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Auteur
La croix qui dérange
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Adler
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 27 Mars 2009
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c'est clair que là, ils se sont pris dans leur propres pièges!
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peredhel
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006
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Je rejoins totalement Polydamas dans sa citation de Koztoujours.

Tout comme je comprends la reaction du proviseur. S'il avait obtempere et enleve la croix, cela n'aurait-il pas cause un precedent ?

J'admets volontier ne pas etre une fervente republicaine mais j'essaie de reflechir en toute impartialite.

La Declaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 dit:

Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Comment la presence d'un crucifix au mur d'une ecole catholique, d'un sapin de Noel dans le refectoire d'un college public ou d'une croix sur la mitre du Saint Nicolas en chocolat destine a des enfants de primaire peut etre nuisible a la societe ?
J'aimerais beaucoup que l'on m'eclaire sur ce point. Je vous tiens la chandelle ?


Un petit extrait de la Declaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948

Article 18.

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


sifflote

Apres on tombe dans le grand debat sur la Laicite, que je ne vais pas recapituler, mais si vous avez du temps a perdre allez voir l'article laicite en France sur Wikipedia, c'est edifiant !

Je crois que l'on a ouvert une boite de pandore avec l'affaire du voile et on en vient a marcher sur la tete.


Exemple tout simple:
la ville de Lyon decide de proposer des menus avec ou sans viande dans les cantines afin d'accomoder les enfants musulmans.

Une association feministe attaque la decision qu'elle considere etre « soumission à des impératifs venus d’ailleurs, étrangers ou hostiles à la mission de l’école ».

Autrement dit les musulmans doivent se contenter des legumes a la cantine. Et finalement ca revient au meme !

1)_les musulmans ne peuvent pas manger de viande a la cantine. Les parents ne sont pas contents et la ville de Lyon doit faire face a leurs revendications.

2)_ les musulmans ne mangent toujours pas de viande mais le menu est repense pour leur offrir un repas equilibre.
Les parents sont contents, les enfants mangent un repas complet et la ville de Lyon a la satisfaction d'avoir trouve une bonne solution.
Les juifs. les indous, les vegetariens et autres boudhistes benissent l'initiative des fils d'Ismael, Paix aux hommes de bonne volonte. Paix mes frères

En quoi est-ce constructif d'attaquer une decision aussi parfaitement sensee ? Allons bon !

Quelle distance y-at-il entre une defense de la laicite et une discrimination religieuse ?

Le courant anti-chretien/ anti-catho est-il une maniere d'apaiser les musulmans trop souvent montres du doigt pour leurs pratiques mysogines ?

Ne serait-il pas sage de la part des religions de faire preuve de retenue afin d'apaiser les tensions ? Drapeau blanc

PS: Pourquoi draper un voile violet sur le crucifix ? La reference m'echappe...
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  Profil de peredhel  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Et si ce n'était pas tant la croix qui dérangeait qu'une crainte diffuse de voir le croissant la remplacer le jour pas si éloigné où les musulmans pratiquants devenus plus nombreux dans ce pays que les catholiques stricto sensu l'exigeraient ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Là tu mets le doigt sur une vraie question qui explique l' attitude de certains noyaux laics.

Mais bon l'avenir est entre les mains de Dieu, Jehovah ou Allah. On verra bien.

Autre explication que j'envisageais plus haut, la surenchère syndicale dans le milieu enseignant. En Corse la rentrée scolaire a lieu une semaine plus tard qu'ailleurs.

Jusqu'ici tout le monde était d'accord car le rattrappage sur les congés de la Toussaint et d'été remettait les pendules à l'heure. Mais un syndicat a estimé que le décalage était lié au 8 septembre, Nativité de la Vierge, très fété dans l'ile.

Résultat le recteur fait rentrer les élèves après le 8 mais les enseignants sont convoqués pour le 8 septembre.

Hurlement des autres syndicats qui ne voient pas d'inconvénient à rentrer 2 jours plus tard...Bref le tribunal administratif sera bientot saisi.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Lyou
Membre notoire
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010
Messages : 80
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Pour les croix dans une école catholique ...
... je n'ai jamais vu une aussi grosse injustifié. Bientôt, peut être qu'ils retirerons les croix des églises historiques parce que ce sont des lieux touristique !!!
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  Je suis Scouts Unitaires de France  Profil de Lyou  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
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Il y en a marre de ces liens sans aucun commentaire ni explication... Méchant

Black Mamba
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Si vous êtes allergiques aux crois (kroas) je vous déconseille la Bretagne, et les chemins creux bretons .

J'en ai vu une récemment en pierre , très finement sculptée, malheureusement je ne l'ai pas pris en photo !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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Dans le même genre, une religieuse, par ailleurs enseignante et correctrice au bac, est venue en habit à une réunion pour les correcteur, suscitant l'indignation de certains laïcards (lien ou lien2).

Elle a répondu aux critiques dans un article de La Croix (La Croix ferme désormais tous ses article au bout d'un jour, ce qui est assez pénible)




J'aime bien notamment sa réponse qui devrait faire comprendre beaucoup de choses à ceux qui rêvent d'un scoutisme non confessionnel :
"Je ne suis pas religieuse à temps partiel".

De même, nous ne sommes jamais catholiques à temps partiel.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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La solution était fort simple : faire la réunion sur le trottoir, devant le Lycée Carnot. Grand sourire
Ainsi les laïcards n'auraient plus pu se plaindre, à part du manque de confort... dont ils eussent été la cause.

Maintenant, imaginons que Soeur Anne-Véronique eusse été musulmane, et avec un voile ?
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
1
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Oui, mais la Grizzly, ça n'a rien a voir.
Une musulmane n'est pas une religieuse.

J'ai l'impression que tu fais exprès de provoquer les gens du forum sur ce thème.
Ça devient lourd et ça n'a aucun sens.
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Moi, provoquer ? Je préfère ne pas réagir à cette ineptie.

Par contre, on peut le regretter ou non, mais dans notre pays, tous les individus sont citoyens, qu'ils soient religieux, laïques, ordonnés ou oblats, tout cela n'est absolument pas pris en compte.
Que ce soit Soeur Anne-Véronique dans la tenue de son ordre, Rachida en voile ou Charles-Edouard en toge orange, ou même Aymeric-Maurice en costume noir avec sa brochure des Témoins de Jehovah à la main, les mêmes lois et les mêmes règlementations... Y compris quand elles sont stupides.

Soeur Anne-Véronique savait qu'elle allait au clash, elle y a été parce que sa conscience le lui imposait, c'est son choix. De plus, pour une réunion entre correcteurs, quelle importance ? Mon opinion est que toutes ces règlementations visant à masquer les options religieuses des uns et des autres sont autant d'atteintes aux libertés de chacun. Un nivellement par le bas dont les fruits sont déjà visibles depuis longtemps.
Vous verrez, il n'est pas loin le temps où les soutanes seront interdites dans les lieux publics. Pour exactement les mêmes raisons que les voiles musulmans...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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« Maintenant, imaginons que Soeur Anne-Véronique eusse été musulmane, et avec un voile ? »
Eh bien il suffit de lire le premier lien pour avoir la réponse.

Le proviseur y déclare : "Une mère de famille voilée peut rentrer dans l'établissement pour assister à un conseil de classe, une religieuse aussi.
Donc si la correctrice avait été musulmane, l'affaire aurait été encore moins retentissante (risque d'être accusé de raciste)
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Buffle_m n'a pas mentionné une ineptie.
Pour ma part, même si cela choque je suis assez partisan de refuser le port de toute tenue religieuse sur la voie publique, sachant que les tenues portées sur les parvis des églises, devant une mosquée ou un temple bramanhique, je m'en fous complétement.
Je sais, c'est désolant, mais cela est mon intime conviction.
Car que diraient nos bien-pensants si des personnes portaient des sweat blancs avec une croix rouge sur l'épaule ?

De quoi seraient-elles traitées ?
Donc pas de signe .....

Dieu est dans les coeurs, si nous le voulons.
Et les sectes, je n'en veux pas être exxerdé par elles, même au nom de la liberté.


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Grizzly_90
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Qu'est-ce qui est le plus emmerdant ? Ton périmètre visuel, ou les choix professionnels que tu fermerais à ces gens suite à leurs choix personnels ?

Où est donc le curseur de la liberté ?

« Car que diraient nos bien-pensants si des personnes portaient des sweat blancs avec une croix rouge sur l'épaule ? »
Ben quoi ??? Le personnel de la CRF n'a-t-il pas déjà ça ?


Sinon, c'est ça qui te gênerait ?





C'est vrai que c'est plus inquiétant que ça (NOTEZ l'absence totale de signes religieux ostentatoires) :





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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Aucun signes religieux, mais alors soyons justes.
Aucun signes philosophiques ou politiques non plus.
Exit les T-shirt du Che, communistes, anarchistes, orange du modem, exit tout les messages portés sur un vêtement qui peuvent heurter ma conscience.

Tous en uniforme !!!
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Grizzly, pour te répondre :
La croix rouge ou le croissant vert ? Pas grave...

La procession à Lourdes, mais aucun probléme ....

J'aime bien toutes tes photos...

J'espére qu'aucune n'a été captée depuis Riposte Laïque ou d'un de ses journaux nauséaux ...

Je suis un peu surpris de ta collection d'Adriana, mais bon ... Grand sourire
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Grizzly_90
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Grand sourire Aucune chance de me piéger aussi facilement...

Moi, celle que je trouve la plus choquante, c'est le petit gamin de la fin. Ca promet...
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Et encore grizzly, tu n'as encore rien vu.
Si tu pouvais, viens avec moi patrouiller et tu verras que l'avenir est loin d'être brillante... Clin d'oeil
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Bah, en dehors du stade, le petit supporter peut se reprendre.

Par contre ceux là :
68
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Allez, parlons blasons et accomodements raisonnables ...

Si vous connaissez l'espagnol, tapez sur google escudo real madrid cruz
ou en français blason real madrid croix

Qu'en pensez vous ?

Pour éviter tout conflit et tout malentendu, le Real Madrid a fait un geste fort pour ne pas choquer les musulmans. Le club "merengue" a décidé d'enlever la croix de son écusson.

Petit détail, grands effets ... Pauvre Alphonse XIII

69
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
2
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Absurde et idiot.
(et écœurant par la même occasion)
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Ah tien donc! L'expression "accommodements raisonnables" a donc traversé l'Atlantique Grand sourire
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Bien sur, les sites canadiens qui en parlent, enfin ceux écrits en français, sont lus ... Copains !

C'est comme un tobbogan, quand tu t'y engages, tu commences à descendre, puis impossible de s'arréter avant d'avoir le cul dans le sable, car ça pousse derriére.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Hep !, hep ! Notre société prône le droit à la différence, ne serait-il réservé qu'aux autres ? S'ils ont droit à la leur, j'ai droit à la mienne, au même titre.

Il nous est bien imposé la photo du chef de l'état et le buste de Marianne dans les mairies. La photo du chef de l'état fut obligatoire dans les écoles sous un autre régime qui n'a pas laissé de bons souvenirs.

On ne dit rien à ceux qui brandissent un drapeau étranger dans un lieu public lors d'une manifestation nationale, ce qui en principe est interdit, quels qu'en soient les motifs.

D'accord pour l'application des lois de la république pour tous et en toutes circonstances dans les lieux publics, à condition de ne jamais fermer les yeux sur les contrevenants. Or, dans les faits on constate que certains obtiennent des dérogations ou ne soient jamais inquiétés.

Si l'école avait eu une chapelle visible de partout dans son enceinte et de surcroît, suprême horreur, surmontée d'une croix, aurait-il fallut la détruire pour satisfaire ces affidés zélés ? Ceux-là mêmes qui soi-disant combattent tous les totalitarismes et qui sous ce prétexte nous imposent le leur.

Mort aux c..., trop vaste programme pour en voir la fin, un jour.

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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Grizzly.

Ta troisième photo montre des chevaliers du Saint-Sépulcre qui reprend de gueules, celle d'or de l'avoué du Saint-Sépulcre Godefroy de Bouillon, appelée aussi croix de Jérusalem.
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