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Auteur
Peut on brandir notre salut ?
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Irbis
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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On dérive un peu du salut brandi mais bon !

Je vais te répondre avec les mêmes paroles que pour mes louveteaux :
Il n'y a aucune honte à chanter la marseillaise si elle est chantée dans un certain contexte, les cérémonies (militaires ou pas), les matchs (de foot ou pas)... Mais dans la rue en marchant pour se rendre au local, non ce n'est pas le bon contexte.

Mais on peut dire cela avec tous les chants (religieux, paillards, militaires...)

Refléxion d'un de mes louveteaux : "Alors Akela on pourras la chanter au le début d'un match de thèque" Mort de Rire
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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la photo du salut brandit me pose question....
le premier à les bras croisé et semble bouder. lE SECOND SEMBLE être prêtre, les deux autres ne font pas le même salut.

Avez vous vus, que le premier scout à gauche et le dernier à droite ont un short clair et pas les deux du milieux?

Pas les mêmes scouts, ni la même assoce alors?...
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Le second n'est certainement pas prêtre On est en 1963 sur la photo, et à cette époque, tous les prêtres portaient encore la soutane.

Quand à celui de gauche, ça m'étonnerait fort qu'il boude en rasso et pour la photo. Il est simplement recueilli ou a le visage fermé, on le voit mal à cause de l'âge de l'image, m'enfin il ne boude pas innocent
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-05-27 20:07:00, Mayeul a écrit :

Le second n'est certainement pas prêtre On est en 1963 sur la photo, et à cette époque, tous les prêtres portaient encore la soutane.

Quand à celui de gauche, ça m'étonnerait fort qu'il boude en rasso et pour la photo. Il est simplement recueilli ou a le visage fermé, on le voit mal à cause de l'âge de l'image, m'enfin il ne boude pas innocent


Pardon Mayeul,

Mais dans les années soixante en france;
tant les aumôniers militaires que les aumôniers scouts étaient "en campagne" autorisés soit à la tenue "de campagne" soit à la tenue la plus appropriée pour leur sacerdoce, c'est bien un "clergyman" qui est porté.

Quand à la couleur des culottes, ils ne dénotent qu'une différence de colorimétrie, peut être due à l'état de la dite culotte ou au tissus, le velours faisant plus foncé que la toile.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Merlin émet une suposition pour les culottes foncées; est ce des culottes de cuirs?
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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En tout cas à la même époque notre aumônier se mettait en scout au camp : culotte de velours côtelé fouine et chemisette beige colonial. Bien sûr il reprenait le costume religieux pour les offices. Pour moi le second personne à partir de la gauche est bien un aumônier avec un pantalon et un col romain. Quant au premier il avait peut être mal à l'estomac après avoir déjeuné dans une patrouille pas très douée en cuisine. Je sors
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
milan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 26 Mai 2009
Messages : 8
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j'aime faire dévier les sujets Sourire

Je pense aussi qu'il s'agit d'un prêtre... me fait même penser à l'Abbé Lecocq pour ceux qui connaissent Sourire

bon ça y est je m'éloigne encore Sourire

Un aparté tout de même sur les gants blancs, le salut et la marseillaise! Les gants blancs je trouvais ça classe mais je n'ai jamais pratiqué dans ma jeunesse vieille dame sauf quelques mois dans mon dernier groupe chez les Europa
quant à la marseillaise et bien... honte à moi hein mais j'ai horreur de ce chant! Il fait trop référence à une époque martyre de la chrétienté...

je sais je sais... je suis irrécupérable

bon... c'est sûr c'est un Abbé sur la photo (ça va mieux vous m'en voulez plus dites?!!!)

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  Je suis SUF et Europa  Profil de milan  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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mheu, non que l'on ne t'en veux pas, pas moi en tout cas, et au moins tu es franche, t'annonce la couleur...

Le scout n° 2 en partant de la droite à une cordelière.Tous on l'insigne de poitrine. Il semble qu'il n'y en à qu'un qui possède une montre.
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milan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 26 Mai 2009
Messages : 8
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c'est un jeu? faut chercher les erreurs?

On gagne quoi dites?

à se rouler par terre
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EspAdon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
Messages : 282

Réside à : La terre des Roys
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m'enfin mais comment tu voit tout ça Confus
je sais que le scout est observateur mais à ce point...
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W E
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Nous a rejoints le : 21 Mai 2009
Messages : 81

Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase
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Ca sert à rien, à mon humble avis, d'analyser autant cette photo, vu qu'on sait pas vraiment dans quel contexte elle a été prise. Par ailleurs, si on nous prenait sans vous le dire en rasso, je suis pas sure du résultat impeccable de la tenue.
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Dingo
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Choc 013 a donner le lien

si on le suit on a:

Le camp de Lançon.
24° toulouse
15 jours en juillet 1963


la légende de la photo
L'abbé Maurice ayant rejoint la Maîtrise, la Troupe est saluée de manière traditionnelle.
la tradition c'est tout ce qu'il reste quand on a perdu l'imagination et le sens de l'aventure
salut révolu, caduc, obsolète, abandonné.
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réoui
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Nous a rejoints le : 31 Mai 2009
Messages : 75

Réside à : Brunoy
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Bonjour tout le monde,
Moi je vais vous dire je suis pour le salut brandi et les gants blancs mais seulement au moment ou l'on se met a chanter le chant de la promesse. Je trouve que ça à beaucoup plus de "gueule"... Oui je sais que mon argument est complétement idiot. Mais je trouve qu'il réprésente aussi l'élévation vers Dieu sur notre chemin de foi, je sais mon analyse est c***e.
Après je comprend qu'on ne le pratique pas et je ne cherche pas à le réinstaurer, je veux jsute dire que si mes chefs décidaient de le réinstaurer ca ne me gênera pas.

FSS
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EspAdon
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Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
Messages : 282

Réside à : La terre des Roys
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Bienvenue

toi cela ne te generai pas, peut-etre.
mais tout dépend de l'age, entre 12 et 18 ans, période à laquelle tu es à la troupe, un jeune est très influençable, et un simple salut brandi pourrai choquer un jeune, ou bien au contraire pourrai prendre cela comme normal, le réitérer dans son lycée, et se faire repérer par des groupuscules nazis, et au final, pour que ça ait plus de gueule tu te retrouve avec des nazis! je pousse à peine le bouchon trop loin.

ensuite, par sarigue, c'est interdit par la loi.
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réoui
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Nous a rejoints le : 31 Mai 2009
Messages : 75

Réside à : Brunoy
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Merci de me souhaiter la bienvenue. Ca faisait longtemps que je l'attendais. ^^

Je ne voulais pas dire que je désirais que mes pats deviennent des défenseur néo-nazis.

Et je comprend mon erreur... Mais je reste sur cette position là: ça a quand même plus de gueule. ET puis de toute façon je peu le faire avec mon staff pourquoi se plaindre ? !!! belebleb

FSS
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irdnael
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Il y a des tas de choses qui ont "plus de gueule", plus de "chic",etc

Simplement on s'en abstient quand on a un minimum de jugeote, qu'on respecte son mouvement quel qu'il soit et le scoutisme en général.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-06-02 17:45:00, réoui a écrit :



Mais je reste sur cette position là: ça a quand même plus de gueule.


tout d'abord
Bienvenue

mais pour info, sais tu que seuls les morts et les imbéciles ne changent pas d'avis.

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Lionceau A
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ca fait un moment que je suis ce fil sans trop d'opinion car vieille dame de mon temps, les scouts (pas les guides) brandissaient le salut lors des cérémonies et je trouvais ça trés beau. A 1000 lieues d'y voir quelque signe nazi que ce soit. Puis, dans les groupe de mes enfants, c'est passé pour interdit (comme la tot), je trouve ça dommage mais la loi est la loi. Or hier, à Chartres, lors du chant de la promesse, très nombreux ont été les scouts (et guides) qui brandissaient le salut. Alors mon impression de femme et non plus de guidouille : de la part des filles, j'ai trouvé cela absurde (même si, face à l'admiration sans borne de mes filles envers leur frère, je comprend que les guides veuillent imiter les scouts : seulement les guides NE SONT PAS des garçons), mais de la part des garçons, j'ai trouvé ça grandiose, parcque fait, non par esprit de provoc, mais pour la beauté du geste devant le sacré...
C'est un forum où l'on donne son avis donc je donne juste le mien.
N.B.: la majorité des garçons de mon groupe sont aujourd'hui moines ou militaires, c'est peut-être qu'à force de lancer leur salut audessus de la terre et vers le ciel (avec une saine conviction), ils ont atteind un certain idéal. j'dis ça j'dis rien
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Dingo
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Lionceau A, nul n'a dit qu'il n'était ni beau ni grandiose.

ce qui l'est hélas moins, c'est ce que des gens extérieurs (le plus grand nombre) y ont vu comme symbole, et ce que certain de l'intérieur (une sale petite minorité) en ont fait comme dévoiement hélas.
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Old GIlwellian
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Il est plutôt naturel quand on est jeune et persuadé de détenir la Vérité de ne pas tenir compte de son image et de vouloir"choquer le bourgeois". En outre, on aime assez les trucs "mythos", ce qui a de "la gueule", quitte à blesser certaines sensibilités sans intention de nuire. Oui mais voila, parfois on contribue sans s'en rendre compte à salir l'image du mouvement, à conforter dans leur opinion défavorable ceux qui ont une représentation négative du scoutisme de tradition (déjà travaillée par les médias), à fournir des arguments à ceux qui aimeraient qu'après qu'on eut fait sauter les agréments J&S on en vienne tout bonnement, sinon à dissoudre une de ces associations de "jeunes fascistes", du moins à faire fermer tous leurs camps.

Dans l'inconscient collectif des VP le salut romain, ou salut brandi, est associé à une période de l'histoire pendant laquelle certains ont eu des membres de leur famille envoyés faire un tour sans retour en Germanie escortés par des adeptes de ce geste qui vous semble "mytho" bien qu'en lui donnant une autre signification.
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EspAdon
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Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
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Réside à : La terre des Roys
1
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Old je ne comprend vraiment pas toutes tes allusions aux médias, à part Peros Guirec, je ne vois paas en quoi les médias sont aussi méchants envers les scouts que tu le dis. quand essaient-ils de salir notre image? quels journeaux quelles chaines des télévision? quelles radios? des sources S'il te plait parce que là, je me demande d'ou tu tire tout ça.

en revanche, je reste aussi sur ma position que le salut brandis doit rester interdit, pour les VP, et pour les jeunes socuts qui y verront forcément le salut nazi.

Citation:
réoui a écrit :

Mais je reste sur cette position là: ça a quand même plus de gueule

et les rangeos, le treillis, le cheche, le beret des chasseurs alpins, le salut brandis, la troupe qui marche au pas, les gants blancs. et vas-y que je te chante des chants bien tradicathomythomilipéchu,
tout ça a de la gueule, mais pose toi une question, pour qui cela a de la gueule?. on a de moins en moins d'inscriptions dans les mouvements scouts, alors réfléchis bien à une chose, à chaque fois que tu fais un salut brandis ou un geste qui peut etre mal pris par autruis, dit-toi que c'est au moins un scout en moins dans les années futures dont tu auras a t'occuper.

à mon avis, je qualifierai d'égoiste et de manque de vision à long terme ce comportement. pour que ta troupe ait aujourd'hui plus de gueule, tu préfere que des enfants dont les parents seraient térifiés de vos comportements ne puissent pas vivre la même que toi.

Citation:
mais pour info, sais tu que seuls les morts et les imbéciles ne changent pas d'avis.

N'importe quoi ! je suis désolé Dingo mais ça c'est l'expression qui m'orripile le plus,
Citation:
JE SUIS CONTRE LE NAZISME!!!

je ne veux, pas changer d'opinion, donc je suis un imbécile?

puis-je me permettre de modifier légèrement l'expressions en:
Citation:
il n'y a que les morts et les imbéciles qui ne se remmettent jamais en question
cela me semble plus sage, ainsi, même si je me remet en question en disant que les nazis étaient parfois des jeunes embrigadés qui ont subis des lavages de cerveau, je leur donne une explication pour certains, mais il n'en restent pas moins des assassins et des fous. je me suis remis en question mais ai gardé mon opinion.
c'est pas mieux comme ça?
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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confus

désolé de t'avoir horripilé, vois tu, je vais changé d'avis. Il n'y a que les morts et les obtus qui gardent les mêmes opinions sans en analyser les causes, les tenant et les aboutissants Mort de Rire

Mais un avis, n'est pas une conviction. (j'ai bien mis avis)

non!!!
hors plaisanteries, tu a raison.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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EspaDon ne regardes-tu jamais la télévision ? Dans plusieurs téléfilms diffusé ces dernières années : Les Monos, Docteur Sylvestre, penses-tu que l'image du scoutisme de tradition y était présentée de manière positive ou même simplement impartiale. Tu es peut-être trop jeune pour te souvenir d'une émission de M. Delarue, les séquences présentées n'étaient sans doute pas partisanes. Lors des reportages sur le pélerinage de Pentecôte sur certaines chaînes on a pu voir des quatre bosses et des foulards ainsi que des interviews visant à ridiculiser les personnes interrogées en les présentant comme ringardes, de sensibilité droitière, simple coïncidence ou paranoïa ? Je ne parle pas des caricatures récurrentes de scouts dans Charlie Hebdo sous le crayon du créateur du Grand Duduche, ancien faire valoir du Club Dorothée.
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réoui
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Mmmh...

Donc moi aussi je suis un imbécile ou un obtus parceque je n'ai pas changé d'avis sur un point... D'un autre coté vaut il mieux toujours changer d'avis et passer pour une girouette ?
Sinon merci Dingo pour cet acceuil !!

Et Irdnael a t'entendre on croirait que j'ai baffouer le scoutisme et cracher dessus ? Ai-je dit que je brandissait mes saluts (je le fais avec mon staff pour le chant de la promesse) ? Et sinon en aucun cas je me suis amusé a le brandir au milieu d'un village ou devant un attroupement de non initié... Si mon message le laissait croire je m'excuse! Tu m'as véxé t'es trop méchant (2nd degré) Sourire

FSS et bien amicalement
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Dingo
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réoui

confus si je t'ai blessé d'une quelconque façon je t'en demande sincèrement pardon, ce n'était ni mon but ni mon propos. Tu vois Brel avait raison plus on devient vieux, plus on devient c n.
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EspAdon
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Citation:
en aucun cas je me suis amusé a le brandir au milieu d'un village ou devant un attroupement de non initié..

ça ne change pas grand chose, le problème vient aussi de l'image que tu donne à tes scouts, ils sont influençables, et ne comprennent pas toujours le sens des gestes et des symboles.
en revanche le salut brandis au staff ça ne me dérange pas. le problème est sur un salut branddis "classique"
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EspAdon
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meuh non Dingo t'es pas vieux Sourire Copains !
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irdnael
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Tiens encore....Pourquoi le salut raider ne ressemblait-il en rien à ce salut brandi ?
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Dingo
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Citation:
Le 2009-06-03 21:32:00, irdnael a écrit :


Tiens encore....Pourquoi le salut raider ne ressemblait-il en rien à ce salut brandi ?


ben il n'ont rien de commun quand même, au lieu d'avoir l'avant bras à la vertical serré sur le torse dans le cas du salut à l'épaule, l'avant bras est franchement écarté du corps à l'horizontale mais le bras est toujours à la verticale dans le prolongement de l'épaule, alors que le salut brandit, l'avant bras et le bras sont nettement dans un même mouvement presque à l'horizontale comme le salut romain ou l'ancien geste du serment olympique.
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réoui
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Messages : 75

Réside à : Brunoy
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Salut !

Meeeeuuuuh nooon Dingo tu m'as pas vexé... Juste profondément blessé !! héhéhé hi hi . Je plaisante !!
Et Irdnael je sai que c'est de ma faute mais tu n'as toujours pas compris... Je n'ai jamais brandi mon salut autrement qu'avec un staff... Je sais que mon précedent message est très ambigu je suis désolé mais je viens seulement de m'en rendre compte... confus

FSS
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