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Auteur
Une question à propos de la communion.
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ze big ben
Big Ben
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
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Réside à : Aube
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Merci bien pour ta réponse Hérisson.

Personnellement, je vois une utilité à ce que les fidèles puissent donner la communion:
ca permet d'éviter que les célébrations ne trainent en longueur. Dans ma paroisse, il y a quatre personnes dont le ou les prêtres qui donnent la communion, cela permet d'aller 4 fois plus vite que si le prêtre la donnait seul...

De plus, pour ma part, je ne pense pas que cela vienne ternir le sens du sacré. Mais bon, c'est un avis personnel...
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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C'est marrant Ben, cette histoire d'une troupe entière ayant changé de file sur un signe du chef de trope m'a déjà été rapportée il y a bien longtemps, comme choquante aussi.

Je peux concevoir qu'il y ai quelque chose de choquant à ce que le chef donne l'ordre (si c'est un ordre) de changer de file. Mainenant, cela pouvait être un signe, histoire de ne pas s'en rendre compte à la dernière seconde.

Personnellement, je n'aime pas non plus recevoir la communion des mains d'un laïc. D'abord certanis ne savent pas ce qu'ils font: ils prennent ce rôle pour un honneur, et se précipitent au moment le plus tôt possible pour être bien celui qui sera appelé par le prêtre au cas où d'autres personnes pourraient lui prendre cette place chérie.
La distribution de la comunion est un rôle de serviteur, réservé donc au diacre (et au prêtre par conséquent), mais aussi parce que le prêtre a eu les mains ointes de saint chrême en vue de son office. Ce sont, quelque part, des mains sanctifiées qui te donnent le corps du Christ. Le corps du Christ reste le corps du Christ quelle que soit la personne qui la distribue, et s'il n'y a pas le choix, je communierai quand même si c'est un laïc qui donne la communion (c'est d'ailleurs pourquoi je n'aime pas donner moi-même la communion... mais je préfère que ce soit un séminariste plutôt qu'un de ces laïcs précités).

(et puis les laïcs ne savent souvent pas donner la communion sur la langue, on lit le dégoût dans leur regard... ! )

Enfin, il y a une perte du sens du sacré, comme dit Hérisson, où le corps du Christ devient un morceau de pain banal, sanctifié ou béni, mais plus exactement notre Seigneur tout Puissant.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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Je comprends tout à fait votre point de vue, Zebre et Hérisson. Et je assez d'accord avec vous sur certains points. Mais bon, toutes les paroisses n'ont pas la chance d'avoir à disposition prêtres, diacres, séminaristes à volonté...

Pour des raisons pratiques, l'Eglise catholique autorise les laïcs à donner la communion (sous certaines conditions, il ne faut pas que cela se fasse n'importe comment, je suis entièrement d'accord).

En tout cas, merci pour vos réponses. Cela m'a permis de m'éclaircir les ID.
Sachez tout de même que moi, cette pratique ne me choque pas...
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Je suis d'accord avec Hérisson, mais je comprend qu'à partir du moment où la communion peut être reçue dans la main, on puisse ne pas être choqué par le fait que des laïcs donnent la communion.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Bonjour à tous,

Je reprends cette discussion pour apporter ma pierre...

L'argument du "ca ira plus vite si des laïcs donnent la communion" n'est selon moi absolument pas valable, hors cas de communions avec de grands rassemblements (type Paray-Le-Monial et autres JMJ).

Je partage entièrement l'avis de zèbre. Moi-même, dans la mesure du possible, je préfère communier avec un prêtre, bien que je n'aurais su l'expliquer aussi bien :)

Ce qui me choque le plus est de voir des prêtres faire de la "figuration" dans le cheour, pendant la communion, alors que des laïcs distribuent la communion (si si ca existe !) Et ce, alors que le prêtre semble parfaitement valide pour la distribuer.

Tant qu'on y est, que les fidèles assurent la consécration !

Amodeba
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Amodeba a soulevé un point important

Il arrive effectivement que certains prêtres ne distribue pas la communion alors que ce sont des laïcs qui le font. Ce me semble incompréhensible.

Pour le reste je partage l'avis de Ben, il m'arrive moi même de donner la communion. Le curé de notre paroisse le demande au gens qu'il connait et en qui il a confiance (je l'espère)

A titre personnel ça m'aide à vivre plus profondément l'eucharistie. La seule chose que je trouve dommage (dans ma paroisse) c'est qu'il n'y ai pas une bénédiction particulière pour les laïcs appelés à servir comme j'ai pu le voir dans d'autres églises. Ca permet (peut être d'éviter ce genre de changement de file collectif.
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Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Matthieu,

normalement, ce devrait être un service "extraordinaire" (dans le sens du contraire d'ordinaire) que de donner la communion en tant que laïc.

Peut-être Zèbre pourra-t-il nous en dire plus, mais il me semble bien que les laïcs doivent être bénis par l'Evêque himself du lieu pour pouvoir donner la communion...

Amodeba
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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L'eucharistie est extraordinaire, elle a pourtant lieue partout dans le monde chaque jour que Dieu fait. Là est l'évènement extraordinaire. Mais il ne me semble pas grave que des laïcs (s'ils ont la confiance du célébrant) puissent donner la communion.
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Non non non... enfin pas tout à fait.

Je vous renvoie à Redemptionis Sacramentum. Dans des circonstances extraordinaires (R.S. dit "qui risqueraient de prolonger de manière excessive la communion"), on peut (on = le prêtre, sans passer par l'évêque) faire appel à des laïcs pour distribuer la communion.

Par exemple, le fait que ce soit toujours les mêmes laïcs n'est pas licite a priori. De même, on doit réserver la distribution de la communion aux ministres ordinaires par priorité (donc pas de laïcs qui distribuent s'il y a des prêtres qui font de la figuration dans le choeur), puis comme ministre extraordinaires on prendra d'abord celui qui aura été admis dans un ordre dit mineur (portier, exorciste n'étant plus trop conférés, il ne reste que lecteur et acolyte - c'est là que l'évêque a pu intervenir en effet) ou un séminariste, puis un religieux consacré puis un homme puis une religieuse puis une femme.

Pour moi, changer de file ne change pas la communion ni le sacrement reçu. Simplement, je change systématiquement de file vers un ministre ordinaire puisque dans la plupart des cas le nombre de fidèles ne nécessitait pas explicitement la députation de ministres extraordinaires. C'est une manière de dire que je ne cautionne pas ou bien le prêtre qui fait cela par confort personnel (il y en a) ou bien que je ne cautionne pas les laïcs qui font pression sur le prêtre pour qu'il fasse des messes en 3600 secondes maximum (et il y en a aussi).

Deux exemples : en septembre 2000, j'étais à la messe à la Chapelle Saint Louis du Prytanée et l'abbé Arminjon, le marab, renvoie gentiment le prof. de français qui distribuait habituellement la communion - cette habitude avait été prise par l'ancien marab et l'abbé Arminjon, contrairement à son successeur, faisait avec.... - et va chercher dans l'assemblée le père d'un de mes petits co qui est diacre permanent. Il avait un pull rouge et était là incognito. Cela a marqué beaucoup de gens, et le diacre était connu par les gens de l'assemblée et le marab a alors chargé après la messe mon petit co de s'excuser auprès de son père, en disant qu'il était illicite de le laisser dans l'assemblée lors de la distribution de la communion - ce dont le diacre était bien sûr conscient.

Et un exemple qui m'a bien plu : Samedi 28 août 2004, j'étais à la messe de mariage de l'une de mes cousines à côté de Vannes. Il y avait un monde fou à cette messe (entre 900 et 1000 disait la mère de la mariée, car l'eglise tient 1000 personnes et qu'il y avait des gens debout et que une dizaine de places restait libre devant.) Un séminariste (et un futur) du diocèse de Versailles servait la messe. Et le prêtre annonça au moment de la communion qu'il y aurait de manière extraordinaire un deuxième ministre en raison du nombre important de fidèles communiant : ce séminariste. Ce qui m'a fait sourire à ce moment, c'est que peu avant j'avais discuté du problème de la prolongation "de manière excessive" avec de la famille qui était juste à côté, qui m'avait dit que même à 100 personnes c'était normal pour "vite terminer".

Ce qu'il y a c'est que R.S. est trop floue - mais c'est la méthode usuelle. "De manière excessive", j'aimerais savoir les limites de l'acceptable !

[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 07-09-2004 23:27 ]
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Citation:
Le 2003-12-28 00:51, Ben a écrit

cela permet d'aller 4 fois plus vite que si le prêtre la donnait seul...




Eh oui, le temps c'est de l'argent... quoi que non...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Wallaby
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
Patientez...


En fait il me semble que on discute sur deux terrains différants....

D'un côté, le côté "pratique" :
personne ne peut nier que "ça va plus vite", si d'autres que le prêtre offrent le corps du christ.

Mais d'un autre côté,
la Messe n'a absolument rien de "pratique" !!
Elle est célébration, elle est mise en scène, et cérémonie n'est-ce pas ?

Parler de gérer l'organisation de la messe comme on parle de gérer les places de parking de devant l'Eglise,
c'est un peu...déplacé.

C'est vrai que depuis quelques dizaines d'années,
on assiste à une tentative d'"horizontalisation" de l'Eglise ,
ses membres, ses prêtres , ses pratiques etc..
(rejet de la vision pyramidale de l'Eglise)
D'ou par exemple la "banalisation" du statut de prêtre,
(on dit de lui qu'il est un homme comme les autres et tout et tout..)
et
on retrouve la même chose dans la façon de mettre en scène le sacré.

Or, cette mise en scène sert avant tout à symboliser des vérités fortes de la Foi,
comme la Gloire de Dieu, sa grandeur etc...

La communion est un sacrement qui appartient plus que tout à la catégorie des gestes de la Foi comme "monstration" de cette grandeur divine.
Elle est même ce qu'il y a de plus important puisque qu'elle révèle la présence de Dieu !!
(et la grandeur de Dieu, est en cela spécifiquement divine ici,
qu'elle est en fait la plus puissante des humilités!
-se tranformer en pain, et "être mangé" par les hommes-

Alors c'est vrai qu'elle nécessite plus que tout une "mise en scène".

Je pense aussi qu'elle revêt une signification plus forte,
si c'est le prêtre qui l'offre aux fidèles.

Bien sûr on ne peut nier que ça reste dans tous les cas le corps du christ !
(mais bon...
si on attache si peu d'importance à la "célébration"...autant le prendre avec des nouilles !
-ça tient pas debout- )

bye

wallaby
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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Carlo Magno
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 211

Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay
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Chers tous,
Je viens de terminer la lecture du fuseau, moi aussi, systématiquement, je vais communier vers un prêtre.
J’ai mes raisons : je communie dans la bouche, or, les laïcs ne savent pas s’y prendre ; ils ne sont que rarement investis pour faire ça ; et surtout, ils ne respectent pas la liturgie. En effet, tout le monde devrait communier par la bouche, car communier dans la main obligerai à faire comme le prêtre après la distribution de la communion : se purifier les mains.
Ceci est d’autant plus vrai pour les laïcs distribuant la communion, et je dois dire que je l’ai rarement observé.
C’est très important dans la mesure où le célébrant se purifie après ; si les laïcs ne le font pas et ont touché la sainte Hostie , pourquoi maintenir cette obligation pour lui ?

J’irai encore plus loin.

Je crois que si il n’existe pas un plus grand respect de la liturgie et surtout, du Corps du Christ, c’est parce que malheureusement, rares sont les âmes (sacerdotales y compris) qui croient réellement en la Présence divine.
Je vous assure qu’au moment de l’élévation dans ma paroisse de campagne, on n’a vraiment pas l’impression que le célébrant tient dans ses mains le Dieu tout puissant créateur de l’Univers visible et invisible.

Mais c’est personnel.

Pax Christi.
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Wallaby
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
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ôh Saint Carlo Magno....
heureusemnt que tu es là pour bien faire les choses....

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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Carlo Magno
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 211

Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay
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Effectivement.



J'imagine que tu n'attendais pas mieux comme réponse de ma part...

Pax Christi.
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CyK
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004
Messages : 131

Réside à : Brie
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J'ai tendance moi aussi a preferer les pretres au laics pour la communion .. dans la limite de la delicatesse, il faut savoi rester à sa place , pour moi ce n'est pas a un chef de troupe de s'amuser a mettre du desordre dans une messe a cause d'opinions religieuses ... qui en l'occurence sont surtout un reflet d'orgeuil qui devient tres vite perturbateur pour tous , quand je dis tous , je veux dire que c'est le genre de pieges dans lequel on tombe souvent , de se preoccuper d'affaire qui concernent surtout le pretre quand le sacrement n'est pas remis en cause . Préoccupez vous de vous pendant la Messe , ç 'est encore ça qui marche le mieux ...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je suis d'accord
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fourmi Jeanne
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : provence
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Citation:
Le 2004-09-12 15:01, CyK a écrit

[...] mettre du desordre dans une messe a cause d'opinions religieuses ... qui en l'occurence sont surtout un reflet d'orgeuil[...]



Eh attends, une opinion religieuse, c'est pas forcément de la foutaise!! Effectivement, ça peut porter sur des détails insignifiants, mais aussi parfois, comme c'en est le cas ici, sur de véritables convictions, qui ont infiniment plus de valeur qu'une "opinion" à proprement parlé. ça n'est pas (en général, du moins, car "errare humanum est") un reflet d'orgueil comme tu dis que de faire ce qui, en notre âme et conscience est juste et conforme à la vérité. On ne peux pas non plus renier sa foi, son enseignement,...rien que pour ne opas avoir l'air trop orgueilleux. Pour le coup, ce serait se préoccuper du regard des autres, et ça, serait malvenu pendant la Messe!

Perso, (ça m'arrive rarement de me confronter à cette situation là : je prends mes préccautions!! ) mais si je change de file, ce ne sera pas pour blesser ostensiblement et publiquement le laïc(genre : "regardez-moi tous, la p'tite vieille qui distribue la communion, je lui montre bien qu'elle n'a rien à faire là!"). C'est justement un acte profondément personnel, qui ne concerne que moi.
Et puis si l'on ne veut pas que cette situation fiche le bazar dans une église, on a qu'à ne pas laisser le choix aux fidèles entre une communion reçue "dans les règles de l'art" des mains consacrées du prêtre, et une communion donnée par un laïc...
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Eric (VL)
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
Messages : 227

Réside à : Val de Marne
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Je souscrit des deux mains aux considérations de Fourmi Jeanne. Et je suis aussi sensible aux arguments de Cyk. Ils sont justifiés. Toutefois, il faut quand même se rappeler une chose : Que voulons nous ?
Si le but est de ne pas choquer "les autres", abjurons vite, ce sera surement le meilleur moyen de les respecter.
En revanche, si nous voulons "porter témoignage" du Christ devant les hommes (ne serait-ce que pour que Lui nous porte témoignage, ainsi qu'Il nous l'a promis) pouvons nous vraiment hésiter entre "froisser" le paroissien remplit de sa perfection individuelle (bonjour les pharisiens libérés) et faire acte de fidélité ?
FSS
Eric
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Dans tous les cas, je crois que la discrétion et la délicatesse sont les bienvenus. C'est vrai qu'il faut assumer ses convictions profondes car il ne s'agit pas de simples détails, mais il serait bon de ne pas utiliser la communion pour militer ostensiblement même au profit d'une juste cause. Le moment serait mal choisi.

Bien sûr, techniquement, il est parfois difficile de changer de file sans être remarqué. Pour cela, je vous conseille une stratégie infaillible: vous mettre au fond de l'église. Dans ma paroisse, c'est là que je me tiens habituellement, et debout c'est encore mieux. Comme ça, en communiant dans les derniers non seulement vous pouvez gérer facilement la situation en choisissant la file que vous voulez, mais en plus vous faites preuve d'humilité et de charité envers les laïcs qui ne pensent qu'à aider le célébrant.

Avec une telle démarche l'hostie n'a plus du tout le même goût.

Af'
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Le problème étant que je suis moins attentif à la messe quand je suis debout au fond que quand je suis assis dans les premiers rangs.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Hum, je vois. Le micro qui marche mal, les retardataires qui papotent et se bisoutent bruyamment, le gamins qui n'arrêtent pas de tripoter les carnets de chant... Tout ça effectivement n'est pas très facile à supporter au fond de l'église.

Il y a cependant une solution. Tout en étant dans les premiers rangs, à la communion tu peux t'arranger pour passer par les bas-côtés et, une fois au bout de l'allée centrale, tout doucement, glissoter vers la file désirée. Et là, l'affaire est dans le sac car il y a peu de risque que le prêtre change de file avant que tu n'arrives à lui.

Af'
24
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Je ne peux pas car la communion c'est moi qui la distribue (environ une fois par mois)
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
vous mettre au fond de l'église. Dans ma paroisse, c'est là que je me tiens habituellement [...] Comme ça, en communiant dans les derniers (...)

Dans les derniers en étant au fond de l'église?
C'est marrant, dans ma paroisse, c'est l'inverse: Ce sont ceux qui sont au fond qui s'avancent les premiers...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Moi, ce que je trouve parfois paradoxal, c'est que ce soit les laïcs qui donnent la communion avec plus de respect, disons pour être plus objectif, de "lenteur" que les prêtres...

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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ElecScout,

C'est vrai que selon l'usage de la paroisse, il est parfois difficile de communier en dernier quand on est sur un banc durant toute le messe. Dans ce cas-là, il faut suivre le mouvement afin de ne pas bloquer les autres. Mais, me tenant debout au fond de l'église, à quelques mètres de la dernière rangée de bancs, je peux très facilement laisser passer tout le monde avant moi.

Af'
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Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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Ca a l'air de devenir vachement compliqué votre truc Tout cela pour pouvoir communier ?
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Et si on créait des trucs où tout le monde irait s'agenouiller, par exemple, sagement, on appellerait ça je sais pas moi, des "bancs de communion" ?
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
fourmi Jeanne
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : provence
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On va y penser, on va y penser....
mais ça a de l'avenir ton truc! t'es pas en école d'ingé pour rien!



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  Profil de fourmi Jeanne  Message privé      Répondre en citant
Carlo Magno
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 211

Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay
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Personnellement,
je ferai d'abord un pointage au début de la messe pour connaître tous les gens n'étants pas en étét de grâce, et ainsi, les obliger à se confesser...un revolver en guise de sermont pour être certain d'être bien compris.

Ensuite, toujours avec cette arme, j'imaginai séduire les fidèles de manière à ce que naturellement, ils se mettent à genoux en rang sur un banc de communion drapé de blanc...

Enfin, je les encouragerai, toujours avec mon joujou, de respecter 10 minutes d'action de grâce après la fin de la messe, puis, s'il y a lieu, de réciter l'Angelus en latin : Angelus Domini mutiavit Mariae...

Qu'en dites vous ?
Pas mal hein !

Pax Christi !
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  Je suis Ex Scout De France  Profil de Carlo Magno  Message privé      Répondre en citant
fourmi Jeanne
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 157

Réside à : provence
Patientez...

Mouerf....

ça fait un peu,...comment dire?,...intégro-fascho-pro mili-guerre sainte-etc ...si encore ton arme était un goupillon, ça pourrait passer. Bref, c'est le moyen de persuasion qu'il faut revoir dans ton idée, sinon, pour le fond, tu as de grandes qualités innovatrices, créatrices, etc...


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