement hippie... "Hippie ? Oui enfin, c'est quand même pas : "On fait n'importe quoi, n'importe comment"", tempère un des participants, Quentin Pouteau, un rien agacé.

Ni Woodstock ni Teknival : le campement d'Ulfljotsvatn est bien un camp scout. L'Islande accueillait, du 19 au 28 juillet la troisième édition du Roverway : 3 000 scouts (garçons) et guides (filles) européens de plus de 16 ans (les "rovers") issus d'une quarantaine de pays. Parmi eux, 250 Français appartenant à deux des cinq organisations de la Fédération du scoutisme français (Scouts et guides de France, organisation catholique majoritaire, et les Eclaireuses et éclaireurs de France, laïques).

Et telle est donc l'image que renvoie ce scoutisme européen : un mouvement qui perpétue les valeurs humanistes de ses origines, maintient ses traditions et qui, loin de l'image figée qui lui est associée en France, se laisse porter par l'air du temps. Tous ces jeunes sont d'abord là pour se rencontrer et s'amuser. "Le scoutisme, c'est quand même le fun", rappelle Alix Masson, de l'Organisation mondiale du mouvement scout, l'une des instances organisatrices.

TATOUAGE ET TAGS

Le maître-mot du rassemblement est : "Open up !" ("Ouvre-toi !") aux autres, aux défis, à la créativité, à l'environnement... Tout est fait pour que les "rovers" échangent et se mélangent. A Ulfljotsvatn, où ils se retrouvent tous pour la deuxième partie du Roverway, les jeunes peuvent faire de multiples activités, participer à des forums sur des questions de société (à commencer par l'environnement) et à des moments de rassemblement. Les activités d'expression vont donc du tatouage au tag (des panneaux en bois ont été érigés à dessein). Dans le "village viking", ils apprennent à fumer du poisson, tailler une cuiller en bois ou polir des pierres. Il est également possible de s'initier aux jeux vikings ou à l'escalade, mais aussi de s'affronter au foot, sur un parcours d'obstacles ou dans des duels à lances en mousse très "Intervilles"...

Mais le brassage des cultures a commencé plus tôt, en petit comité. Lors des premiers jours du Roverway, des "tribus" d'une cinquantaine de jeunes sont parties aux quatre coins de l'Islande. Découverte de la culture viking, ascension de glacier ou randonnée : les thèmes sont variés. L'une des tribus campe au bord du majestueux lac Kleifarvatn, dans le sud d'un pays réputé pour ses grandes étendues volcaniques désertées. Leurs tentes sont serrées autour d'une petite maison en bois qui sert habituellement de refuge. Un mât où flottent plusieurs drapeaux ploie sous les rafales de vent. Non loin, un bassin de boues chaudes exhale des fumerolles soufrées. Le camp est le rare signe de vie dans ce paysage de pierres, grandiose et désolé. Pendant quatre jours, la tribu composée d'Autrichiens, d'Allemands, de Slovènes, d'Espagnols, de Belges, de Luxembourgeois et de Français a découvert la géothermie islandaise : le très touristique Lagon bleu, non loin de là, mais également les bassins naturels, aux alentours du camp. Scouts avant tout, ils ont aménagé un escalier d'accès au refuge et planté une clôture autour du bassin de boues bouillonnantes.

Ces quelques jours ont permis de "confirmer des stéréotypes". Dans le refuge où tous prennent bruyamment leur petit-déjeuner ce matin-là, Philippe Seille, 17 ans, note : "Les Espagnols sont des fêtards." Mais pour la Slovène Bogomila Hosta, 21 ans, "la jeunesse, c'est partout presque la même chose. Nous avons tous les mêmes préoccupations : les études, les voyages, ce qu'on veut faire dans la vie..."

DÉTENTE ET MÉDITATION

L'attachement national est consubstantiel des mouvements scouts, mais le Roverway, dont la vocation européenne est clairement affirmée, permet de "dépasser la logique de frontière et de réfléchir à ce que c'est d'être citoyen européen", souligne Julien Lalanne, l'un des pilotes de la délégation française.

Un bon moyen de construire l'Europe ? "Oui, tout à fait, répond Bernhard Haider, scout autrichien de 19 ans. La jeunesse est le futur de l'Europe. Ici, chaque scout apprend que les Européens peuvent travailler ensemble, et que c'est même mieux de travailler ensemble. Cela montre comment l'Europe pourrait fonctionner dans le futur."

Vendredi 26 juillet, toutes les tribus viennent de s'installer sur les pentes d'Ulfljotsvatn pour la deuxième partie du Roverway. Le soir, alors que le soleil n'en finit plus de se coucher avant la furtive nuit d'été islandaise, l'ambiance chauffe dans l'arène naturelle où la scène est plantée. La cérémonie d'ouverture accueille, une à une, les tribus scouts. Etendards au vent, tenues multicolores, chants d'accueil... L'Europe se glisse symboliquement dans le vieux costume de la démocratie islandaise. Jadis, en effet, les chefs vikings se retrouvaient tous les étés à Thingvellir pour tenir parlement : l'"Althingi" permettait de s'entretenir de politique, mais aussi de s'approvisionner, de fêter ses amis et sa famille éloignée.

Joyeux brouhaha, karaoké géant pour le "Roverway scout song", l'hymne de la rencontre et... quelques instants de silence. On célèbre la rencontre de l'Autre.

Célébration oecuménique, spirituelle plus que religieuse. Certes, la religion (ou du moins la dimension spirituelle de l'individu) est un pilier du scoutisme. Mais le Roverway joue la carte de l'ouverture. D'abord parce que les éclaireurs (laïques) participent à l'événement mais aussi du fait de la diversité religieuse européenne. Tous ceux qui le souhaitent peuvent donc s'installer dans la "tente de Völva" pour un moment de méditation ou de relaxation.

"Ni prière ni messe n'ont été imposée, confirme Timothée Martens, en évoquant sa tribu. Il y a beaucoup de cultures réunies et cela reviendrait peut-être à imposer des choses à certains. Par défaut, les gens font comme ils veulent."


Benoît Floc'h


Dont un encadré
Texte:
40 millions dans 200 pays1907 Année de la fondation du scoutisme par Robert Baden-Powell, un général britannique. Plus d'un siècle plus tard, les scouts (garçons) et guides (filles) sont près de 40 millions dans plus de 200 pays.

En France L'Etat reconnaît neuf organisations.

Cinq d'entre elles sont réunies dans la Fédération du scoutisme français (reconnue par les deux principales organisations mondiales) :

Scouts et guides de France, mouvement catholique issu de la fusion, en 2004, des Scouts de France (créé en 1920) et des Guides de France (1923). 67 000 membres.

Eclaireuses et éclaireurs de France, mouvement laïque fondé en 1911. 32 000 membres.

Eclaireuses et éclaireurs israélites de France, mouvement juif fondé en 1923. 5 000 membres.

Eclaireuses et éclaireurs unionistes de France, mouvement protestant fondé en 1911. 5 000 membres.

Scouts musulmans de France, mouvement musulman fondé en 1990. 4 000 membres (1 200 selon le haut-commissariat à la jeunesse).

Autres organisations :
Guides et scouts d'Europe, mouvement catholique fondé en 1958, issu d'une scission avec les Scouts de France. 29 000 membres.

Scouts unitaires de France, mouvement catholique fondé en 1971, issu d'une scission avec les Scouts de France. 23 000 membres (20 000 selon le haut-commissariat à la jeunesse).

Eclaireurs neutres de France, mouvement laïque fondé en 1947. 2 700 membres.

Fédération des éclaireuses et éclaireurs, mouvement laïque fondé en 1989. 1 900 membres.

Des dizaines d'autres associations se réclament du scoutisme, mais ne sont pas agréées Jeunesse et sports.



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-08-2009 à 14:04 ]
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Citation:
Le 2009-08-03 16:53:00, Loup_r a écrit :

A regretter la focalisation sur les évènements de Perros Guirec, c'est à croire que les journalistes ne peuvent parler du scoutisme sans nous rabâcher ce tragique accident.
Une nouveauté toutefois, ils ne parlent plus de Prros-Guirec, qui faisait trop de mal à l'image touristique de la ville, mais du "naufrage de l'Espadon".
C'est déjà très bien. Mais c'est vrai que ce fut un traumatisme !
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J'aime bien le :
Citation:
Guides et scouts d'Europe, mouvement catholique fondé en 1958, issu d'une scission avec les Scouts de France. 29 000 membres.

belebleb
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mafalda
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Très chouette reportage hier sur France 2 au JT de 20 hrs sur des pionniers et caravelles ( hé hé ! ) SGDF à Meylan , sur la base ex GDF.
Très belle intervention du journaliste sur le coté environnemental du camp en disant qu'un scout même sans effort particulier produisait moins de CO2 qu'un autre homme occidental ( je précise) sur terre.

Très belle intervention d'un Pio qui expliquait comment le camp se voulait attentif à l'environnement avec un concours du moins de déchets " poubelle" possible.


[ Ce Message a été édité par: mafalda le 06-08-2009 à 21:16 ]
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Je ne le trouve pas (France 2)
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Finalement c'était sur TF1.

Le lien est là clic !

Perso j'adore la machine à laver à pédales, je vais proposer à Monsieur Mafalda, fan de vélo de m'installer cela le plus vite possible !

Sinon, la base de Meylan s'appelle Les Feux nouveaux , c'est une base historique des GDF .

Allons bon ! comment ça je l'ai déjà dit !

je rougis
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Lien plus permanent :
http://www.wat.tv/images/v30/loade rexport.swf?revision=2.8.249&baseUrl=www.wat.tv&vi deoId=2851315

Mais je n'arrive pas à inclure la vidéo.

Sinon, je trouve le thème du reportage plutôt nul. J'en ai marre qu'on mette tout à la sauce écolo ou environnementale, et là c'est le comble, n'importe quel argument est utilisé à des fins écolos ("rationnaliser les déplacements", pfff! C'est surtout par esprit d'organisation et d'économie !). Quant au discours citoyen du chef de troupe, pitié, au secours !!
Heureusement qu'à la fin ils parlent de feu de veillée et de chansons (à 15h00 de l'après midi pour les caméras), ça sauve le reportage.

Quelle pitié de tirer à ce point sur la corde de l'environnement, c'est trop nul !
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Certes le ton est un peu lourd, et découvrir que le scout respecte la Nature est une évidence pour nous.

Néanmoins, ce reportage a le bon gout de montrer un bon coté des scouts et d'en parler pour autre chose qu'un accident.
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Dingo
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Je suis plus que d'accord avec zebre trop c'est trop,c'est nul de chez nul, ca devient même lourd, trop lourd. Ça devient un effet de mode, pire c'est ça la pensée unique et son "terrorisme" (je sais certains vont trouver que j'exagère - en êtes vous sur ?) les écolos ne sont que dans la théorie, je leur mettrais bien une fourche entre les mains pour leur faire sortir le fumier ou faire les fourrages.

Entre les écolos, le principe de précaution (totalement hors du réalisme concret), le scoutisme à mieux à faire pour montrer comment on aime et respect la nature que de suivre cette mode. L'homme fait parti en premier chef de cette nature, et avec leurs théories vaseuses, les écolos finissent par desservir l'homme dans ce qu'il a lui même de fragile.
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Old GIlwellian
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Tiens vous aussi cher ami les écolos-caviards (j'ai oublié le mot pour pastèques en allemand) qui vont voir les glaiseux en 4x4, et clope ou bouffarde au bec pour leur donner des leçons de respect de la nature, qui s'amusent à démonter des fasteux foudeux ou mettre le feu à des champs d'OGM en laissant trainer leurs ordures vous sortent par les trous de nez. Copain

Quand je vois ou j'entends des scouts reprendre le même discours politiquement correct je me dis qu'il y en a qui feraient mieux d'aller plus souvent sur le terrain au lieu de débiter des inepties.
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Boxer
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pour l'anecdote, pastèque se dit en allemand : die Wassermelone. Ce reportage, c'est vraiment n'importe quoi. A croire qu'une bonne partie des journalistes sont carrément nuls ou se foutent de leur travail. En trouvera-t-on un qui comprenne un jour ce qu'est le scoutisme ??
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Chris
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Il s'agit de Mélan (Alpes de Haute-Provence) et non Meylan (Isère).
Il faut aussi préciser que les camps qui se déroulent à Mélan sont axés sur l'éco-citoyenneté (tri des déchets, attention portée aux économies d'énergies - l'eau chaude vient de capteurs solaires, par exemple)... et également que c'est la politique de communication actuelle des Scouts et Guides de France de mettre en avant la légitimité du mouvement scout dans l'éducation à la préservation de la planète.
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Dingo
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Ce qui est dommage Chris, et je réitère mon propos, c'est que beaucoup on l'impression que ça devient un effet de mode.
Pire c'est que vous souscrivez à la pensée unique et à son "terrorisme" (je sais certains vont trouver que j'exagère - en êtes vous sur ?)

Il est d'autres manière que celles des les écolos.

Eux ne sont que dans la théorie, et je leur mettrais bien une fourche entre les mains pour leur faire sortir le fumier d'une étable, d'une chèvrerie ou je leurs ferait bien faire les fourrages. Réparer, réhabiliter coute moins que le tri sélectif en vue de recyclage assez "foutaise" - je peux aligner les exemples chiffrés et vérifiés.

Entre les écolos, et le principe de précaution (totalement hors du réalisme concret), le scoutisme à mieux à faire pour montrer comment on aime et respect la nature que de suivre cette mode.

L'homme fait parti en premier chef de cette nature, et avec leurs théories vaseuses, les écolos finissent par desservir l'homme dans ce qu'il a lui même de fragile.

Mettre l'homme, l'adolescent au centre de toute réalité, le scoutisme le vit et le fait depuis sa création, sans fioriture, et sans effet de mode. Suivre la mode c'est déjà être has been. On a trop l'impression dans ce discourt que les scouts de france d'aujourd'hui redécouvrent l'eau chaude. Redonner des repères de vie, face à soi même dans un monde qu'il ne faut pas subir mais faire plus harmonieux ne serait pas plus judicieux.

C'est quand même sur cette "découverte" apparente de certaines valeurs, entraide, responsabilité individuelle, vie simple et conviviale, que la presse actuelle souligne la pertinence du scoutisme d'aujourd'hui, pas sur son coté écolo.

Enfin chacun en pensera ce qu'il veut, ou ce qu'il peut.
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Chris
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Je crois que l'idée est plutôt de dire : aujourd'hui, ces questions sont à la mode, mais depuis toujours les scouts ont eu le souci de protéger l'environnement, concrètement dans leur vie de tous les jours. C'est le sens du message porté à la presse : un scout émet 3 fois moins de gaz à effet de serre qu'un français moyen. Alors c'est clair, on surfe sur une vague, mais pourquoi ne pas en profiter aussi, dans la mesure où on a clairement un mot à dire sur la question ? On ne suit pas une mode, on montre que ce sujet aujourd'hui à la mode fait partie des préoccupations des scouts depuis toujours...

Attention aussi à notre point de vue : en tant que scout, on sait effectivement depuis longtemps notre manière de vivre dans la nature. Mais pour le "grand public", un tel reportage permet (avec ses nombreuses approximations que nous scouts identifions du premier coup d'oeil) de participer au changement d'image du mouvement dans l'opinion générale : un travail de fond pour transformer un mouvement à l'image "ringarde", militariste, catho, ... (compléter par tous les clichés possibles) en mouvement moderne où, tiens, pourquoi pas y mettre mon enfant ?
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Old GIlwellian
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C'est quoi être moderne : être dans le vent comme les feuilles mortes en automne ?

Je pense que si le mouvement scout veut attirer plus de monde ce n'est pas en mettant l'accent sur son soi-disant "modernisme" mais en insistant sur les valeurs spécifiques qu'il véhicule, même (et surtout dirais-je) si elles sont en rupture avec les modes actuelles : individualisme forcené, hédonisme, consumérisme, libéralisme débridé, culte de la jouissance égoïste, je m'en foutisme, incivisme, boboïsation, etc...
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Loup_r
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Un article intéressant sur le renouveau du scoutisme par le biais des ENF.

Bravo aux ENF pour leur communication sans polémique et pleine d'ouverture.

Texte:
Douzy / Eclaireurs neutres de France remplacent l'ancienne formation scout « Revenir aux sources »

«REVENIR aux sources du scoutisme tout en s'ouvrant aux autres ». C'est en somme l'orientation prise par la nouvelle section des éclaireurs neutres de France née à Douzy en septembre dernier. Les enfants et adolescents âgés de 8 à 17 ans ont repris le flambeau du scoutisme, remplaçant ainsi l'ancienne formation scout dissoute.
« Trop éloignée des principes de Baden Powell (fondateur du mouvement scout, NDLR) », au goût de Jacques Beaufils. Le chef de groupe a donc abandonné le mouvement, avant d'opter pour les Eclaireurs et éclaireuses neutres de France dont les 27 membres viennent en partie de l'ancien groupe. « Comme notre nom l'indique, nous sommes neutres. On admet tout type d'enfant quelle que soit sa religion. On laisse la possibilité aux enfants et aux parents de vivre leur spiritualité à l'extérieur ». Pas de temps de prière imposée mais des moments de conversation « sur les lois du scoutisme, une phrase de Baden Powell ou l'occasion de revenir sur ce qui s'est passé durant la journée ».
Ouverture mais un strict respect « des principes du scoutisme » : port de l'uniforme, levée des drapeaux avec apprentissage et chant de La Marseillaise et des chansons scout : « Ce sont des choses qui ne se faisaient plus ».

Pas de mixité
Mais surtout, la séparation des sexes. Ainsi les 27 éclaireuses et éclaireurs du Sedanais sont répartis en deux groupes qui ne se mélangent que rarement : « On ne peut pas gérer des filles comme des garçons. Concrètement, une fille ne pourra pas porter du bois comme un garçon », explique Sandrine, chef des éclaireuses.
En conséquence deux projets différents : étude des oiseaux pour les filles, apprentissage de la « vie du trappeur » pour les garçons. « Elles apprennent à reconnaître les différentes espèces et construisent des nids » explique Sandrine, tandis que leurs camarades « apprennent à devenir autonomes dans la forêt. Faire du feu, se nourrir sans couverts, se diriger seul? », détaille Fabrice, chef des éclaireurs.
Des activités différentes mais toutes centrées sur la nature, l'apprentissage de l'autonomie et le respect de certaines valeurs et règles de vie commune. Se réunissant une fois tous les quinze jours autour d'un chalet et quelques cabanes en pleine forêt de Villers-Cernay, les jeunes s'exercent à la vie en camp : « Ils apprennent à chaque fois quelque chose de nouveau pour le futur camp cet été à Soultzeren dans les Vosges ».
A cette date, ils seront évalués sur le » brevet » qu'ils auront choisi durant l'année : « Certains sont secouristes, intendants, topographes, trésorières? donc ils s'exercent » sous la surveillance de chefs qui souhaiteraient recevoir le renfort de jeunes recrues.
Le tout dans la bonne humeur néanmoins, à en croire Juliette, une louvette de 10 ans : « On apprend les choses en s'amusant, comme reconnaître les traces des animaux, faire du feu ou des nœuds ».
Un savoir-faire dont ils ne sont pas peu fiers.
M.T

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Bravo

Quel était l'ancien mouvement ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Un besoin pour les chefs de connaitre un peu la neutralité active et la différence et reconnaissance garçons/filles ("une fille ne peut pas porter du bois comme un garçon" Mort de Rire)
Les citations mêlées au style et sans doute au "tri" journalistique donne un peu l'impression de vouloir enfermer chaque sexe dans ses clichés (comme si les filles, par exemple, ne pouvaient pas vivre en trappeur...)

On a aussi un peu l'impression de néo-tradis (à dire avec un fort accent germanique: "port de l'uniforme, levée des couleurs, apprentissage de l'hymne national! Jawohl!" oui chef !), je sais pas si ça va particulièrement attirer et à mon avis parler des grandes aventures en grands jeu seraient plus racoleur... mais après tout, c'est aussi ce qui se fait alors pourquoi pas.


Mais globalement un article pas trop mauvais pour le scoutisme, et presque flatteur pour les ENF et le scoutisme classique.
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Dingo
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que veux-tu dire par "flatteur pour les ENF" il n'est que réaliste. Grand sourire
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Le 2009-07-31 13:38:00, Kevin a écrit :

Et ça continue...

ce matin je tombe sur ça : article de l'Express

Le forum est expréssement cité avec notamment la contribution d'une forumeuse... Soazig (mais ce n'était pas forcément son post le plus inspiré hé hé ! )
C'est le début de la gloire !


A part un magnifique article sur la grippe A je ne vois rien faisant allusion au forum.

FSS
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sarigue
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Recherche "scout" dans le champ de recherche, tu trouveras plein d'articles.

Sinon, le lien a changé (forcément, depuis le temps) mais l'article est toujours là:
ICI
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COK
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Un petit article assez agréable à lire...

Article de Ouest France



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mendu1
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En effet, c'est un excellent article, on peut féliciter le journaliste qui pour une fois ne raconte pas des sonneries !

Curieux, je lis tous les jours Ouest-France, et je n'avais pas vu cet article, peut être était il local ?

J'ai noté que "la cheftaine" avait noté en " autosuffisance " .

Je pense qu'il a été écrit par un ancien scout, il ne parle pas de colo !
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izard
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Citation:
La seule chose qui compte à mes yeux c'est le respect mutuel tout en assumant ses convictions.


Voilà qui va faire plaisir à nos amis ENF.
N'est-ce pas Isatis ?

hé hé !
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Mr Isatis
renard polaire

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Bah je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ce que des cheftaines ENF aient un discours en cohérence avec le projet éducatif des ENF. Euuuh...
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Asellia
la chauve-souris
  
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sauf que la cheftaine en question est... SGDF... taré tu devrais relire l'interview. dommage qu'elle ne soit pas ENF hé hé ! !
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Ah moins d'un extraordinaire scoop, les ENF et les SGdF n'auraient pas fusionné, non ?

Ah, parce que la miss, elle explique bien qu'elle est aux SGdF. Et l'uniforme qu'elle arbore (on ne vois pas son pantalon, pour vérifier si la chemise est dedans ou dehors) est bien SGdF ! Mort de Rire

J'ai bien noté le « aller à la Messe avec l'unité, ça fait partie du contrat moral » Extra !

Isatis, pris en flagrant délit(re) d'intervention sans lecture préalable... Tu dégaines encore trop vite, Kamerad : écoute la Mamie ENF, elle ne se trompe pas comme ça, elle ! Clin d'oeil

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mendu1
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Arrêtez de critiquer, parce que chez les SDF canal historique, croyez moi, ça fait une paye : il y avait déjà, les très cathos, les moyennement cathos, les très peu cathos ( allez savoir ) ?

Voir que chez ceux, qui sont connotés très cathos, Europe, Suf, voir chez les tradits latinistes, c'est peu être bien pareil !

Parce qu'à mon avis chez les scouts, il y a de tout ! Mais en principe surtout des scouts .

Oui, le respect des uns et des autres...c'est bien le b , a, ba du scoutisme .

Le scoutisme , est peut être le seul endroit où, on peut encore, librement parler religion . Je suis fière d'être scout .
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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2010-03-26 13:45:00, Grizzly_90 a écrit :


Isatis, pris en flagrant délit(re) d'intervention sans lecture préalable... Tu dégaines encore trop vite, Kamerad : écoute la Mamie ENF, elle ne se trompe pas comme ça, elle ! Clin d'oeil

Ah oui, pardon, mea culpa je rougis .
Comme on s'adressait directement à moi j'ai cru que ça concernait les ENF de Douzy, désolé j'le r'frait plus. Warf !
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