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Auteur
Peut on brandir notre salut ?
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

Il est peut être bon aussi de rappeler que le premier salut scout - le plus simple, c'est d'abord la fraternelle et immuable poignée de main faite de la main gauche, ou la fraternelle accolade bien franche et souriante, et celle là est sans ambiguïté avec un quelconque passé glauque. Ce sont bien ainsi que les frères et les sœurs qui se saluent dans les familles. Et elle n'a rien à voir avec le bisous des collégiens ou des collégiennes, fait à la va vite.
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Zero
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Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-24 05:58:00, epervier loiret a écrit :

Merci Mayeul pour le rappel, si je comprend bien le port vestimentaire d'une chose rappelant un passé mondial peu glorieux est réprimé, mais les gestes explicitements nazis, ne font pas partie de cette loi.

C'est bien pour ça que je ne parlais pas du salut scout (brandi). Grumph...

Et les RG s'en tapent.
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EspAdon
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Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
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Réside à : La terre des Roys
Patientez...

Dingo tu demandais
Citation:
Savoir si officiellement dans les autres mouvements les même consignes ont été données, je ne le sait pas.

Citation:
le salut raider (se fait avec ou sans couvre chef) le bras est à l'horizontale de la ligne d'épaule, l'avant bras bien déployé perpendiculairement au bras .

voilà la réponse offcielle sur ce point des Scouts d'Europe
dans le livret toujours plus haut de l'équipe cime et raider page 54, paragraphe 3,
Citation:
Les raiders scouts ont-ils un salut spécifique ?
Non : il n’y a qu’une seule promesse scoute, il n’y a donc qu’une façon de saluer. Arborer le « grand salut des raiders » serait déplacé chez quelqu’un qui veut se mettre au service des autres en toute humilité. Comme il ne correspond pas à l’image de simplicité qu’on attends d’un raider scout, il n’est pas nécessaire : « Sans artifice, les ailes n’en brillent que d’avantage. »


W E effectivement, c'est une bonne idée de remmetre le salut brandi en vigueur, mais j'irai même plus loin, on rend obligatoires les rangers (beaucoup de scouts en portaient), on généralise la svatiska comme insigne universel des scouts, on rend obligatoire les PMC et on forme des groupes spécialisés dans différends domaines: aviation, marine, transmssion, génie... comme depuis longtemps, je propose aussi que le treillis, qui est quand même hyper pratique parce que son tissu est costaud soit l'uniforme obligatoire. comme dans les JH, je te propose que nos chers bambins marchent au pas!

sympa ma vision du scoutisme de demain non?

réfléchit toujours à l'image que tu renvois, n'oublie jamais que:
Citation:
il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont

quand les gens voient des rangers ou un treillis, ils voient un militaire,
quand les gens voient un uniforme sur un jeune, ils pensent aux jeunesses hitlériennes
quandd les gens voient un bâton dans les mains d'un garçon, il pensent au jeux de combat avec des batons.
alors si tu fait le salut brandi, ils te prendront pour un nazi, et si un jours tu n'as plus une seule guide dans ta troupe, demande aux gens pourquoi, ils te répondront surement "parce que vous etes antisemite"

médite aussi cette prière:
Si le fardeau est trop lourd pour toi,
pense aux autres....
Si tu ralentis, ils s'arrêtent.
Si tu faiblis, ils flanchent.
Si tu t'asseois, ils se couchent.
Si tu doutes, ils désespèrent.
Si tu critiques, ils démolissent.
Si tu marches devant, ils te dépasseront...
Si tu donnes ta main, ils donneront leur peau...
Et si tu pries, alors ils seront des saints

je rajoute donc:
si tu fait le salut brandi, ils deviendront des nazis;

encore un petit proverbe:
la troupe est à l'image de son chef de troupe

[ Ce Message a été édité par: EspAdon le 24-05-2009 à 16:25 ]
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

EspAdon,
Je demandais uniquement si des consignes officielles avaient été édictées ailleurs qu'aux SUF (dés leur création) sur les saluts brandi et quand.

je ne demandais rien pour le salut raider,
Ceux ci ont existé avant la FSE, et un salut raider a existé dans le cérémonial raider de Michel Menu dés le départ.
Que la FSE ait fait son cérémonial et modifié ce point, c'est probable.
Il n'y a pas que celà que la FSE a changé pour les raider; avant l'aventure raider se vivait en troupe, et en troupe exclusivement étaient remises les investitures.
Mais c'est le passé, n'en parlons plus.
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AndreRaider
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Patientez...

Hum, on peut dévier et vouloir effacer le salut Raider, mais en fait il a été exécuté par des jeunes qui ont porté haut leur idéal de scout...

Ils ont existé, existent encore pour les plus jeunes investis, et n'ont aucune honte de leur salut....

Tu es encore jeune, EspAdon.....
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EspAdon
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justement je suis jeune, je ne connais pas tout du passé, je suis jeune chef, et je construit le futur dans le présent à partir du passé.

Citation:
Arborer le « grand salut des raiders » serait déplacé chez quelqu’un qui veut se mettre au service des autres en toute humilité.


je trouve qu'en effet les ailes donnent déjà un signe fort d'engagement, il n'est pas necessaire d'y ajouter quoi que ce soit, les berets verts et les saluts raider n'apportent pas grand chose au raider. l'engagement raider n'est-il pas déjà assez fort? les ailes du raider ne sont pas encore assez visibles? faut-il encore rajouter des signes? jusqu'ou irons-nous dans les symboles et traditions qui n'apportent rien? chaque élémentt de l'uniforme a une signification,
les badges montrent des qualifications
les brevets des niveaux d'exellence atteints dans un domaine
les ailes informe qu'une personne est raider
l'insigne patrouille cime qu'un scout a relevé avec sa patrouille le défis patrouille cime.

certains sont représentés deux ou trois fois:
la promesse (croix de beret plus salut scout)
le départ routier ( insigne RS, flots et baton)

mais la promesse et le DR sont des étapes très importante dans la vie scoute: le début de la vie scoute et sa fin.
le raider est une étape qui mène vers le départ routier, et il est au même titre que les classes et les brevets une étape de la vie scoute.

les raiders d'aujourd'hui sont les héritiers de cettte volonté d'aller plus haut, et ce serait prétentieux de se dire égal à ces hommes. il n'y a donc pas lieu chez un raider de ma génération de rajouter à nouveau des signes distinctifs.

(petite pique, même chez les sachems, il n'y a qu'un seul signe distinctif: le nom, tout du moins aux yeux des VP Grand sourire )
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Dingo
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hs/

le salut raider se faisait entre raider, ou lors des cérémonies raider, il ne se fait pas n'importe quand, n'importe où, ni à n'importe qu'elle occasion. Ce n'est pas un rajout à... C'est un tout.

fin du hs

Citation:
mais la promesse et le DR sont des étapes très importante dans la vie scoute: le début de la vie scoute et sa fin.


La fin d'une vie scout.. ..... c'était le passage dans l'au delà.
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Citation:
Le 2009-05-24 16:09:00, EspAdon a écrit :

W E on rend obligatoires les rangers (beaucoup de scouts en portaient), (...) je propose aussi que le treillis, qui est quand même hyper pratique parce que son tissu est costaud soit l'uniforme obligatoire. comme dans les JH, je te propose que nos chers bambins marchent au pas!




Scoutisme de demain ? Arf, chez moi ils portent les rangeos, le treillis et le chèche !!
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EspAdon
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Confus tu es guide à coté de Liévin? sifflote
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W E
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Même pas !!!
(Néanmoins çà me choque pas, j'ai toujours vu çà même quand j'étais aux SUF en moins fréquent (1 scout sur 3 chez les SUF, 2/3 chez les Europe)
et j'oubliais,

... le tiers salue brandi.
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pirouette
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je sais pas où tu as vu des saluts brandis chez les suf enfin, ça existe peut-être les seuls que j'ai pu voir sont ceux avec le staff ou l'étendard, jamais sinon!

pour ce qui est des rangeos, chèche ou treillis... c'est assez courant, je suis d'accord (c'est pas pour ça que c'est autorisé et encouragé par le national, loin de là, en particulier pour le treillis!)
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Surpris
rassures moi, les chèches treillis... c'était dans la foret? vous aviez la correction de ne pas les porter en ville?
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Citation:
Le 2009-05-24 18:10:00, pirouette a écrit :

je sais pas où tu as vu des saluts brandis chez les suf enfin, ça existe peut-être les seuls que j'ai pu voir sont ceux avec le staff ou l'étendard, jamais sinon!


Ben.... chez moi par exemple ? ;) j'en conviens, il n'y en a quand même pas des masses aux SUF...
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pirouette
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Réside à : Neuilly
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eh ho! ne crois pas que j'en ai porté un jour!!! Surpris

non je parlais des éclaireurs! déjà je n'aime pas ça chez les garçons, mais alors chez les filles!!!

dans la troupe de mes frères, ils mettent leur treillis juste pour les grands jeux au fond des bois (enfin, c'est ce que font la plupart et c'est ce qu'exigent les chefs... sauf certains scouts qui la portent même pour aller en cours!)
quand aux rangeos, pareil, c'est juste pour partir en we ou en camp
les cheiches, c'est pas trop la mode chez nous donc y a pas trop de bagarre à ce sujet.

Rikki!...oui, d'accord, mais c'est Quimper Clin d'oeil
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Réside à : La terre des Roys
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chez nous en ville c'est uniforme et point, les cheches et treillis, c'est dans le sac
les rangeos, pour les chefs c'est sous le pantalon... en ville...
pour les scouts, bah pas trop de question vu qu'ils sont en short...
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A.lo&O
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Bon, il y a Dingo qui me demande expressément de lire ce fil de discussion que je suis depuis le début, mais je n'ai rien à rajouter à ce qu'ont dit Mayeul et Isatis dès le début.

Ha si, un truc peut-être : le salut brandi doit avoir le charme et l'attrait chicos et pseudo-élitiste de ces petits trucs inutiles qui ne sont pratiqués que par une minorité.
Banalisez-le, et il devient inévitablement moins attrayant. Et au passage, vous ramassez une image de merde.



[ Ce Message a été édité par: Baron Allolobophora de Lumbricidæ le 24-05-2009 à 23:25 ]
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CASTORE
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Citation:
Le 2009-05-24 18:01:00, EspAdon a écrit :

Confus tu es guide à coté de Liévin? sifflote


Je doute fort que tu puisses trouver un chèche autour du cou d'un scout de Riaumont.

Effectivement, tu affirmes d'expérience que "il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" et tu contribues à alimenter le système Grand sourire
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Pax
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Nous a rejoints le : 13 Janv 2009
Messages : 218

Réside à : Ile de France
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Citation:
Le 2009-05-24 18:27:00, pirouette a écrit :

dans la troupe de mes frères, ils mettent leur treillis juste pour les grands jeux au fond des bois (sauf certains scouts qui la portent même pour aller en cours!)


chez nous (surtout l'année derniere), il y avait meme des filles pas guides qui mettaient des treillis en cours !!! mais dans notre compagnie, celles qui ont des treillis les mettent plutot pour les week end (et pour les sorties pour celles qui les mettent en cours) !!!

mais je crois que la je m'éloigne un peu du sujet... je rougis
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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jamais je n'ai fait le salut brandit, cela n'a plus aucun sens de nos jours, il à eu son sens à une époque révolue que je respecte, mais que je ne peut accepter aujourd'hui.

[HS modéré]

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 26-05-2009 à 15:02 ]
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milan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 26 Mai 2009
Messages : 8
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Chez nous le salut "brandi" comme vous l'appelez était de mise lors du chant de la Promesse afin de demander la bénédiction des jeunes promessés! Il nous rappelait également notre propre promesse lorsque nous saluons la main gauche tendue sur l'étendard. J'ai personnellement beaucoup "souffert" de l'abandon de cette pratique que je trouvais riche en signification! J'ignorais que cela pu être interdit et je continue à le faire avec émotion à chaque promesse auquelle j'assiste cependant et afin d'éviter tout amalgame facheux je ne tends plus la bras aussi... droitement Sourire
Il me semble que ce genre de tradition n'a pas lieu de disparaitre mais plutôt d'être expliqué afin d'éviter tout malentendu!
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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pourquoi donc ne rejoindrais-tu pas fraternellement tous les scouts jeunes ou vieux qui depuis une trentaine d'année ne le font plus, mais ont toujours la même jeune émotion bouleversante quand ce chant de promesse retenti, et qu'ils saluent simplement et scoutement à l'épaule.
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TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
1
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Citation:
Le 2009-05-24 05:58:00, epervier loiret a écrit :

Tout est juste, sur l'honneur je peux vous certifier que sur internet malheureusement une vidéo "youtube" circule, ou des sdf époque jolie chemise voyante chantent dans une église pleine à craquer la promesse scoute, flute traversière à l'appuis,en faisant le salut brandit.

Dommage que vous n'avez pas vus ma tête indignée et loooongue comme ça. Seule une étude un peu poussée me permet de dater environ 1998/2001 les unifs et écussons, je tairais le lieux, j'ai eu du mal à identifier le groupe et l'église exacte.(les RG ont dû y arriver plus vite, ils ont des moyens colosseaux)


Je passe par là, je relève ce message, demande à Epervier Loiret l'adresse de la vidéo en question, qu'elle a l'amabilité de me donner...
La voici : http://www.youtube.com/watch?v=HlE n_4oTtl0&eurl=http://scoutvideo.scoutblog.org/inde x.php/tag/promesse&feature=player

Ca ne date pas de 1998/2001, mais de 2008.
Ce ne sont pas des SdF, mais des scouts québecois.

Pas besoin d'étude approfondie pour le voir : suffit de lire la description de la vidéo : "Messe scoute 2008 121e St-Etienne, Lévis, Québec "...
Pis y'avait un autre indice : nos "sarabandes" étaient en blanc, pas en vert bouteille (les Farfadets sont maintenant en vert pomme)

Pour l'honneur d'un mouvement qui a banni depuis longtemps de telles pratiques, ça méritait d'être corrigé.

A noter : le bras tendu (et non brandi comme dans le salut "Olympique") rappelle le bras au dessus de l'étendard le jour de la promesse. Ce geste au Canada (qui, contrairement à l'Europe, n'a pas été marqué par le nazisme) est tout à fait accepté. Par chez nous, quoi qu'on puisse en penser, il choque, et ne doit donc pas être fait !
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Dingo
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Merci, vraiment Merci TaupeR de cette mise au point, comme tu le dis justement pour l'honneur des SGDF.


Puisse cette mise au point servir de leçon, à des affirmations trop intempestives.
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sarigue
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Oui et puis, comme le note TaupeR, le bras est tendu façon comme au dessus d'un étendard, et absolument pas brandi, ce qui est tout de même fort différent et je ne pense pas que quelqu'un puisse faire un quelconque rapprochement malsain...
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epervier loiret
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Réside à : Vannes
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c'est exact taupe R,

cependant j'ai eu cette vidéo sous les yeux en tapant sur google, ; promesse scoute youtube sgdf/sdf.

Donc c'est une part de google qui m'à induit en erreur.

Autre chose; les chemises de par leurs couleurs ressemblent à celle des sdf.( surtout les chemises jaunes)

Dernier détail; as tu remarqué que c'est chanté en français et que c'est mot, pour mot, les paroles du chant de la promesse scoute sdf?

Je reconnais mon erreur, qui est peu pardonnable, juste avec circonstances atténuantes, accepte TaupeR, mes excuses les plus humbles.


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Dingo
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Messages : 6 856
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Il n'y a pas que les français dans le monde qui parlent et chantent en français et ce chant de promesse n'est pas propre aux sdf.

[ Ce Message a été édité par: Dingo le 27-05-2009 à 00:36 ]
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TaupeR
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Messages : 496
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Et les paroles ne sont absolument pas celles du chant des SDF (qui sont aussi celles des SUF et des GSE, me semble-t-il...)
Point d'Hirondelles et de Castors par chez nous !
Voir ce qu'en disent des anims canadiens en commentaires ici :
http://scoutvideo.scoutblog.org/in dex.php/post/2008/04/10/Chant-de-la-promesse-par-l es-canadiens

Sur ce, je retourne dans ma taupinière !
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EspAdon
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On parle souvent de dérives,
Citation:
le bras est tendu façon comme au dessus d'un étendard, et absolument pas brandi, ce qui est tout de même fort différent et je ne pense pas que quelqu'un puisse faire un quelconque rapprochement malsain...

Il est certain que toi tu feras très attention à ne pas te la jouer H.H.
Moi, voyant que dans certaines troupes, on retrouve de jeune gamins qui par mimétisme de leurs parents sont des FXXXistes convaincus, je vois souvent des petits marioles qui aiment à se distinguer, et font pendant le chant de la promesse le salut un beau salut brandi. On a beau le dire et le répéter, ils le font tout de même. alors que faire? leur autoriser le salut bras tendu comme dans la vidéo? moi j'aurai trop peur qu'il y ait des dérives, autant chez les SGDF ce salut peut passer, mais chez des SUF ou des GSE, moi j'aurai vraiment peur des dérives

[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 27-05-2009 à 11:29 ]
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irdnael
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Conclusion le salut brandi est à fuir par tous les scouts et guides en france et en Europe.
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epervier loiret
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Quelque soit le degrès ou l'angle du salut, taupeR ce genre de mimétisme ne peut être fait dans aucun pays du monde.

Pourquoi?

Simple; les nazis ont crée une secuode guerre mondiale, qui ne s'est pas limité à faire des victimes qu'en europe.

Des canadiens, quebecquois sont morts, certains en venant participer au débarquement pour libèrer la france et l'europe...on ne peut pas commémorer dans une cérémonie du souvenir le sang versé par ces gens, et en même temps dans une sortie scoute faire ce genre de salut.
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