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Auteur
Les affiliés des ENF
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Réside à : Désert sud Africain
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D'accord, j'ai compris! Bonne nuit !
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Dommage, que les ENF ne regroupent pas tous les scouts un peu spé, comme les Doran ! sans doute un peu Pie X, sur les bords ? les p'tits scouts de Doran que j'ai rencontrés me paraissent bien gentils !

Tout ça parait assez fumeux ! Pas très viable à long terme ! C'est comme le petit épicier du coin et les grandes surfaces !

C'est un peu la vocation des ENF, de regrouper les marginaux et les chiens perdus sans collier, c'est vrai qu'ils en ont peut être assez sur le dos !

Un vrai service public du scoutisme les ENF, de toute façon, dans le scoutisme français il y aura toujours de la diversité !(parce que ça , c'est bien français)

Pendant ce temps , il y a x jeunes qui ne font pas de scoutisme, pour ce ci ou pour cela !

Est ce qu'on pense aux jeunes , c'est eux qui payent l'addition finalement !

"Je n'ai pas pu faire de scoutisme, parce que les adultes ne s'entendaient pas entr'eux " : je trouve que cette accusation est terrible !

Il faudrait savoir si le scoutisme est fait pour les jeunes ou pour les vieux ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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J'ai du mal à suivre ta pensée mendu.

Les ENF accueillent justement divers mouvements pour unifier une proposition scoute et leur donner un cadre qui permet de garantir sa diversité.

Les "affiliés" (la distinction d'Angon ne me paraît être qu'une question de vocabulaire, s'il peut trouver un mot aussi court qu'affilié, je prend) sont probablement destinés à s'intégrer aux ENF à moyen terme, je ne sais pas.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Ben... ils sont pas déjà « intégrés » ?

Le fait d'appartenir à une association adhérante ENF ne fait pas qu'une troupe est 50%enf, ou bien ENF de moindre degré... si j'ai bien compris. Ils sont ENF autant que les ENF pure souche (je sais, l'expression n'est pas très convenable, mais j'en ai pas d'autre à l'esprit, on se comprend. On peut dire "single malt" sinon belebleb )

Dans ces conditions je vois mal comment les « intégrer » davantage Euuuh...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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la différence est celle que fait Angon :
« Il y a des troupes ENF.
Et il y a des troupes d'associations adhérantes aux ENF
»
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Plus simplement, je voulais dire, que les ENF "intègrent " des gens de sensibilité s différentes, ce que je trouve très bien .Très scout !

La cohabitation n'est pas toujours évidente .
Pour les Doran, je ne sais pas ?

Mais plus on intégrera mieux ce sera . Je dirai même que le scoutisme doit intégrer et ne pas séparer !

Mêmes s'il y a de "bons motifs" et de "bonnes raisons" .

Ce sont toujours des scouts . " simple malt" ou "pur malt "
à se rouler par terre
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Citation:
Plus simplement, je voulais dire, que les ENF "intègrent " des gens de sensibilité s différentes, ce que je trouve très bien .Très scout !

La cohabitation n'est pas toujours évidente .
Pour les Doran, je ne sais pas ?


Justement, les Scouts de Doran ne seraient-ils pas eux-mêmes intégristes? Grand sourire
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
1
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Venant d'un chef du GHR, je trouve ce genre de réflexion assez drôle... sifflote

Mendu1, je sais que tu aimes bien les ENF, mais sous-entendre que nous aurions la vocation à abriter tout les marginaux du scoutisme c'est pas vraiment le meilleur moyen de nous soutenir vois-tu... innocent
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Oui, mais les électrons libres qui se promènent dans la nature, ça me parait dangereux .

ça serait bien de cadrer tout ça, avant une nouvelle cata !

C'est dans l'intérêt du scoutisme en France . Parce que je ne peux pas écrire du" Scoutisme Français "!

C'est mieux de mettre un peu d'eau dans son vin que de tout perdre !

Il faudrait que les grands sachems soient raisonnables !

Alors chefs, on l'enterre la hache de guerre ! et on fume le calumet de la paix !

c'est vrai que les ENF ont fait du bon boulot, les autres aussi peuvent faire un effort , aussi!
110
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
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Bonjour

"petites précisions"

Les E.N.F. accueillent les personnes physiques et parfois morales qui se reconnaissent complétement et sans restriction dans le projet éducatif ENF , qui acceptent de passer par la formation ENF et d'être sous l'autorité hierarchique de l'Equipe Nationale E.N.F. et de suivre à la lettre les instructions du Comité Directeur.

Si cela ne peut se faire, il ne peut avoir d'entrée possible chez les E.N.F.

Nous ne pouvons recevoir les personnes qui refusent les autres ou qui s'enferment dans leur prè carré ou qui se sont exclues eux mêmes de la société persuadés d'avoir LA vérité.

Cependant, nous respectons les particularités des gens qui nous rejoingnent si cela s'inscrit dans ce que j'ai cité et validé par le Comité Directeur.

L'important n'est pas que nous ayons tous le même uniforme, l'important c'est que nous ayons la même vision du scoutisme , la même pratique , la même volonté de respect des autres et permettre à chacun d'approfondir ses convictions en resppectant la personnalité de chacun.

Notre guide de base est notre projet éducatif à relire sur notre site http://www.eclaireurs.org/pedagogie_scoute/projet_educatif.html

Je pense que les propositions "scoutes " de toutes les associations agréées sont suffisamment diverses et variées pour permettre à chacun(e) de trouver le scoutisme qui lui convient.

Les électrons libres sont le fait de personnes adultes qui préfèrent s'isoler ou qui refusent toute remise en cause de leur pratique.

A partir de cela la réglementation qui leur est appliquée relève des centres de loisirs et non du scoutisme

FPMG






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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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" Nous ne pouvons accepter des gens qui refusent les autres " Je dirai même que c'est la base du scoutisme .

Je crois qu'on l'a totalement oublié !

A partir du jour, où on se dit " scout ", où on porte l'unif, on ne peut pas " refuser les autres " .

Cette remarque est valable pour tout le monde, pour toutes les associations .

Il ne peut y avoir aucunes excuses !

Être scout impose, certaines règles et certains principes, dont les bases se trouvent dans "Eclaireurs" 1907

Je trouve, qu'il y a trop de fausses excuses et de mauvais motifs , souvent invoqués ! sans qu'on est vraiment essayé d'approfondir les problèmes .Voir des raisons qui n'ont rien à voir avec le scoutisme !

Faire du scoutisme, rien que du scoutisme, et seulement du scoutisme .

( je lis souvent entre les lignes dans ce forum, nous nous occupons de notre assoce, les autres on s'en fout )!
Il s'agit d'un comportement égoïste, pur produit de la société de consommation scoute .

Être scout, ça se mérite ! On devrait le remarquer rien qu'au comportement . ( ça fera plaisir, à ceux qui pensent que l'unif n'est pas nécessaire)

Tous les scouts sont embarqués dans le même bateau ! Ce qui se passe dans les autres assoces vous concerne, que vous le vouliez ou non . ( l'opinion publique ne fait pas de différence )

Internet, permet à des gens d'horizons différents de se rencontrer, c'est un grand progrès,( je crois que depuis quelques années il y a eu des progrès) même si certaines discussions sont quelques fois rugueuses !

N'oubliez pas non plus que notre société, notre pays, le monde a bien besoin du scoutisme .
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Non mais je rêve... Grumph...
Maintenant on va nous reprocher de ne pas être assez ouvert ?

Mendu, il faut bien que tu comprennes un truc, nous ne demandons RIEN à personne.
Si des groupes ou des associations veulent adhérer aux ENF, ils sont libres d'en faire la demande qui sera étudiée avec soin. Mais ça sera dans tout les cas selon NOS conditions, parce que c'est NOUS qui avons des comptes à rendre auprès des autorités de tutelle.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je ne sais pas à qui s'adresse Mendu. Peut-être pas aux ENF justement.
En tout cas j'ai du mal à comprendre ses posts dernièrement, trop hachés.
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Réside à : Désert sud Africain
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Citation:
Venant d'un chef du GHR, je trouve ce genre de réflexion assez drôle...


Ben non, justement, on intègre!

Citation:
Oui, mais les électrons libres qui se promènent dans la nature, ça me parait dangereux .

ça serait bien de cadrer tout ça, avant une nouvelle cata !


J'ai vraiment pas compris pourquoi on est dangereux! et quelle genre de cata il peut arriver...

Des exemples?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je ne m'adresse pas aux ENF en particulier, mais à tous ceux qui sont scouts . ( Arrêtez la paranoïa !)

Toutes les assoces ont quelque chose à se reprocher, mais ce n'est pas le but de mes postes . On n'en finirait jamais .

Comme chacun le sait, son association lave plus blanc que blanc, est plus scoute que les autres, sans compter les chevilles qui enflent !

Pour les électrons libres, qui me paraissent dangereux , c'est parce que des dérives sont toujours possibles et particulièrement dans les petites associations cachées de l'arrière province, donc un regroupement, voir des rencontres me paraissent souhaitables, et utiles .
L'individualisme forcené est dangereux .

J'ai toujours préconisé les rencontres et particulièrement, avec les assoces qui n'ont aucun atomes crochus .
Pourquoi fait on de la montagne, alors que c'est plus facile de marcher en plaine ?

Je n'ai pas écrit que tout le monde devait fusionner, ni marcher au pas cadencé .Au contraire, j'aime bien les spécificités de chacun !

Moi, je dis, mais c'est une opinion personnelle, qu'il y a des richesses à se rencontrer, plus qu'à s'éviter .

De toute façon, la vie s'en chargera, et il vaut mieux commencer lorsqu'on est scout !

Pour l'instant chacun est dans son château fort, et vive la guerre !

Pas vraiment curieux les scouts de 2010 ! Aujourd'hui on fait du scoutisme avec des œillères, et surtout ne regardez ni à droite ni à gauche ! Ce sont les autres qui ont tort !

Le contraire de toute vie sociale et professionnelle .

Question éducation c'est = 0.(zéro pointé) du crétinisme premier choix , voir du sectarisme !

On touche le fond

Dans la vie, vous n'allez pas vivre qu'entre vous, uniquement dans votre sphère rapprochée ?

Rien que dans votre vie professionnelle , vous allez en côtoyer des olibrius de tout poil, la galerie risque d'être riche et longue, voir même dans votre propre famille .

Le scoutisme, vous a t il préparé à cette situation ?

Il faudrait arrêter la sur-protection de nos jeunes, parce que le monde est plein de dangers, c'est mieux s'ils le savent , et qu'ils apprennent à s'en défendre tôt .

Pour moi, le scoutisme a toujours était ça !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Mendu, étant donné qu'on est dans un fuseau qui parle des affiliés ENF (ou nouveau vocable), tes messages sont difficiles à comprendre, surtout si on ne sait pas à qui tu t'adresses et en quoi tes messages ont trait au fuseau.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
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hello

un petit rappel

il n'y a pas d'affiliés aux E.N.F. Ahhhh j'imagine votre tête en lisant cela!

et pourtant !!!!

extraits de nos statuts :

L'association se compose :
- de membres adhérents,
- de personnes morales adhérentes,
- de membres d'honneur,
- de membres amis,
- de personnes morales parrainées.

Les membres adhérents sont les personnes physiques exerçant des fonctions dans l'association : Louvettes ou Louveteaux (de 8 à 12 ans), Eclaireuses ou Eclaireurs (de 12 à 17 ans), Eclaireuses aînées ou Routiers (de 17 à 22 ans), Cheftaines, Chefs, anciens Chefs hors cadre, Commissaires ou membres du Comité Directeur.

Les personnes morales adhérentes sont des associations scoutes qui s'engagent expressément à respecter la Loi Scoute, le Projet Educatif, le Règlement Général et les présents statuts. Elles s'engagent en outre à exiger de chacun de leurs membres l'adhésion à l'Association des ENF en tant que personne physique, et de refuser tout adhérent qui n'accepterait pas d'appartenir aux ENF.

donc des personnes morales adhérentes oui des affiliés non.

Utilisons le bon terme, l'association des E.N.F n'est pas une fédération Fpmg .
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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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j'allais oublié..

en prime le lien avec nos statuts..

http://www.eclaireurs.org/editorial/statuts.html

bonne lecture . Fpmg.
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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Au cas où un groupe électron libre toquerait à la porte, il va sans dire que les ENF activeraient leurs réseaux pour se renseigner sur ledit groupe et que certains amis contacteraient la DCRI pour en savoir plus. Un groupe dont des chefs seraient fichés comme membres du Bloc Identitaire risquerait donc de trouver porte close. Je pense que toute autre association procéderait pareillement. Faut cesser de fantasmer !
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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très honnêtement, je dois dire que j'ignorai ce qu'est le Bloc Identitaire ? Mais Wiki est là, et je suis moins bête !

Encore un groupe un peu fumeux ! Si j'ai bien compris ils sont contre l'Islam.....

De toute façon, ce n'est pas à ce niveau que je conçois la politique . La politique étant avant tout de l'économie .

En tout cas, je suis allé voir le site des Doran, pas mal, mais finalement du scoutisme classique, père Sevin+BP, mais avec la nuance de la messe en latin !

Des scouts classiques+tradit sur le plan religieux .

pas sûr non plus que les enfants adoptent les discours de leurs parents, des cas comme ça j'en ai vu pas mal dans ma vie .

A commencer par moi, pas toujours en harmonie avec les idées de mon père .

Ici, nous sommes chez les scouts, je pense que nous gagnerions beaucoup à ne parler que du scoutisme !

Au foot on ne parle pas de politique, c'est peut être pour ça qu'il y a tant de jeunes qui font du foot et pas de scoutisme !

Nous ne sommes pas non plus à Sciences Po !

Autre remarque, les fonctionnaires de la DCRI, sont tenus au devoir de réserve, des commentaires sur ce point serait une faute professionnelle !

Mon point de vue, je crois que je n'ai pas été bien compris : c'est que nous sommes responsables de tous ce qui est scout !
Les scouts ont intérêt à faire leur police eux mêmes, plutôt que de compter sur les autres .

Dire , croire, que tout ça ne nous concerne pas est une grave erreur !
Comme dans toute les familles, il faut vivre avec ses frères, même si ce n'est pas un cadeau .

Autre remarque : avez vous réflèchi à ce que sera le scoutisme dans 5 ans, dans 10 ans ? Le monde change rapidement ...
121
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ursus, bon, je ne vois pas en quoi le temre f'affilié est plus gênant que "personnes morales adhérentes", qui est 10 fois trop long pour être utilisé.
Ce qu'il est bon de préciser, c'est que les scouts des mouvements affiliés sont eux même membre ENF complètement.

L'unité où ils vivent cette adhésion aux ENF est en revanche un mouvement affilié, c'est à dire personne morale adhérente, ou mouvement adhérent aux ENF.
Affilié évoque l'idée de filiation, mais est utilisé pour évoquer l'association.
122
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Angon
Communication ENF

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 12

Réside à : Nantes
2
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Cher Zèbre,

Jusqu'à preuve du contraire tu ne fais ni partie de l'Equipe Nationale ou du Comité Directeur ENF.
Ce n'est donc pas à toi de décider quel terme il est plus convenable d'employer ou non.

Le terme "affilié" est un abus de language qui porte à confusion et doit-être corrigé.

Le terme correct est adhérent, et on peut donc parler de mouvements adhérents aux ENF, sans que ce soit plus long à utiliser.

Nous te serions donc reconnaissant de prendre en compte cette remarque et de modifier le titre du fuseau en conséquence.

Merci d'avance.

CPMG

Angon

[ Ce message a été édité par vimaire le 17-06-2010 à 11:41 ]
123
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je ne suis pas habilité à choisir le terme officiel, mais je suis libre d'utiliser le terme que je juge le plus pratique.
Et je vous invite depuis plusieurs jours à nous offrir un autre nom que celui d'affilié, qui a été pourtant utilisé jusque là même par les ENF et leurs responsables.

Vous nous proposez un nouveau terme en "personnes morales adhérentes". Je vous signale que ce terme est inutilisable sur les forum.
Tu propose maintenant "mouvements adhérant aux ENF" au lieu de "affiliés ENF". Pourquoi pas, à voir à l'usage. (je pense que adhérent (nom, passif) serait mieux que adhérant (gérondif, verbe actif))

Mais un peu de douceur fait toujours mieux pour des communiquants !

Quant au titre du fuseau, il ne peut être modifié vu que le vocabulaire utilisé par tous jusqu'à aujourd'hui est "affilié", personne ne comprendrait ce que ce mot signifie.

Je t'invite plutôt à ouvrir un nouveau fuseau pour faire connaître le nouveau vocabulaire à utiliser.
124
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Zèbre, ce n'est pas parce que pendant des années nous avons fait un abus de language que l'on ne peut pas corriger les choses aujourd'hui.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
2
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Ce n'est pas parce que l'angon est une arme mortelle, de par les dégats collatéraux qu'elle provoque, que celui qui s'en prévaut doit obligatoirement mordre et se croire autorisé à oublier que le scout est courtois et chevaleresque, qu'il est le frère des autres scouts ...

Maintenant un post est un post et un MP est un MP ; ce sont deux genres littéraires différents, il vaut mieux s'en souvenir .
126
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui.

Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé.
127
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Stop, réfléchissons calmement...Avis à tous !

Je vous propose une évolution de langage et de mentalité en douceur....

Zèbre, ne serait-il pas possible que l'on modifie légèrement le titre afin de faire cohabiter deux mots qui ne devraient pas s'affronter avec autant d'entêtement?

Suggestion; ( Mega top ! qui peut être modifié si quelqu'un trouve mieux)

Les adhérents/affiliés des ENF
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2010-06-17 11:53:00, Webmestre a écrit :

[...] Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé.

Ben si, quand le terme utilisé procède de la désinformation. Je vous propose de parler d'associations adhérentes aux ENF.

Le titre du fuseau deviendrait : les associations adhérentes aux ENF

Et tout le monde comprendra !
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
oursbavard
Membre
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010
Messages : 41
1
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Sans m'avancer, je crois qu'on peut dire les associations "adhérant aux ENF" ou "adhérentes des ENF" mais pas "adhérentes aux ENF". A vérifier.

En tout cas, changer juste le titre du fuseau ne devrait pas empêcher ceux qui utilisent de façon impropre "affilié" de comprendre de quoi on parle. ;) Et si ça peut contribuer à faire adopter une formulation plus proche de la réalité...
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Mr Isatis
renard polaire
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Le 2010-06-17 11:53:00, Webmestre a écrit :

Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui.

Ca tombe bien, personne ne l'a demandé, on parle juste du titre du fuseau.
Après les gens sont pas idiot, ils comprendront bien et feront la traduction d'eux-mêmes. Comme quand un membre change de pseudo.

De même, je ne vois pas pourquoi Zèbre se braque, alors que très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion.
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