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Structure des associations
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Pour une fois je suis (presque) d'accord avec Guy. Perception latine opposée à la perception anglo-saxonne ?

Pas entièrement L'évolution du scoutisme dans les pays d'Amérique du Sud : Argentine, Chili, Uruguay, la récente évolution en Belgique de la FSC depuis 1999 puis des VVKSM (pas trop latins il est vrai pour ces derniers), en Espagne l'évolution d'associations membres du Movimento Scout Católico comme les Minyons Escoltes montrent un esprit plus pragmatique que dogmatique dans la vision des relations entre scoutisme et institutions religieuses pour ce qui est de la dimension spirituelle.

La part des mes gènes hérités de mes ancêtres non français (ou bien le taux de bière belge et/ou hollandaise dans mon sang ?) me fait préférer la culture du consensus et le respect de l'autre dans sa différence au jacobinisme et au culte du petit père Procuste.

C'est vrai que pour le jeune qui scoute sur le terrains nos échanges qui relèvent parfois de la capillosectomie n'ont que peu d'intérêt quoique à plus ou moins long terme il faudra bien se demander jusqu'à quand une partie non négligeable (le ratio exact importe somme toute assez peu) des jeunes de ce pays pratiquant une activité qui se réclame du scoutisme seront exclus de jure comme de facto des seuls mouvements mondiaux "labélisés" et "labéliseurs" ? C'est aussi à eux qu'il nous arrive de penser quand nous nous torturons les méninges sur la structure la moins mauvaise à adopter en France pour tenir compte de ce fait.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
L'offre "G9" m'apparait suffisament diverse pour les cathos (à la question tridentine prêt) et pour les laïcs (ENF, FEE et EEdF, c'est pas mal non ?).
je vais devenir lourd, mais c'est important :
Les cathos SONT laïcs, et la FSE, SUF, SGdF sont des associations laïques ! Elles sont "confessionnelles" (et non pas religieuses, l'opposé du laïc). Les autres assocs sont "non-confessionnelles", c'est sans doute ce que tu voulais dire ! (sauf que les ENF sont (peuvent être) confessionnels, neutres !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Il me semble qu'il y a une différence entre laïc et laïque non ?
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Oui, et de taille.

Masculin et féminin.

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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
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Guy, les "tridentins" dont tu parles, Riaumont et Europa feraient de facto parti de ton association puisqu'ils sont ENF
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
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Mais oui MOWD (attention je parle d'apartenance à une super fédération auquel n(appartient que des associations ou des fédérations), c'est exactement cela, personnellement, je préférerai même que cela soit au sein d'une association et non une forme de fédération par le système des affiliés. Comme je l'ai déjà exprimé, il me semble qu'une des question est bien la manière de permettre aux familles et aux jeunes qui souhaitent célébrer selon le rite tridentin de faire du scoutisme.

Pour moi, il y a deux chemins, soit au sein d'une association catholique existante (pourquoi pas les SUF par exemple, ils en ont déjà), soit au sein d'une association spécifique type Europa ou autre, qui serait habilité en propre et pas via un système d'affiliation.

Maintenant, on sait aussi que cette question du rite se mélange avec d'autres questions,en particulier pour ce qui touche à l'autonomie de certains de ces groupes (pas de structures, peu de contraintes...)
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  Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Le système actuel des associations catholiques de scoutisme en France permet-il la coexistence de groupes pratiquant des rites différents ? Il faudrait prendre exemple sur les EEIF (quoique je doute qu'il y ait chez eux des groupes loubavitchs) ou les EEUF.

Sans compter que des tridentins il en existe de plusieurs sortes, certains étant même plus ou moins sédévacantistes.

La solution serait sans doute dans le cadre d'une association qui accepterait les différences en le reconnaissant le droit de s'exprimer dans les revues, leur laisserait un temps spécial dans les stages de formation ou leur offrirait le choix entre divers types de célébration.

La solution ENF de l'affiliation ne semble pas à certains être la meilleure, mais faute de mieux elle est actuellement la moins mauvaise car au moins elle ne rejette pas les familles en raison de leur pratique religieuse quelle quelle soit. Le SF serait-il prêt à accepter une association de scoutisme de rite tridentin en son sein, les SGdF accepteraient-ils de s'ouvrir à des groupes de ce rite ? La culture du compromis a t-elle une place à l'heure actuelle au sein du SF ? (Je sais que oui chez certains mais est-ce la majorité ?). La solution réside sans doute dans un équilibre à trouver entre autonomie des groupes avec structures légères et hiérarchie omniprésente accompagné de l'interventionnisme des échelons supérieurs.

Cela dit outre le problème des rites et des structures il existe aussi d'autres points dont il faut tenir compte : scoutisme de forme classique, proposition unitaire pour les 12-16 ans, unités non co-éduquées surtout à la branche moyenne, etc... Ce pluralisme est-il possible au sein d'une même fédération ? J'ai la faiblesse de croire que ça peut marcher même si les Français sont soit disant des gaulois.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Rien n'empêche a priori les SGdF d'intégrer des groupes pratiquant le rite tridentin, pourvu que la pédagogie scoute soit appliquée, et (pour autant que je sache) elle peut l'être sans mettre en cause le choix de rite. Par ailleurs on peut être "tradi" sur le plan cultuel sans l'être sur le plan scout. Théoriquement il n'est pas interdit d'envisager une telle association. Ce serait quand même énorme, non?

Af'
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Citation:
Le 2008-07-07 14:33, HéronC a écrit : a écrit :

Il me semble qu'il y a une différence entre laïc et laïque non ?


Citation:
Le 2008-07-07 16:01, Mayeul a écrit : a écrit :

Oui, et de taille.

Masculin et féminin.



En fait non (désolé pour le HS, mais c'est pour notre culture à tous...)

Les Laïcs sont les personnes qui, tout en appartenant au sacerdoce commun des fidèles, n'ont pas la responsabilité du sacerdoce ministériel.

Les Laïques sont des partisans ou des militants de la laïcité, c'est-à-dire de l'indépendance de la société civile à l'égard des institutions religieuses, et du domaine religieux de façon générale.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

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Toute cette discussion, me parait "hautement scoute", voir ceux qui sont pour le rite tridentin, voir même les sédévacantistes, finalement tout ça va vers l'unité scoute, qui en France en a bien besoin .

Personnellement, je ne me pose pas toutes ces questions, pour moi c'est scout ou pas scout ?

Un grand mouvement qui regrouperait tout ce qui est scout en France, l'idéal pour Old Gil .

Au niveau pratique on y gagnerait certainement et aussi sur le plan de l'efficacité !

Mais les tribus gauloises ont toujours aimé se faire la guerre, à mon avis il y en a qui ne vivent que pour la guerre scoute ! Sauf que la guerre scoute, ce n'est plus du scoutisme !

A réfléchir: le taux de pénétration scout est très faible en France !
Alors la discussion, tridentin ou pas, laïc, laïque ou pas, quand il y a le feu à la maison, peut être qu'on a autre chose à penser de plus urgent ?

Quoi que vous pensiez, il y en aura toujours qui ne feront pas comme les autres et heureusement .

Je trouve que chez les grands chefs scouts ça ne copine pas beaucoup, même après le mois de juillet 2007 !

A mon avis ce n'est pas un problème de structures, c'est un problème de mauvaise volonté, je vous le dis comme je le pense ! Aucune justification ne peut être tolérée .

Forcément c'est de la faute des autres, on connait la réponse depuis longtemps .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
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