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Auteur
Questions que devraient se poser les catholiques
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COK
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La première question qu'un catholique (peut-être même un chrétien) devrait se poser à mon avis... :

Est-ce que ma vie est bel et bien en phase avec le fait que je suis un apotre du Christ moi qui suis un de ceux pour qui Jésus est mort sur la croix ?
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Zebre
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la prière se matérialise aussi par la fidélité à ce RV avec Dieu, quelles que soient les distractions, et par la générosité que nous avons à venir alors même que nous n'en recevons parfois aucun réconfort, aucune satisfaction.

On est justement là pour Lui, pas pour nous... peu importe d'avoir un degré de conscience à 100% tourné vers Lui. Ca, c'est nous que ça rassure !
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Boxer
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je voulais juste dire, cher Zèbre, que remercier Dieu de temps à autre, ce n'est pas mal non plus ! et puis je ne prétends rien enseigner à personne, ni en saigner non plus !

allez, bonne journée, Zèbre, je ne me fais pas de bile : ce n'est pas demain que les humains arrêteront de faire des demandes à Dieu, ils ne savent même faire que ça !!

P.S. : je me vais pas me lancer à nouveau avec toi sur des problèmes d'exégèse et de traduction de la koinè du nouveau testament ; malgré tes longues études au séminaire, je crains que ce ne soit ton point faible, je ne veux pas abuser! Sourire Sourire
24
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COK
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Citation:
Le 2008-12-10 14:22:00, Zebre a écrit :


On est justement là pour Lui, pas pour nous...


En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait
Saint Matthieu 25, 31-4

Et Lui, c'est donc aussi les autres...
25
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Bessou
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Oui, c'est tout à fait vrai.

Mais attention à l'activisme. Ce n'est pas tant les autres pour les autres, mais les autres pour Dieu.


Un conseil d'ouvrage (pour les fêtes de Noël): l'âme de tout apostolat de Dom Chautard.
26
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Zebre
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Citation:
ce n'est pas demain que les humains arrêteront de faire des demandes à Dieu, ils ne savent même faire que ça !!
Prétentieux ! Comment sais-tu ce que les hommes ne savent que faire !
Pff... Allons bon !

>> En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait
?????
Quel rapport avec la choucroute !?
On te parle là de te relation avec le Seigneur. Aider les autres c'est bien, mais c'est autre chose... qui ne peut se nourrir que dans un face à face régulier avec Dieu !
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Zero
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Citation:
Le 2008-12-10 12:52:00, Manège a écrit :

J'ajoute aux propos de Bessou, Petrus, que c'est bien souvent dans l'effort que tu fais pour revenir à ta prière... que se trouve ta plus belle prière !

Les familles nombreuses en sont la meilleure école Mort de Rire
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COK
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Alors, nous n'avons pas la même perception...
Cet évangile associée à la Fête du Christ Roi est fondateur dans ma croyance...
Tu ne peux dissocier le Seigneur, Dieu, de son prochain, c'est à dire des autres...
Le face à face régulier avec Dieu, se fait en partie par un face à face avec l'autre, l'affamé,l'assoiffé, l'étranger, le nu, le malade ou le prisonnier...

La prière nous met en position de face à face directe, mais ne permet pas tout pour nous... ni pour Lui...
Et quelque part, la prière est un temps pour nous qui enrichie notre Foi... grace à ce face à face...
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Zebre
Zebra One

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Tu ne peux pas identifier Dieu à l'autre et faire l'économie d'un vrai face à face avec Lui sous le prétexte d'être face aux autres !
C'est le déssèchement assuré, les autres ne sont pas Dieu !

(ce qui ne retire évidemment rien à l'Evangile que tu cites, il faut juste distinguer l'être et le faire ! J'ai entendu trop souvent ce refrain, associé à une autre paroel de l'évangile que Boxer me ressortira sans doute dans quelques instants !
Tous ces messages ne s'opposent jamais ! Il faut prier Dieu dans le fond de notre coeur avant de se tourner vers les autres. Et Jésus a été un modèle en cela, il se retirait au désert avant (ou après) chaque grand témoignage !)
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Amodeba
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Citation:
Le 2008-12-09 23:15:00, Petrus a écrit :

Merci Boxer,
Bonne question, en effet ...
Mais ma question n'était pas "Comment justifier une dévotion outrancière ?" mais bien "Ne peut-on prier que lorsqu'on en sent le besoin intense ?", ce qui bien souvent, à moins d'une grande joie, se rencontre lors d'une demande instante.
La prière quotidienne se justifie-t-elle par elle-même ? Ce que tu as bien compris... (je me permets de te tutoyer malgré le respect dû aux anciens, car on est sur un forum scout, ne t'en froisse pas).
FSS

Le temps est la seule chose que tu puisses "donner" à Dieu... Tu as tout reçu de Lui. Personnellement j'essaie d'"utiliser" mes distractions pour les porter dans la prière... J'ai surtout du mal à rester en place quand je prie, je pense qu'un effort là-dessus ne ferait pas de mal. Désolée, je crois que je vais répondre au fur et à mesure si besoin est, car je trouve cette question dense...

Amodeba
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Amodeba
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Citation:
Le 2008-12-10 10:52:00, Miss Pomme a écrit :

Petit hors sujet :

"Demandez, et l'on vous donnera". Mais il n'est pas dit qu'on nous donnera ce qu'on a demandé ! Clin d'oeil
Ce qui est sûr, c'est qu'on nous donnera toujours ce qui est le mieux pour nous ! Sourire

Entièrement d'accord
_________
Et merci pour ton SMS Clin d'oeil
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Amodeba
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Citation:
Le 2008-12-10 12:52:00, Manège a écrit :

J'ajoute aux propos de Bessou, Petrus, que c'est bien souvent dans l'effort que tu fais pour revenir à ta prière... que se trouve ta plus belle prière !
Certaines distractions qui se présentent à notre esprit sont bien plaisantes, et la facilité serait de les entretenir. Or, si c'est un arrachement d'abandonner cette pensée pour tourner à nouveau son esprit vers Dieu, le geste est d'autant plus beau. Quand je renonce à une distraction et que je me "concentre"* (j'aime pas ce mot, dans le contexte de la prière) de nouveau, c'est un peu comme si je disais : "Je suis plein de petites imperfections, mais cette fois encore je vais te choisir parce que je crois que tu vaux bien plus que ces choses qui veulent accaparer mon esprit."
Et j'ai la prétention de penser que c'est quand même pas mal, de dire ça ! belebleb

Pourquoi ne pas dire "recentrer sur Dieu" à la place de se "concentrer" ? Clin d'oeil
____________________
*c'est moi qui souligne
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Amodeba
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Citation:
Le 2008-12-10 16:33:00, COK a écrit :

Alors, nous n'avons pas la même perception...
Cet évangile associée à la Fête du Christ Roi est fondateur dans ma croyance...
Tu ne peux dissocier le Seigneur, Dieu, de son prochain, c'est à dire des autres...
Le face à face régulier avec Dieu, se fait en partie par un face à face avec l'autre, l'affamé,l'assoiffé, l'étranger, le nu, le malade ou le prisonnier...

La prière nous met en position de face à face directe, mais ne permet pas tout pour nous... ni pour Lui...
Et quelque part, la prière est un temps pour nous qui enrichie notre Foi... grace à ce face à face...


Peut-être connais-tu cette image de Dieu au centre d'un cercle ; les hommes qui avancent vers Dieu se rapprochent nécessairement les uns des autres Clin d'oeil
Et Jésus a bien dit que le premier amour devait être Dieu, puis son prochain "comme soi-même" Clin d'oeil
La prière telle que vécue par certains grands saints n'est pas forcément facile pour eux, plusieurs saints ont eu des moments difficiles de sécheresse spirituelle !
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Manège
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Citation:
Le 2008-12-10 18:52:00, Amodeba a écrit :

Pourquoi ne pas dire "recentrer sur Dieu" à la place de se "concentrer" ? Clin d'oeil
Parce que je me plaçais sans (me) le dire dans le contexte de l'adoration eucharistique, et que du coup il s'agissait plus de se tourner vers Dieu que de se centrer sur Lui...
(Mais je crois surtout que tout le monde avait très bien compris ce que j'exprimais maladroitement ! hi hi Et j'aime pas l'expression "se recentrer" ! na !)

Mayeul, j'ai pas compris ton histoire de famille nombreuse... Euuuh...


Ah ! et j'allais oublier :
Citation:
Le 2008-12-10 18:48:00, Amodeba a écrit :

Le temps est la seule chose que tu puisses "donner" à Dieu...
Ben non : le temps, tu l'as reçu aussi, donc tu ne le donnes pas à un titre différent du reste ! Tu lui rends, en quelque sorte. La seule chose que tu puisses véritablement "offrir" (au sens où tu ne rendrais pas) à Dieu, c'est ce qui vient totalement de toi. Ton péché, donc ! Aussi paradoxal que ça puisse sembler. Clin d'oeil
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Je rajouterais :

On peut aimer son prochain, sans aimer Dieu (par non croyance),

alors qu'on ne peut pas aimer Dieu sans aimer son prochain...(ce n'est pas compatible...)...


Voila pourquoi, je place mon prochain au centre pour satisfaire Dieu... et que je reconnais plus l'attention à l'autre que la prière à Dieu... même si je reconnais que les deux ensemble, c'est quand même le top...
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A.lo&O
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Citation:
Le 2008-12-10 19:21:00, COK a écrit :

alors qu'on ne peut pas aimer Dieu sans aimer son prochain...(ce n'est pas compatible...)...

J'ai au moins un parfait contre-exemple, dans mes relations proches, pourtant. :/

Une femme catholique très (très très) croyante.
Après ses études, une de ses filles rentre dans une communauté religieuse. Elle y prononce ses vœux temporaires, et y reste plusieurs années.
Elle souffre de nombreux problèmes de santé plus ou moins importants, et les soins nécessaires lui sont refusés (« le Christ aussi a souffert sur sa croix »).
Elle finit par en sortir, physiquement très abimée, et sans le moindre moyen financier (ben oui, avec le vœu de pauvreté…).
Elle n'a eu aucun soutien de sa mère, meme pas financier.
Par contre, l'argent que la mère a touché à la mort de son mari à peu près en meme temps (dont elle était séparée depuis de longues années, et divorcée « de force » depuis quelques mois à peine) est presque entièrement parti dans la communauté religieuse en question.

J'en tire facilement quelques conclusions dont je me retiens très fort de faire des généralités à l'emporte-pièce.
Dans ces cas là, la MIVILUDES parle en général de « dérives sectaires ».

[ Ce Message a été édité par: Allolobophora le 10-12-2008 à 20:35 ]
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Boxer
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Allolobophora, ton exemple n'est qu'un mauvais exemple, mais j'en ai hélas moi aussi d'autres de ce genre. Je vais m'abstenir de les décrire, on va encore dire que je fais du mauvais esprit… Et Zèbre veille ! (il a d'ailleurs bien raison de le faire). Je ne peux m'empêcher de penser à Soeur Sourire à qui sa communauté a refusé une aide, alors que le fisc lui réclamait des sommes importantes gagnées par ses chansons — sommes que la communauté avait perçues et lui en refusait l'attestation. Comme on sait, elle a fini par se suicider.

Il est sûrement très difficile de dire qui aime D.ieu ou pas, je pense que nous sortons de ce qu'il est vraiment possible de décrire. Qui a dit "il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour"? je ne sais plus, mais situé sur ce terrain, le dialogue me semble plus facile à mener.

Par ailleurs, des humains qui aiment vraiment les autres sans aimer D.ieu, je ne crois pas que ce soit possible, car, pour aimer les autres, il faut une élévation spirituelle qui ne peut que rapprocher de D.ieu. Bon, ce n'est peut-être qu'à moitié convaincant… Mais des "chrétiens" qui aiment peu les autres, là, j'en connais des tas…
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Citation:
Le 2008-12-10 19:51:00, Boxer a écrit :

ton exemple n'est qu'un mauvais exemple, mais j'en ai hélas moi aussi d'autres de ce genre

J'aimerais peut-etre te dire que tu as raison, mais avec ce que tu m'en dis pour le moment, j'ai du mal à comprendre. :/
De preuve d'amour, je n'en vois pas vraiment dans cet exemple que je donne. Ni dans le tiens, d'ailleurs.

Aie pitié de ce pauvre athée sans amour que je suis, et dit m'en plus.

[ Ce Message a été édité par: Allolobophora le 10-12-2008 à 20:24 ]
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Boxer,, juste une curiosité, pourquoi écris tu D.ieu, et non Dieu.???
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Boxer
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je le fais quand je pense à nos frères juifs, pour lesquels le respect dû au Divin interdit d'écrire son nom : on sait que le tétragramme sacré nommant le Très-Haut est remplacé dans la bible par Adonaï. C'est un clin d'oeil amical, Hocco passe peut-être par là…

Allolo…, l'exemple que tu cites pourrait passer aux yeux de certains pour une provocation, d'où mon adjectif "mauvais". On doit voir aussi en face ce qui ne va pas, y compris dans des communautés religieuses. Bien entendu, des contre-exemples édifiants peuvent aussi être nommés…

quant à être athée, je me demande si ta conviction peut être à ce point définitive et profonde qu'on puisse le dire ? agnostique, au sens où on ne tranche pas, est peut-être plus près de la réalité ? Le monde n'est-il pas fantastique au point d'avoir du mal à penser qu'il s'est fait tout seul ? Bon, je me mets à prêcher maintenant, il ne manquait plus que ça !
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Citation:
Le 2007-02-06 21:25:00, Miss Pomme a écrit :

on sait que le XXème siècle a connu plus de martyrs que tous les autres siècles réunis

Cette affirmation m'a refait penser à cet extrait du film « Les invasions barbares » (que je vous conseille d'ailleurs ardemment).

Extrait du film « Les invasions barbares » (H264 + Vorbis, 5 Mo)


@Au dessus : À la limite, mon athéisme n'est pas trop le sujet ici ; si tu veux en discuter ailleurs, pas d'problème, mais ici considère pour le moment que c'est bien le cas.
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ton extrait, Allolobophora, est très drôle, il me fait penser à tous ces gens que je côtoie qui estiment le communisme pire que le nazisme (attention, ils sont loin de croire que le nazisme est bien...) parce que les soviétiques ont causé plus de morts que les nazis.
Ca me fait aussi penser à une phrase de Saint-Exupéry qui se dit fier de faire partie de la chrétienté parce que là, pour sauver un seul homme, mille se sacrifieront, et qui rajoute que la valeur de la vie d'un homme ne peut s'évaluer. (sans doute in "Terre des Hommes" at non certus sum)
Ceci d'ailleurs fait bien partie de ce fuseau, comme question que devraient se poser les catholiques... Sommes-nous prêt au sacrifice, à la croix (sans masochisme, s'entend !), pour Dieu (question initiale de Miss Pomme) mais aussi pour notre prochain ?
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Dingo
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Mer : Vigie - Timonier
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Citation:
Sommes-nous prêt au sacrifice, à la croix (sans masochisme, s'entend !), pour Dieu (question initiale de Miss Pomme) mais aussi pour notre prochain ?


bien vaniteux et inconscient celui ou celle qui peux te répondre, que ce soit oui ou que ce soit non, qui peux dire à l'avance et à froid comment il (elle) se comportera, on peut espérer réagir, agir en conformité avec notre espérance, éventuellement avec nos vœux.

Mais le vil instinct humain de survie, l'effroi inné devant la souffrance à assumer fera souvent de nous de bien piètre martyr, si nous n'arrivons pas jusqu'au reniement. Qui peux affirmer avec une certitude d'acier, non!! je maintiendrais et m'y tiendrais.

quand au prochain, la fameuse phrase, il n'est de plus grand amour que de donner sa vie etc... celà peut aussi se comprendre par voué sa vie. Et ce n'en est pas moins grand.
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Citation:
bien vaniteux et inconscient celui ou celle qui peux te répondre

Ne t'en fais pas, en fait je n'attendais pas de réponse, car, et là je me fais un petit plaisir de novice : , le post fondateur dit :
Citation:
Miss Pomme a écrit :


Ce fuseau n'a pas pour ambition de répondre au questions qu'on se pose (les réponses sont évidemment différentes selon chacun) mais surtout d'offrir une piste de réflexion pour les autres.

surtout n'oublions pas:
Paix mes frères
et
Bonne nuit !
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Citation:
Le 2008-12-10 19:21:00, COK a écrit :

Je rajouterais :

On peut aimer son prochain, sans aimer Dieu (par non croyance),

alors qu'on ne peut pas aimer Dieu sans aimer son prochain...(ce n'est pas compatible...)...


Voila pourquoi, je place mon prochain au centre pour satisfaire Dieu... et que je reconnais plus l'attention à l'autre que la prière à Dieu... même si je reconnais que les deux ensemble, c'est quand même le top...


Dans ce sens, le témoignage du Père Guy Gilbert est extrêmement intéressant. Personne ne peut mettre en doute son engagement en faveur des autres. Ce qui est moins connu c'est le temps qu'il passe en retraite et en prière. Selon lui, sans cela, il serait incapable de faire ce qu'il fait.

46
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Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
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Je me souviens même d'un débat ayant pour thème : "La prière est-elle plus importante que l'action ?" Il avait été invité visiblement pour renforcer le camp des partisans de l'action, face à un mur (j'exagère !) de religieux contemplatifs... et au bout de quinze minutes, il se révélait de loin le plus ardent défenseur de la prière !
D'ailleurs, il l'avait dit explicitement :
Citation:
"Le sujet ici, c'est : 'est-ce que la prière, c'est plus important que l'action ?' Moi, je pense que oui. Et largement !"
Je m'en rappelle très nettement, parce que ça m'avait vraiment marqué.
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furet P
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un prétre que je connaissais mais qui est mort disait que les questions faisaient avancé la foi
bref aprés m'être posé la question qui resteras sans réponse jusqu'au jugement dernier "Dieu a créer la terre mais qui a créer Dieu" nous ne pouvons y répondre car Dieu est un esprit et il est infinie. Je me suis dit que si je créais une bactérie vivante sur une fleurs la bactérie pourrait être intelligente et me prendre pour un dieu bref...

Je me suis posé la question est ce que Dieu est unique ou est ce un esprit qui a d'autre pôtes esprits bref a t'il tout créer ou bien c'est une question a laquelle je sais que nous ne pourrons pas répondre car Dieu étais la bien avant notre naissance mais je me dits aussi que Dieu a créer plusieurs anges ,plusieurs espéce qui on toute des compagnons et les Hommes qui sont aujourd'hui 7 milliards Dieu est il seul ou a t'il des compagnons...
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Zero
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Ben si on peut hi hi


>> qui a créé Dieu ?
Personne, Il est. Il n'a pas été créé.

>> si je créais une bactérie vivante...
Sauf que tu ne peux rien créer. A la rigueur, procréer, mais seulement un autre humain, rien d'autre.

>> est ce que Dieu est unique ?
Oui. C'est dans le Credo, hein... sifflote

>> Dieu est il seul ?
Dieu est unique, ça ne signifie pas qu'il est seul.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Le 2009-03-11 16:03:00, furet P a écrit :

Dieu est il seul ou a t'il des compagnons...


Dieu trinitaire = trois personnes = 1 dieu

trois personnes
Le père et le fils
l'esprit saint = le perpétuel dialogue d'amour entre le Père et le Fils


Dieu n'est pas seul

Dieu n'a pourtant pas de "compagnon"
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Il est très probable que Jésus, bon juif, n'ait jamais parlé de trinité, ce qui n'enlève rien à la grandeur de ce dogme.

Il n'est guère possible de soutenir que Jésus ait jamais pu dire : "baptisez-les au nom du Père et du Fils (Lui-même?) " Cela ne peut être qu'un ajout de la première communauté chrétienne, d'autant plus que Jésus ne baptisait pas.. Mais l'intuition de sceller la nouvelle foi dans le baptême était excellente et parfaitement valide.
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