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Auteur
Salut Raider?
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Castor R
Membre

Nous a rejoints le : 11 Mars 2007
Messages : 38

Réside à : Lyon
Patientez...

Merci pour ces eclairages .
Je trouve tout de même dommage que tant de choses comme ça soit supprimer à cause d'amalgamme et de jugements que d'autres peuvent porter sur les raiders .
Par exemple je me souviens quà un camp jumelé avec une autre troupe il y a quelques années , ma patrouille (j'étaits 3ème je crois) s'en est pris "plein la geule" parceque mon second et mon cp était des Raiders . Et je parle pas que des scouts de l'autre toupe (même si il se sont "amusés" pendant une nuit à planter notre staff jusqu'au fanion dans du fumier ...).En effet la maitrise les appelaiet "Mônsieurs les Raiders" et durant le grand jeu ils ont commencé à les engeuler en disant :"c'est quoi ces berets verts ...on est pas à la légion" . Les deux Raiders ont essayer de leur expliquer calmement à quoi ça correspondait mais en face ils étaient surexiter et ne voulant pas écouter ils disaient ,je cite: "on s'en branle". Mon Cp est alors partis en disant qu'ils feraient bien de réviser l'article 10...Cela les a calmé un tout petit peu...
Tout ça pour montrer jusqu'où peut mener l'ignorance . Et je pense que c'est ce genre d'évènement qui ont contrribué à ces suppressions...
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  Je suis scout d'europe  Profil de Castor R  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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A une autre époque, l'incident rapporté par Castor R, chez les SDF c'était la Cour d'Honneur assurée .

Avec exclusion définitive ou temporaire, si ce comportement existe c'est que certaines associations l'acceptent et ce sont elles les principales responsables .

Rassurez moi nous sommes bien sur un forum scout ?
8
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
semperbreizh
Cul de pat
  
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Nous a rejoints le : 30 Déc 2007
Messages : 4

Réside à : Quimper
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Moi dans ma troupe, qui était (a l'époque) raider, on a gardé le salut a l'équerre, pour se souvenir que notre troupe a étés raider. C'est un hommage que je trouve bien.
Après, chacun son avis.

Message corrigé : attention à l'orthographe et à la ponctuation, STP.
Merci de ne pas utiliser de majuscules dans les messages, cela signifie qu'on crie.


[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 02-01-2008 à 00:24 ]
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  Je suis suf  Profil de semperbreizh  Voir le site web de semperbreizh  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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c'était la Cour d'Honneur assurée .
contre lesquels ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Les "Raideurs" de l'autre troupe je suppose ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
Messages : 136

Réside à : Toulouse
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Une seule promesse, plusieurs façons de faire le salut.
Salut de l'isolé, salut bras fléchi, salut au drapeau et le salut bras en angle droit et déployé appellé raider.
Chez certaines troupes pionniers SDF, nous avons gardé ce salut, hommage peut être aux raiders dont nous sommes les héritiers...
Le raider est un idéal, nombre de scouts, de chefs ne portent pas les ailes et pourtant les mériteraient..., ces personnes nous les retrouvons souvent lors des forums inter associations, l'un docteur revenant d'Inde, l'autre moniteur enseignant le secourisme, l'autre cordonnier (cf la chanson de Goldman.
Même si la symbolique est importante, la réalité du quotidient l'emporte...
Raider go, débarassé de ton unif et de tes ailes, sans un bruit agit et tu voleras...
Car le plus important n'est pas le paraitre, c'est bien l'action...

Cordialement
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
Nominoe
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Nous a rejoints le : 05 Sept 2007
Messages : 198

Réside à : Angers / Bourges
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Dans ma troupe, les raiders saluent de cette manière et portent le beret vert, mais ce beret est interdit par la cdh quand on sort de la troupe ou en rassemblement.
Mais tous nos raiders le sont par leur qualité, car si "l'emballage" attire, on fait bien comprendre que ce n'est pas ça un raider...
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Joseph
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Nous a rejoints le : 29 Août 2006
Messages : 268

Réside à : 78
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Sujet fort intéressant!

Il y de ça tout juste un an (et quelques jours) je participais au camp des candidats raiders (FSE). A la fin de ce camp un CDrom nous a été offer. Dans ce dernier se trouvait le texte suivant:

Us et coutumes des raiders scouts

« Dans la marine, il y a un règlement intérieur que les matelots considèrent comme sacré et qui fait l'honneur du bâtiment. Ainsi, les Raiders ont leurs " us et coutumes ". »

1. Le Raider est un volontaire.
Personne n'est obligé de devenir Raider.

2. La Loi scoute est le Code d'Honneur des Raiders.
Mis en pratique, ses dix articles suffisent pour faire un homme.

3. Les Raiders sont chargés de leur propre discipline.
On distingue le Raider, même s'il n'est pas en uniforme.

4. Au camp, en aucun cas, les Raiders ne peuvent considérer que la tenue des lieux ne les concerne pas.
Au contraire, là où il y a un Raider, on ne voit rien traîner. Chacun aura à cœur de veiller à ce que le camp soit un exemple d'ordre et de propreté. Pour sauver l'honneur, si quelqu'un commet une faute, il peut être mis en faction au lieu où il l'a commise, jusqu'à ce qu'il aperçoive un autre délinquant. Celui-ci, bien entendu, doit prendre la place avec le sourire, et le regret de son erreur.

5. Non contents d'assurer le bon renom de la troupe par la propreté, les Raiders trouvent des services partout où ils passent.
De sorte qu'après leur départ, il y ait plus de joie qu'à l'arrivée.

6. Contrairement aux habitudes actuelles de désordre et d'anarchie, « chacun sa tête, chacun pour sa peau », les Raiders croient à l'obéissance.
Ils se font un plaisir d'obéir à leurs chefs et aux patrons des " services ".
Tous les ordres chez les Raiders sont exécutés au pas de gymnastique.

7. Le salut est le privilège auquel les Raiders tiennent le plus.
En tenue ou en civil, il leur rappelle l'uniforme et exprime l'amitié fidèle et indissoluble qui unit tous les Raiders.


8. Pas d'excuse pour un Raider infidèle à son poste ou inexact.
Le retrait de l'insigne, sur demande des autres Raiders, peut être l'enjeu de la défaillance.

9. Dieu est premier servi.
On dit que le Raider Scout a une personnalité.
Cela signifie qu'il est un apôtre du Christ.
Il prie et communie souvent. Il a le souci des âmes.

10. Le Raider n'attend pas qu'un autre fasse le travail à sa place.
Toutes les épreuves scoutes sont un entraînement aux Raiders.

« La valeur d'une troupe se juge à la qualité et à la quantité des Raiders dont elle dispose. »

Scout, n° 236, janvier 1949, p. 18.



Je mets le texte dans son intégralité car il nous éclaire sur bien d'autres choses que le salut.
FSS
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Romegas 5569
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Oui, mais il faut remettre ce texte dans son contexte: il est sorti à l'époque des Raiders Scouts de France.
Les Europes, en reprenant la pédagogie Raider, n'ont pas tous gardé (le béret vert et le salut Raider par exemple).

Ceci dit ce texte reste quand même une référence pour les Raiders et chez nous les Raiders saluent aussi à l'équerre.
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cygne b...
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Nous a rejoints le : 12 Déc 2007
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L'intérieur de l'Etre ne peut être dissocié de son extérieur.
L'habit ne fait pas le moine mais le moine porte l'habit...
L'engagement raider, c'est aussi respecter les règles de son mouvement.
Donc uniforme impeccable et conforme au cérémonial : la FSE n'a pas retenu le béret vert donc béret bleu.
Le salut scout ou le salut raider sont, à mon sens, autre chose. Certes, le salut scout est précisé dans le cérémonial mais il faut tenir compte du passé scout de celui qui le fait. Dans l'absolu, pourquoi un raider SDF en service à la FSE ne pourrait pas conserver le salut qu'il a eu le privilège d'obtenir. Dans la réalité, s'il est un bon chef, il s'en abstient en général...mais peut l'utiliser exceptionnellement.
Le salut raider doit rester du domaine du privilège, comme certains RS dont le départ s'est fait "sur la patte de l'ancre" dans d'autres mouvements ont vu confirmer leur état à la FSE sans autre forme de procès.
Question : est-ce qu'un raider d'un autre mouvement serait agréé par la FSE s'il vient à changer de mouvement ?
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  Je suis FSE  Profil de cygne b...  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
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Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Chez nous, ancienne troupe raider, on a plus ou moins garde une tradition. En fait, je l'ai surtout remise au gout du jour en la reexpliquant.

En general les pionniers SdF saluent bras carre, par histoire de la branhe pio notamment.
Plus precisement, chez nous (XIeme Nancy), les gars saluent a la scoute depuis leur promesse scouts et saluent bras carre a partir de leur engagement pionnier.

Quand a moi, ou que je sois, je crois que j'ai desappris a saluer a la scoute. Ca fait sourire parfois, mais je n'ai jamais eu de reflexions (enfin, pas pour ca).
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:

7. Le salut est le privilège auquel les Raiders tiennent le plus.
En tenue ou en civil, il leur rappelle l'uniforme et exprime l'amitié fidèle et indissoluble qui unit tous les Raiders.

Mouais... Sympa comme citation...
Et que pensez-vous de celle là

"A pêter plus haut que son cul, on fini invariablement par puer de la gueule."

C'est de moi...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Anolis
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
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Sinon, moi je salue aussi comme ca...
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Rien à faire, les couettes ça fait style
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Castor R
Membre

Nous a rejoints le : 11 Mars 2007
Messages : 38

Réside à : Lyon
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Mister Isatis n'a pas tout compris apparemment...
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  Je suis scout d'europe  Profil de Castor R  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Ne t'inquietes pas Castor R, en le connaissant mieux tu trouverais ca normal. J'ai failli le prendre mal puis j'ai repondu sur le meme ton, on ne va quand meme pas se prendre la tete pour ca. Le sieur renard aime la provoc, mais il y a toujours un petit fond de juste dans ce qu'il dit...
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Mon cher Castor R, permets moi de te faire gentilment remarquer que je portais déjà l'uniforme alors que toi tu ne faisais pas encore tes besoins de manière autonome...

Permets moi aussi de te rappeler que dans ton premier post, en lançant ce fuseau, tu déplores le fait que le bérêt vert et le salut à l'équerre soit interdit à la FSE et que je cite:
Citation:
Le 2007-12-20 21:55, Castor R a écrit :


Mais à ce moment là si on supprime tout ce qui fait les caractéristiques d'un raider je vois pas bien l'intéret de se lancer ...
Castor

Alors je peux te répondre de suite.
Effectivement, ça n'a aucun intérêt de te lancer dans l'aventure Raider si pour toi les seuls caractéristique sont de faire un salut distinct et d'avoir un joli bérêt...

Ca me fait penser à une histoire de pinard, je suis sûr que tout le monde en à entendu parler...
Un mec doit rencontrer ses copains amateurs de vins, mais il a pas trop trop de sous, donc il achète un ptit vin de pays pas cher et sympa et il remplace l'étiquette par celle d'un grand cru très côté...
... Et tout le monde trouve que sa bouteille est la meilleure.
Ma boulangère m'a raconté la même avec une grande marque de patisserie.

Bref... Je suppose mon cher Castor qu'un grand garçon comme toi, aura saisis ce que je veux dire...
J'ose espérer que tu ne t'offusqueras pas trop de la forme que j'utilise, puisque justement, c'est du fond que nous parlons...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Meme si avec toi, cher Isatis, le fond peu aussi vouloir dire fond de culotte (cf debut de ton post ), enfin fond de kilt quoi
voire carrement
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour le salut raider, sur l'album de ce forum, on voit des guides qui font le salut raider !! Moi je me méfierai
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Revu a la "lumiere" SdF des annees 80 ca donne quoi ? Raideuse , raidette ou raidasse ?
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je ne crois pas qu'il n'y ait jamais eu de guides -raiders, mais après tout, pourquoi pas !

Le béret vert , pour une fille c'est assez seyant . Surtout ne me dites pas qu'elles n'en sont pas capables !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Nalou
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Citation:
Le 2008-01-29 21:54, Anolis a écrit :

Revu a la "lumiere" SdF des annees 80 ca donne quoi ? Raideuse , raidette ou raidasse ?


raidasse j'aime bien... ca va avec gro****


Citation:
Le 2008-01-30 11:08, mendu1 a écrit !

Le béret vert , pour une fille c'est assez seyant . Surtout ne me dites pas qu'elles n'en sont pas capables !


Me semble qu'il y a déja une discussion sur les capacités/volonté des filles de porter le beret vert (et de saluer au carré ) sur d'autres messages
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  Je suis Europa (ex ; SGdF)  Profil de Nalou  Message privé      Répondre en citant
cygne b...
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Non, comme indiqué par les instances gouvernementales (mais combattu par l'Académie française) et en parallèle avec professeur/professeure, ingénieur/ingénieure ou officier/officière il faut dire raider/raidère !!!
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  Je suis FSE  Profil de cygne b...  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Oh non je n'ai pas dit ca. D'ailleurs j'ai beaucoup travailler a aider des cheftaines a adapter cela a leur sauce. Pour l'instant rien de concret, mais un jour pourquoi pas. J'ironisait seulement suite aux appellations genre "scoute" ou "pionniere".
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Nominoe
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Réside à : Angers / Bourges
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Après tout, il faudrait bien leur trouver un équivalent, qui soit dans l'optique du feu !
Pour une seule raison : j'en ai assez que des guides m'emm...nnuie en me disant que c'est pas juste, yenakepourlesscou' etc... Mais avec un nom différent ! parce que c'est toujours dans l'optique du feu... Moi yen a être d'accord pour ça ! allez les raidasses !
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Nominoe  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Nominoe on a les memes raisons de penser ca !
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Castor R
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Nous a rejoints le : 11 Mars 2007
Messages : 38

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Pour Isatis ,
Ne t'inquiète pas je suis pas vexé (sinon je lancerais pas de fuseau où je m'attendais à ce genre de réponse) .
Je comprends très bien ce que tu veux dire et encore une fois je sais très bien que ce qui fait (ou doit faire) un raider ce n'est pas l'apparence extérieur. Mais je pense que ça fait pas de mal de différencier les raiders d'autres scouts (non pas pour les mettre en sur un piédestral mais pour les reconnaitre et savoir que l'on peut compter (normalement)sur lui. Et je pense que ça permet à de jeunes scouts de s'intéresser au raider (beaucoup ne savent même pas que ça existe , c'est dommage pour eux si ils s'arretent à la première classe).
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hocco
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Citation:
[...] Et je pense que ça permet à de jeunes scouts de s'intéresser au raider (beaucoup ne savent même pas que ça existe , c'est dommage pour eux si ils s'arretent à la première classe).

... sans compter tous les scouts qui ont une autre progression

Je pense notamment à celles et ceux qui participent au programme mondial "SCOUTS DU MONDE", programme de l’Organisation Mondiale du Mouvement Scout (OMMS).

Ce programme est ouvert aux scouts et non-scouts de 15 à 26 ans souhaitant s’investir dans un volontariat individuel ou en équipe et une citoyenneté mondiale. Ils choisiront leur projet dans un des trois domaines suivants: l’Environnement, le Développement et l’Éducation à la Paix.

Porter sur son unif le brevet mondial "SCOUTS DU MONDE" a une autre gueule que les ailes Raider...

Sans polémiquer bien sûr, mais le salut scout au carré n'est pas l'horizon insurpassable du scoutisme (et heureusement !) ; entre scouts du monde entier, on se salue simplement d'un simple salut scout, comme des frères et soeurs, sans chichi.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le programme (scout du monde ) est en anglais ! et sans doute faut il être membre de l'OMMS ?

Peut -être qu' hocco pourrait nous en dire plus sur un autre fuseau ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Oups, j'ai mis en ligne le lien vers le site en anglais ; voici la proposition "SDM" telle que présentée chez les SGDF (il y a la même présentation chez les EEDF) :

BREVET SCOUTS DU MONDE
36
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