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Auteur
Motu Proprio [...]
Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Le Motu Proprio libéralisant le rite tridentin a été signé par Notre Très Saint Père le Pape Benoît XVI.




C'est ce qu'annonce l'agence I.MEDIA.
Je compléterai ce message dès que de plus amples informations seront disponibles quelque part...

Voilà la dépêche entière, sur le Forum Catholique

Si « une date précise a été choisie » pour sa publication, a-t-on expliqué à I.MEDIA, elle est encore tenue secrète au Vatican. Si elle est très proche, il semblerait plus judicieux « de parler en termes de semaines plutôt que de jours ».
Cette fois, la signature est posée, la date choisie, il ne devrait plus y avoir de remise au lendemain...
"On" parle de juillet, mais on verra bien...

[ Ce Message a été édité par: Rantanplan le 15-06-2007 à 16:43 ]
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Dans l'Eglise c'est assez rare que le hasard entre en ligne de compte. La Providence peut être...
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Peut-être à la date anniversaire de l'autre Motu Proprio, Ecclesia Dei ?
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Deo gratias !!

Pour la date, le 29 juin ,fêtes de St Pierre et Paul.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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C'est une très bonne nouvelle. Tous les catholiques peuvent se réjouir de cette liberté accordée qui ne peut qu'être enrichissante. Je pense qu'après une période de doute inévitable l'esprit d'unité gagnera les différents courants de l'Église.

Af'
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Si il pouvait en être de même dans le scoutisme !
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Un petit peu plus (et encore un peu plus pour les italianophones).
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Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Bon, je n'ai jamais fait d'italien, mais je ne pense pas me tromper de beaucoup en traduisant :
Citation:
Entrando nei dettagli, il “motu proprio” prevede l’abolizione della richiesta di dispensa al Vescovo diocesano per chi voglia assistere o celebrarare la Messa secondo il rito tridentino; attualmente, infatti, il rito tridentino non è vietato, ma è necessario chiedere l’autorizzazione al Vescovo della diocesi nel caso si voglia celebrare con il messale di San Pio V. Il “motu proprio” eliminerà quindi questa necessità, consentendo a gruppi di almeno 30 fedeli di chiedere direttamente al parroco la celebrazione della Messa in latino.

En entrant dans les détails, le Motu Proprio prévoit l'abolition de la demande de dispense à l'Évêque diocésain, pour celui qui veut célebrer ou assister à la Messe selon le rite tridentin; actuellement, en effet, le rite tridentin n'est pas interdit, mais il est nécessaire de demander l'autorisation à l'Évêque du diocèse dans le cas où l'on veut célébrer avec le missel de St Pie V. Le Motu Proprio éliminera donc cette nécessité, consentant à ce que les groupes d'au moins 30 fidèles puissent demander directement au curé la célébration de la Messe en latin.
Ce serait un grand pas en avant, puisque chacun sait qu'en France il n'est pas chose aisée d'obtenir cette autorisation... Ca dépend des Evêques, mais dans certains diocèses, c'est même complètement impossible.
De plus, maintenant, s'il suffit d'être 30 pour obtenir sa messe, ça va contenter pas mal de gens...
Citation:
Nel documento non si affronta il tema della scomunica dei seguaci di Monsignor Marcelle Lefebvre, anche se si pensa di attribuire loro al più presto lo status giuridico di associazione religiosa di rito tridentino secondo il modello attualmente in vigore in alcune comunità brasiliane.

Dans le document on n'aborde pas le sujet de l'excommunication des disciples de Monseigneur Marcel Lefebvre, même si on pense leur attribuer actuellement au plus tôt le statut juridique d'association religieuse de rite tridentin selon le modèle en vigueur dans quelques communautés brésiliennes.
On ne sait pas sous quelles "conditions", mais espérons que le "au plus tôt" n'est pas lancé en l'air !
Citation:
E’ opportuno ricordare che alcuni documenti della Pontificia Commisssione “Ecclesia Dei”, a firma del prelato Camille Perl, riconoscono già attualmente la validità dei sacramenti amministrati con il messale di San Pio V e che i fedeli che partecipano alla Messa tridentina non cadono in stato di scomunica.

Il est opportun de rappeler que quelques documents de la Commission Pontificale Ecclesia Dei, signés par le prélat Camille Perl, reconnaissent déjà actuellement la validité des sacrements administrés avec le missel de St Pie V et que les fidèles qui participent à la Messe tridentine ne tombent pas en état d'excommunication.
Je ne mets ça que pour ceux qui sont extrêmement bien renseignés, et qui n'y croient pas ...

J'ai la flemme de traduire d'autres passages, mais il est dit à peu près par Mgr Bux que "le Motu Proprio pour la libéralisation de la Messe en latin a été signé et sa publication est imminente, je dirais qu'il est questions de jours".

[source : le deuxième lien de mon précédent message]
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panthère78
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quelle bonne nouvelle pour l'unité de l'Eglise!!!
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Amodeba
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Ca dépend... D'après mon papa qui a écouté le sermon de ce soir (le curé parlait dans sa barbe, je n'en ai pas compris grand chose), la lettre aux Galates faisait explicitement référence aux méchants tradis qui sont tournés vers le passé...

Je précise que je ne suis pas d'accord avec le curé en question. Curieuse de savoir ce qu'on en dit par chez moi, je demanderai à mon mari...
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Rantanplan
canidé
  
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De quelle lettre aux Galates du parles ?
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Amodeba
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Messages : 4 687

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la seconde lecture NOM pour demain On ne devient des justes que par la foi, en gros, si je me rappelle bien.
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Rantanplan
canidé
  
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Ah oui, d'accord... y'avait aucune chance que ce soit une lecture que j'aurais pu trouver ... celles du lendemain ( ) sur un autre calendrier
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Rantanplan
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Voyons un peu du côté de la FSSPX ce qui est dit de ce Motu Proprio...
Je n'ai pas trouvé le texte entier (d'une conférence de Mgr Fellay donnée le 7 juin), donc je récupère les bribes de citations données par un article de La Croix (du 11 juin) :
[ les " " sont de Mgr Fellay, le reste du texte que je laisse parfois pour que ça reste cohérent est du journaliste ]
Citation:
« ce que l’on sait du motu proprio traduit la volonté du pape de redonner sa place au rite traditionnel »
Il voit dans ce geste « plus qu’une simple concession à des nostalgiques » de la part d’un pape « qui aime l’ancienne messe ». mais cette libéralisation du rite préconciliaire est-il pour autant la réponse au premier préalable – avec la levée des excommunications posées au moment des ordinations épiscopales illicites de 1988 – posée par la FSSPX à l’ouverture de discussions à Rome ?

« Même si Rome ne peut le dire comme cela, il y a une volonté de répondre à cette demande », estime Mgr Fellay. « Mais tout dépendra des restrictions mises dans le texte », ajoute-t-il aussitôt. Et d’expliquer : « « Si l’ouverture est telle qu’on peut parler d’une véritable libération, pas de problème, dit-il. Mais si on remet dans les mains de l’évêque le pouvoir de refermer la porte ouverte par le pape, ce ne sera pas possible ». Une référence directe au n°39 de l’exhortation apostolique de Benoît XVI Sacramentum caritatis selon laquelle il revient à l’évêque « de sauvegarder l’unité unanime des célébrations dans son diocèse ». « Si on utilise cet argument pour dire que l’ancienne messe est un danger pour l’unité du diocèse », prévient Mgr Fellay, qui prévoit toutefois que si le pouvoir de l’évêque était réaffirmé par le motu proprio, les fidèles pourront aussi recourir à Rome.

« L’après-motu proprio sera très intéressant »
« Si on laisse une chance égale aux deux rites, il n’est pas difficile de deviner lequel l’emportera »
« il y a une véritable attente du peuple chrétien » vis-à-vis de l’ancienne messe.
« Il suffit de voir les églises vides : n’est-ce pas une sanction contre la nouvelle messe ? », demande-t-il. D’où les oppositions qu’il prévoit de la part de ceux qui ont promu le rite de Paul VI. « Il y aura un mouvement d’opposition énorme », prévient-il. Une opposition certes « passive », « mais c’est cela qui fait peur au pape », souligne Mgr Fellay, selon qui il faudra « un long travail ». « A Rome, on nous explique que dans une génération la nouvelle messe aura disparu, affirme-t-il. Moi je pense qu’il en faudra plutôt deux… »
Rien d'extraordinaire, donc, tout le monde s'y attendait :
- Si le Motu Proprio "libère" vraiment la messe, alors c'est un des deux préalables à la "réconciliation" qui est effectif
- Si le pouvoir reste du côté des Evêques, qui en font, d'expérience, un usage discutable, alors on aura peu avancé...

Concernant ces points, je crois qu'on comprend mieux en lisant ceci, écrit par Ennemond, membre du forum catholique, dans son résumé de la conférence :
À la question de l’abbé Lorans lui demandant si le Motu Proprio constituait le 2nd préalable, Mgr Fellay a répondu que, du côté de Rome, il y avait sans doute cette idée de correspondre à cette demande, tout en estimant que le Saint-Siège ne le présenterait jamais sous cet angle. Du côté de la FSSPX, tout dépend des restrictions mises dans le texte. Si les évêques ont encore un pouvoir sur la messe, il ne sera probablement pas possible de parler de libération. Mais on ne sait de toute façon pas ce qu’il contient.
[Désolé de ne faire que citer, mais j'y étions point ]


Moralité : attendons voir que le motu proprio soit publié, et donc qu'il entre en vigueur...

Et je trouve amusant que certains à Rome croient que le NOM aura disparu dans une génération (et Mgr Fellay dans deux)...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Je n'ai pas le temps de développer (je suis déjà en retard )... scusez-moi

D'après Adista (en italien encore) :
Citation:
Il Motu proprio di Benedetto XVI riguardante la liberalizzazione della messa tridentina di San Pio V [...], sarà pubblicato entro il 9 luglio.
Le Motu Proprio de Benoît XVI concernant la libéralisation de la messe tridentine de Saint Pie V [...], il sera publié d'ici le 9 juillet.
(je n'ai toujours pas fait d'italien, c'est de l'approximatif )
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Fou de Bassan
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Rantanplan, est-ce que ça t'ennuierait de m'expliquer ce que sont les préalables?
Ce sont les conditions pour que la FSSPX revienne parmi nous?
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Akela NDE
Akela

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Effectivement, les évêques de la Frat' St Pie X ont posé deux conditions préalables a tout accord entre la frat' et Rome, a priori non pas pour le plaisir de montrer que ce sont eux les plus forts, mais pour être assurés que la volonté de réconciliation romaine était véritable, et n'était pas une façon masquée de préparer l'anéantissement de la fraternité en la réduisant à un ghetto de gens célébrant selon leur rite en attendant qu'ils meurent de leur belle mort.

Ces deux conditions étaient :
  1. La levée des excommunications pesant sur Mgr Levèbvre et les quatre évêques qu'il avait ordonnés en 1988 ;
    Pour mémoire, il a été déclaré il y a deux ans qu'il suffirait que les évêques écrivent pour demander la levée des excommunications pour que celle-ci soit effectuée. La fraternité s'y refuse, arguant du fait que lesdites excommunications étant invalides, donc inexistantes, ils ne peuvent pas demander leur levée puisqu'on ne peut pas demander la levée de quelque chose qu'on ne reconnaît pas.
    Comme j'avais expliqué ailleurs à l'époque, je soupçonne très fortement ceci de n'être tout simplement qu'une façon de faire passer la pilule en douceur auprès d'une importante partie extrémiste des fidèles et du clergé de la frat' ; bref, pour ménager les susceptibilités des plus durs de la frat'.

  2. La publication par Rome d'un texte affirmant la liberté pleine et entière pour tout prêtre de célébrer la messe selon le rite de Saint Pie V, sans aucune limite ni condition.
    C'est donc à cette condition que serait censé répondre le motu proprio en question, quoi qu'il n'y soit a priori pas question d'une libéralisation sans condition ainsi que le réclamait la fraternité.
    Là, c'est la raison inverse à la précédente, à mon avis : la reconnaissance de cette liberté pleine et entière ne devrait pas poser de souci, la messe tridentine ayant été autorisée a perpétuité par St Pie V dans sa bulle Quo primum tempore et n'ayant jamais été interdite par quelque texte que ce soit. Cependant, l'expliquer dans un texte romain déplairait très fortement à la branche extrémiste progressiste de l'épiscopat, du clergé et des fidèles catholiques «normaux», c'est donc pour ménager leurs susceptibilités que le texte ne serait pas aussi large que demandé par la frat' St Pie X.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Bref, y'a un certain Karl qui doit bien se bidonner

[Edit : je parle bien sûr du chiasme ]


[ Ce Message a été édité par: Rantanplan le 19-06-2007 à 23:40 ]
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Zebre
Zebra One

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C'est complètement absurde : comment peut-on demanderla levée d'excomunication si elles n'existent pas.
Il faut cohérent deux minutes.
Ou bien ces excommunications existent, et on demande leur levée;
EOu bien elles n'existent pas (de fait) et on ne peut pas faire de leur levée une condition à quoi que ce soit. Ils ménagent le chèvre et le choux en voulant continuer à faire croire que ces excomunications n'ont jamais existée tout en reconnaissant que c'est bien gênant qu'elles existent.

Quant au point 2, il ne pose effectivement aucun problème logique, mais il met sur une pente dangeureuse : celle de permettre à un prêtre de faire ce qu'il veut contre l'avis de son évêque.
Or les prêtre ne sont que les lieu-tenant des évêques, qui sont au final les seuls vrais ordonnés successeurs des apôtres. Les prêtres ne sont que des suppléants (si on veut forcer le trait), et donner une telle indépendance aux prêtres serait fort fâcheux sur ce sujet (puisqu'il s'agit justement de l'unité de l'Eglie, en fait !)

Les deux points ne peuvent donc pas être accordés sans nu peu de bon sens des deux côtés :
1- avoir le bon sens de demander la levée des excommunications officiellement (surtotu si c'est aussi facile que ça; ça ressemble plus à de l'acharnement et à de l'orgueil qu'autre chose)
2- avoir le bon sens de contraindre les évêques d'accepter partout les rites sus-dits, mais en continuant à rendre les prêtres dépendants du bon vouloir de leur évêque (qui de leur côté sont priés de ne pas avoir le choix).

Et tout cela me semble possible !
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Akela NDE
Akela

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C'est complètement absurde : comment peut-on demanderla levée d'excomunication si elles n'existent pas ?
C'est justement ce que dit la Fraternité. L'excommunication n'existe pas, donc ils ne peuvent pas demander sa levée - donc c'est à Rome de la lever unilatéralement, puisqu'elle seule la reconnaît, et que c'est de son côté qu'elle pose problème. Ces conditions ne sont pas des conditions tant des conditions à remplir pour faire plaisir à la Frat', que des conditions signifiant réellement la bonne volonté romaine à cet endroit.
Mais au fond, on est tout à fait d'accord : un peu d'humilité ne ferait pas de mal ... Le problème est, je pense, qu'il faut ménager les susceptibilités des branches les plus dures, d'où cet exercice d'équilibre.

Pour le point 2, le problème vient bien des évêques ; donc je ne pense pas qu'il y ait une quelconque pente dangereuse. En effet, le prêtre n'agit à l'encontre de l'avis de son évêque que si celui-ci lui aurait interdit de célébrer dans le rite de St Pie V ; or, un évêque n'a pas le pouvoir de s'élever contre un pape, et c'est un pape, Pie V, qui a autorisé pour l'éternité la célébration de la messe dans le rite qu'il avait fait codifier. Ce faisant, le prêtre obéit au pape en désobéissant à son évêque sur un ordre illégitime, il ne fait donc que rétablir l'ordre normal des choses.
C'est un peu le principe du CP qui dit à son cul-de-pat' de sauter du pont : le cul-de-pat' doit obéir à son CP, mais pour un ordre sur lequel il n'a pas autorité - puisque le CT a dit que les CP devaient ramener leurs gars vivants - le cul-de-pat' n'a pas à obéir.

Tout ça me semble possible aussi, et en tout cas, le fait qu'on en arrive à avoir un tel motu proprio, aussi insatisfaisant soit-il pour ceux qui voulaient une levée sans condition et pour ceux qui voulaient la déclaration d'un schisme entre Rome et la Frat', je suis sur qu'on tient le bon bout !
Le problème, c'est que les évêques, notamment de France, ne sont pas d'accord pour ne pas avoir le choix, et entendent bien le garder. Toujours ce vieux démon du gallicanisme ...
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Appaloosa
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Une seule chose m'embête dans ce que dit MGR fellay, c'est que en gros les églises sont vides donc c'est à cause du NOM... en même temps, meme si les "église tradi" sont "pleines", vu qu'elle sont moins nombreuses, on ne peut pas dire non plus que le VOM permettra de repeupler les eglises... (une église de 200 personnes est pleine, ok, mais ce n'est pas pour autant que si on a deux églises tradi elles seront toutes les deux pleines, cela se partagera...)

C'est le travail de l'Eglise de repeupler ses églises, et non d'un rite ou d'un autre...

Je ne pense pas que le NOM disparaitra, ni dans une ni dans deux générations, mais il faudra qu'il "cohabite" avec le VOM... ce qui implique la réciproque parfaite... point qui pourrait donner lieu à des litiges je pense.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2007-06-20 11:41, Akela NDE a écrit
donc c'est à Rome de la lever unilatéralement, puisqu'elle seule la reconnaît
en même temps c'est uniquement à Rome de reconnaitre ou non puisque c'est l'autorité...(on va pas demander à un patron de demander à un de ses employés s'il peut avoir l'autorisation de reconnaitre ou non qu'un employé a fait une faute ou non...
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Chamois DLC
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Une seule chose m'embête dans ce que dit MGR fellay, c'est que en gros les églises sont vides donc c'est à cause du NOM...

Ben en partie, non ?

en même temps, meme si les "église tradi" sont "pleines", vu qu'elle sont moins nombreuses, on ne peut pas dire non plus que le VOM permettra de repeupler les eglises...


ton raisonnement est bizarre, arno : les messes NOM sont autorisées partout, alors que les messes VOM sont autorisées au compte goutte .

Comment comparer ce qui n'est pas comparable ? Quand on aura accordé une pleine et entière légitimité au rite tridentin, là on pourra faire une saine comparaison.

Aujourd'hui, force est de constater que le nombre de fidèles traditionnalistes ne baisse pas.... comme leurs nombreuses vocations.

(une église de 200 personnes est pleine, ok, mais ce n'est pas pour autant que si on a deux églises tradi elles seront toutes les deux pleines, cela se partagera...)
$

Faisons l'expèrience de la Tradition, et pis on verra bien !

C'est le travail de l'Eglise de re-peupler ses églises, et non d'un rite ou d'un autre...

Sauf qu'un rite semble attirer de plus en plus de fidèles, alors que nos paroisses se vident et se meurent... sans prêtres .

Je ne pense pas que le NOM disparaitra, ni dans une ni dans deux générations,
Qui sait ? Oremus ! mais il faudra qu'il "cohabite" avec le VOM...et alors ? Il y a un grand nombre de rites différents existants dans l'Eglise Catholique ! ce qui implique la réciproque parfaite... ce qui veut dire ? Le Pape actuel est lui même favorable à une amélioration du NOM (ce qui veut dire qu'il est loin d'être parfait...) donc on a le droit d'emettre des reserves quand au NOM ... point qui pourrait donner lieu à des litiges je pense. Certes mais je pense que déjà si il y a débat c'est une grande chose de faite.... si on regarde en arrière les partisans "d'un esprit ouvert et tolérant" sont totalement gagnant dans le style "j'anathémise et réduit au rang d'inéxistant les tradis" ....
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Appaloosa
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Je compare ce qui est comparable, les églises tradi que je connais ne sont pas pleines, et à Toulouse sur une même église, les deux rite cohabitent, et il n'y a pas plus de monde à l'une des messes plus qu'à l'autre... (les deux sont le dimanche matin...)
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ok pour Toulouse alors !

Si les deux messes sont le dimanche matin, doit y en avoir qui se lèvent plus tot, non ?

FSS
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je n'ai plus les horaires en tete, mais c'est surement le cas

J'en reste aussi au fait qu'il y a beaucoup d'églises pleines et qui pourtant suivente rite Paul 6...

La libéralisation du VOM peut être une trés bonne chose, on est d'accord, mais il ne faut pas croire que cela va "vider" un rite pour l'autre...des deux cotés on trouve des gens qui n'arrivent pas à se sentir bien et à prier dans un rite... et surement autant dans un sens que dans l'autre, ou alors je ne suis entouréque de "non tradi"...

[edit]c'est la chapelle St Jean-Baptiste:
Dimanche et fêtes,
à 10h00, Messe Tridentine chantée en latin et grégorien,
selon l' Ordo dit de St Pie V;
à 11h00, Messe chantée en latin et grégorien,
selon l' Ordo dit de Paul VI.

du Lundi au Samedi,
à 10h00, Messe en français, selon l' Ordo de Paul VI;
à 19h00, Messe Tridentine, selon l'Ordo dit de St Pie V,
sauf le Mercredi à 09h00.

tous les 1ers Samedis du mois,
à 19h00, Messe Tridentine, selon l'Ordo dit de St Pie V.
[/edit]
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Akela NDE
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C'est marrant : je connais beaucoup plus d'habitués du N.O.M. qui n'arrivent pas à y prier et donc se tournent vers les messes célébrées selon les prescriptions de St Pie V, que de tradis qui n'arrivent pas à prier dans leur messe se tournent vers le N.O.M..
Généralement, les gens qui quittent la tradition pour le N.O.M. ne le font pas pour des raisons liées à la liturgie, mais surtout parce qu'ils en ont marre de l'esprit étriqué de certains tradis ou qu'ils veulent être «dans le vent» - façon de parler, mais voilà.


il y a beaucoup d'églises pleines et qui pourtant suivente rite Paul 6
Tu as quelque chose à prouver ? Parce qu'on parle du motu proprio, là, pas d'une comparaison des mérites des différents rites.
Ou alors, il faut comparer ce qui est comparable : il y a beaucoup d'églises pleines qui suivent le rite Paul VI, sans doute même beaucoup plus que d'églises qui suivent le rite de saint Pie V. Mais proportionnellement, entre les églises où on célèbre selon le rite de Paul VI et celles où on célèbre selon le rite tridentin ... La plupart des églises où le rite est tridentin sont pleines, la plupart des églises où le rite est celui de Paul VI ne sont pas vides, mais pas très achalandées ...

Car il ne faut pas se leurrer : si on ne peut pas imputer à la réforme liturgique de 1969 la déchristianisation de la France, elle s'est chargée d'y apporter la touche finale. Reste à savoir si la libéralisation de la messe tridentine inversera la tendance. Peut-être permettra-t-elle au moins de ne pas l'accentuer.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2007-06-20 01:21, Zebre a écrit

C'est complètement absurde : comment peut-on demanderla levée d'excomunication si elles n'existent pas.
Il faut cohérent deux minutes.
Ou bien ces excommunications existent, et on demande leur levée;
EOu bien elles n'existent pas (de fait) et on ne peut pas faire de leur levée une condition à quoi que ce soit. Ils ménagent le chèvre et le choux en voulant continuer à faire croire que ces excomunications n'ont jamais existée tout en reconnaissant que c'est bien gênant qu'elles existent.


Quelques précisions : Rome n'a pas effectivement jamais prononcé d'excommunication, vu qu'il s'agit d'excommunications latae sententiae, c'est à dire encourrue par le fait même (ici sacrer des évêques sans mandat). Le décret ne fait constater cet état. Dependant le droit canon prévoit des circonstances atténueantes :
Dans les cas où
  1. la personne concernée était dans un état de nécessité de ne pas suivre le code, à condition que l'acte commis (ici le sacre d'évêques) ne soit pas intrinsèquement mauvais,
  2. la personne en question s'est crue, sans faute de sa part (ignorance invincible), dans le cas précédent.

il n'y a aucune peine.
De plus si la personne s'est crue dans le premier cas en raison d'une erreur dont elle est coupable, il y a une peine mais
  1. elle est adoucie
  2. elle n'est pas latae sentenciae.

Il n'est donc pas déraisonable de penser que Mgr Lefèbvre et les quatre évêques qu'il a sacré n'ont pas subi l'excommunication.
Cependant, même s'il n'y a pas eu excommunication, le décret existe. La FSSPX ne fait que demander son retrait.
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Ça se précise : Dépêche ZENIT.org

Le cardinale Bertone a réuni les représentants des conférences épiscopales hier, mercredi 27 juin, pour leur présenter le motu proprio, dont la publication est attendue autour du 7 juillet, ou peut-être même plus tôt encore.

Le Pape est ensuite lui-même venu discuter avec les participants à cette réunion durant près d'une heure.
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pedrodeluna
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Cette fois ci ca sent bon...
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