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Auteur
Entente entre mouvements
yaakab
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Nous a rejoints le : 18 Déc 2006
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Réside à : Paray le Monial
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Waouh ! il y en a des messages sur ce forum ! Pardonnez moi si je ne les ai pas tous lu et si je risque par conséquent de relancer un sujet existant.

Voici ce qui me turlupine : Quel que soit le mouvement, nous défendons tous les même valeurs, nous suivons tous les mêmes principes et la même loi (même si les mots varient, le fond reste identique).

Or, je constate qu'il demeure difficile d'appliquer un article essentiel : le scout est l'ami de tous et le frêre de tout autre scout.

En effet, si nos jeunes ne connaissent pas toute l'histoire du scoutisme catholique, et la genèse de ces trois mouvements, il apparaît trop souvent qu'ils ressortent déjà les apprioris poussiéreux sur tel ou tel mouvement. Je trouve cela navrant.

La question que je me pose est de savoir si certains chefs (et je dis bien certain)ne transmettent pas cette animosité et ces guégerres ?

Si tel est le cas (et c'est mon avis), ne pourrait-on pas pour ce centeneiare mais aussi et surtout après se recentrer sur l'essentiel, à savoir la fraternité ?

Quelle est votre opinion ? Avez vous un début de solution à ce problème ?
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  Je suis SGDF  Profil de yaakab  Voir le site web de yaakab  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Citation:
Le 2006-12-22 16:46, yaakab a écrit

Voici ce qui me turlupine : Quel que soit le mouvement, nous défendons tous les même valeurs, nous suivons tous les mêmes principes et la même loi (même si les mots varient, le fond reste identique).

Or, je constate qu'il demeure difficile d'appliquer un article essentiel : le scout est l'ami de tous et le frêre de tout autre scout.

En effet, si nos jeunes ne connaissent pas toute l'histoire du scoutisme catholique, et la genèse de ces trois mouvements, il apparaît trop souvent qu'ils ressortent déjà les aprioris poussiéreux sur tel ou tel mouvement. Je trouve cela navrant.

La question que je me pose est de savoir si certains chefs (et je dis bien certains)ne transmettent pas cette animosité et ces guégerres ?

Si tel est le cas (et c'est mon avis), ne pourrait-on pas pour ce centenaire mais aussi et surtout après se recentrer sur l'essentiel, à savoir la fraternité ?

Quelle est votre opinion ? Avez vous un début de solution à ce problème ?


Hélas j'ai bien l'impression que depuis quelques décennies les clichés dont parle Yaakab sont bien répandus par certains chefs et non des moindres, ce qui continue à entreten,ir une animosité entre les membres d'associations différentes qui pourtant se réclament toutes du même scoutisme (à priori).

La seule solution concrète est de faciliter les rencontres à tous les niveaux à commencer par la base qui seule pourra changer les choses, car nos jeunes d'aujourd'hui seront les chefs de demain.

Une remarque : pour ce qui est de valeurs communes je n'en suis pas si certain, l'échelle d'une association ne mettra pas certaines de ces valeurs au même niveau que l'échelle d'une autre. La dérive tiers-mondiste-droit de l'hommisme de certaines en est la meilleure preuve, tous les louveteaux de toutes les associations scoutes ne sont pas encouragés à réfléchir sur la Déclaration de 1789.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Bienvenue à toi yaakab sur cet espace de fraternité.

"ne pourrait-on pas pour ce centeneiare mais aussi et surtout après se recentrer sur l'essentiel, à savoir la fraternité ? "

Est-ce que l'essentiel du scoutisme est la fraternité?
Je ne pense pas.

La fraternité est une conséquence d'un scoutisme bien pratiqué. En effet, pourquoi nous nous sentons frères? Par ce que nous avons quelque chose en commun d'important, une facon de vivre, une loi, des principes...

Par conséquent l'essentiel pour l'avenir, c'est de toujours mieux scouter sur les principes de Baden Powell et de son "scouting for boys", les seuls qui rassemblent tous les scouts. La fraternité suivra naturellement.

Malheureusement, certains mouvements ont perdu (selon moi définitivement) ce lien avec le fondateur... La fraternité ne sera donc retrouvée qu'au jour de leur extinction. C'est un peu tragique mais assez réaliste.
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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"certains mouvements"?... Hum..."définitivement"? Il ne faut jamais dire jamais... Et le "scoutisme de BP", le scoutisme d'il y a 100 ans, est-ce vraiment le seul et unique? Je veux dire par là: qu'est-ce qui fait le scoutisme? N'y a-t-il qu'une seule façon pour appliquer le scoutisme? Le scoutisme ne peut-il pas évoluer?
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
marinette
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Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
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Pourquoi le scoutisme de BP serait LE seul et unique scoutisme? comme Elec Scout, je ne comprend pas pourquoi vous balayez aussi rapidement une éventuelle évolution dans le socutisme...
La société évolue, l'école évolue, les métiers évoluent, alors pourquoi pas le scoutisme?

Je crois que la meilleure façon de rendre chaque socut plus respectueux des autres scouts, c'est de lui faire rencontrer ces autres, d'ou des rencontres interscoutes, des CKP,...
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  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Citation:
Le 2006-12-22 20:40, marinette a écrit
Pourquoi le scoutisme de BP serait LE seul et unique scoutisme?


Bah disons que BP a fondé et donné les caractéristiques fondamentales de ce qu'est le scoutisme.
Si tu changes ces caractéristiques (que l'on a détaillé mille et une fois sur ce forum), ce n'est plus du scoutisme, tu crées autre chose et tu ne peux plus te réclamer de la fraternité scoute.
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Il y a les caractéristiques et les manières de les vivre... C'est ce dernier point qui peut évoluer, et qui a évolué dans certains mouvement (pas toujours dans le bon sens ou en bonne "quantité", je te l'accorde).
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-12-22 22:42, balthazar a écrit

Citation:
Le 2006-12-22 20:40, marinette a écrit
Pourquoi le scoutisme de BP serait LE seul et unique scoutisme?


Bah disons que BP a fondé et donné les caractéristiques fondamentales de ce qu'est le scoutisme.
Si tu changes ces caractéristiques (que l'on a détaillé mille et une fois sur ce forum), ce n'est plus du scoutisme, tu crées autre chose et tu ne peux plus te réclamer de la fraternité scoute.



Surtout que l'OMMS, dont l'association de Marinette fait partie,insiste bien sur cette fidélité aux principes fondamentaux du scoutisme tels qu'ils ont été énoncés parle Fondateur Lord Baden-Powell, se démarquer de ces principes ne serait plus faire du scoutisme mais du centre de loisirs ou autre chose.
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Loup S
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Je suis fréres de tous les scouts sauf certains

Allez soyez pas hypocrites quels sont les mouvements derriére le mot "certains".

Sinon il ne faut pas se leurer les tensions entres mouvements sont uniquement véhiculé par les responsables des mouvements...
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balthazar
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Loulou, tu te sens visé?
Les SGDF ont de sacrés défauts mais "BP" ça leur dit encore quelque chose fort heureusement enfin... il faut attendre les nouvelles pédagogies pour se faire une idée définitive.
A la fin des SDF, le système des patrouilles s'était pris un sacré coup dans la tronche quand m^me.
C'est donc un nouveau mouvement scout mais qui doit faire ses preuves.
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marinette
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Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
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Citation:
Le 2006-12-23 01:40, ElecScout a écrit

Il y a les caractéristiques et les manières de les vivre... C'est ce dernier point qui peut évoluer, et qui a évolué dans certains mouvement (pas toujours dans le bon sens ou en bonne "quantité", je te l'accorde).


Merci Elec!
effectivement, même si les grands principes restent présents dans nos associations, la façon de les mettre en oeuvre, la place que chacun prend par rapport aux autres varie d'un mouvement à l'autre, c'est bien cela qui différencie les mouvements, non?

La fraternité scoute doit se vivre par des rencontres, des discussions avec des membres des autres mouvements, afin de savoir réellement ce qui se pratique das tel ou tel mouvement (et ne pas se contenter des préjugés et des "on dit"), et d'essayer de comprendre pourquoi tel mouvement a décidé de mettre en avant tel ou tel principe fondamental devant les autres, et pourquoi tel mouvement fait vivre ces principes de telle ou telle façon...
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Boulzor
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L'ideal ca serait que tout le monde partage la meme pedagogie et soit dans le meme mouvement,comme ca on serai vraiment frere de toute autre scout!oet on dirai pas :"hé regardez les scout de (plusieurs choix possibles) qui font trop de la peine!



PS:(utopie)
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Loup S
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Réside à : bretagne
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effectivement ça serait bien l'idéal mais sur le plan religieu je doute qu'on y soit pret.
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Miss Pomme
Petite pomme

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Loup, on peut respecter les autres même s'ils ne sont pas de la même religion, non ? Donc on peut tous être frères (et soeurs !) sans que la religion ne soit une barrière.
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Loup S
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Je pense qu'on peut cohabiter si on est de religion différentes que si on n'a pas une arriére pensé de convertir les autres à nos préceptes.
et à entendre certains discours ici, si j'étais pas catholique j'aurais peur de me prendre des coups de crucifie à mon inssu
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Iguane S
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en même temps il n'y a que 2 religions qui sont des religions missionnaires (donc avec volonté de convertir) : la religion chrétienne et l'islam!

une arriére pensé de convertir les autres à nos préceptes
ce n'est pas une "arrière pensée" c'est une volonté d'apporter la joie de sa foi à d'autre!

et être missionnaire(en tout cas pour nous catholiques) ce n'est pas imposer notre religion à coups de crucifix (la seule fois peut-etre ou certains l'ont fait c'est en amérique du sud et c'était plus l'appat de l'or que la volonté d'en faire de bon chrétiens!!), c'est proposer et témoigner par notre vie de tous les jours!
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fennec78
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Citation:
Le 2006-12-24 11:10, Iguane S a écrit

(la seule fois peut-etre ou certains l'ont fait c'est en amérique du sud et c'était plus l'appat de l'or que la volonté d'en faire de bon chrétiens!!),


Attention aux clichés trop vite ressortis...;
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Iguane S
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Réside à : Le Mans
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c'est pour ca que j'ai mis "peut-être" et "certains" car je ne suis pas une spécialiste de cette période!
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hocco
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Citation:
Le 2006-12-23 18:50, Loup S a écrit

effectivement ça serait bien l'idéal mais sur le plan religieu je doute qu'on y soit pret.

On peut s'interroger sur la religion comme facteur de division du Scoutisme en France, pays de l'invention du "scoutisme catholique"”

Un exemple de ce qui se passe chez d'autres : chez les scouts américains (BSA) qui sont une association ouverte à tous, la dimension spirituelle fait l'objet de programmes/progressions spécifiques à chaque religion et communauté, adaptés aux différentes branches (ce n'est pas lié à la promesse scoute qui est, elle, universelle).

Une fois les conditions remplies, le jeune reçoit une médaille spécifique, à la symbolique propre à sa religion :

Ad Altare Dei (scouts catholiques romains)
programmes des emblèmes religieux

Le scout catholique américain connaît certainement mieux les autres religions que son homologue français...

Cette médaille n'est portée que dans les grandes occasions ; sur leur chemise d'unif, les scouts DE TOUTES LES RELIGIONS portent un même insigne brodé (un simple noeud plat violet et argent) qui visualise leur engagement personnel et communautaire dans la dimension spi du Scoutisme. La dimension spirituelle du Scoutisme vécue et comprise dans ses dimensions spécifiques, personnelles, communautaires et universelles.

Je sais, ces pratiques ne correspondent pas nos traditions franco-françaises d'associations scoutes confessionnelles... ou non .

Les américains ont trouvé une façon de pratiquer un Scoutisme OUVERT À TOUS au service des communautés, permettant à chacun d'approfondir sa spiritualité dans le cadre de sa communauté. Le Scoutisme compris et vécu comme un pont, facteur d'unité entre les hommes.

A méditer, quand on évoque l'entente entre mouvements scouts.
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yaakab
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On dérive sur le dialogue inter religieux là ! Ma question de départ ne concernait que les trois mouvement du scoutisme catholique.

Comment vivre la frat ? Certains d'entre vous on commencer à éclaircir un peu le sujet et je les en remercie !

Dans le groupe dont j'ai la charge, le Chef (moi) est un foulard noir, le trésorier un europe, la secrétaire une guidouille SUF, les chef d'unité des purs produits SDF et le tout forme un groupe SGDF assez dynamique parce que cette diversité cré le débat et le dialogue.

Bon, quand un des chef d'unité me dit que le salut aux couleurs, le salut au chapeau et le fait d'apprendre loi et principes par coeur est du (je cite) folklore... là, je serre le point dans la poche ! Mais ce genre de discussion à le mérite de suciter le débat et donc, d'avancer.

La difficulté en fait, réside dans le fait que chacun connaît finalement assez peu les différences d'un mouvement à l'autre, car comme beaucoup, étant plus jeunes, nous avons reproduit ces guéguerres stériles que nous observions au lieu de chercher à se connaître.

Maintenant, on est bien obliger de se découvrir ! lol

Je suis d'accord avec ce qui à été dit pllus haut, à savoir que c'est en se rencontrant que nos jeunes, les chefs de demain apprendront la fraternité.

Merci encore à tous pour faire vivre ce dialogue et donc, qulque part, partager en frères.
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Irbis
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Citation:
Le 2006-12-25 12:23, yaakab a écrit

On dérive sur le dialogue inter religieux là ! Ma question de départ ne concernait que les trois mouvement du scoutisme catholique.


Ah... tu n'aime pas les autres ?
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Old GIlwellian
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Accepter de se rencontrer et de discuter entre personnes ne partageant pas forcément les mêmes valeurs, la même conception de la vie, sans vouloir à tout prix imposer ses seules convictions et croyances c'est déjà un grand pas en avant.

Dans cette optique pourquoi se limiter aux seuls mouvements catholiques de scoutisme ?
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Af' Le Loup
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Peut-être tout simplement parce qu'avec les autres on n'a pas de problème d'entente à résoudre. La foi étant en principe un lien très fort il n'est pas normal qu'on soit divisé par des conflits entre croyants d'une même confession. Ces conflits il me semble n'ont pas trop lieu entre les scouts de confessions différentes peut-être parce que les scouts savent respecter les différences.

Le problème entre mouvements catholiques (je ne sais pas si c'est le cas des autres confessions) c'est qu'il n'y a pas de différence religieuse a priori. Mais la sensibilité spirituelle et liturgique est très variable et chacun craint de la part de l'autre une récupération abusive qui nuit à l'image de tous les catholiques en général. Entre les messes "carrées" avec étendards nickels tenus par des scouts à gants blancs droits comme des cierges et les messes show-biz délirantes où le lecteur rigolard est incapable d'enchaîner trois mots d'un texte biblique (qui n'a rien de drôle a priori) avant d'être applaudi par les siens qui la jouent "tribord-babord" pour se distinguer (c'est du vécu et non une exégération), je me dis il y a quand même du boulot pour les aumôniers. Heureusement les messes ne sont pas toutes aussi caricaturales, mais ces tendances existent.

Il ne faut pas voir dans la limitation des discussions au "cercle catholique" systématiquement un mépris pour les autres ou un chauvinisme religieux, simplement le souci de faire le ménage justement pour être plus digne en tant que scouts et en tant que catholiques.

Af'
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S'il est parfaitement admissible que les différents mouvements catholiques du scoutisme de France aient besoin de se retrouver afin de procéder à un débroussaillage ayant pour but d'applanir leurs différences de sensibiltés spirituelles, qui ne sont d'ailleurs pas spécifiques au scoutisme catholique, il n'en reste pas moins que cette réconciliation puisse sembler aux autres mouvements scouts comme un peu trop exclusive et faire remonter à la surface des craintes diffuses reposant sur des comportements passés (paroles, écrits, actes).

Il faut être conscient qu'à plusieurs reprises on a pu observer une certaine hégémonie du scoutisme catholique (qui repose sur sa prépondérance numérique) dans notre pays, au point que les autres associations se sentaient les parents pauvres, soit négligés, soit tous simplement oubliés (combien parmi les associations catholiques : chefs, jeunes, parents ignorent totalement l'existence d'un scoutisme non spécifiquement catholique ?).

Cet exclusivisme catholique peut être perçu, sûrement à tort à mon humble avis, comme une volonté de s'entendre entre soi sur le dos des autres. Il faut tenir compte de la sensibilité parfois à fleur de peau des minorités, et ce n'est qu'en se rencontrant que l'on peut apprendre à pleinement respecter l'autre dans sa différence, pas en restant entre soi.
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COK
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Et quand un jeune scouts en pantalon rencontre un autre scout en short alors qu'il fait a peu pret -2 °C ... qu'est ce qu'il se dit le jeune en pantalon ???

Tiens je vais essayer moi aussi le short à -2°C

ou

Ils ont fou celà ?
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Loup S
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Citation:
Entre les messes "carrées" avec étendards nickels tenus par des scouts à gants blancs droits comme des cierges et les messes show-biz délirantes où le lecteur rigolard est incapable d'enchaîner trois mots d'un texte biblique (qui n'a rien de drôle a priori) avant d'être applaudi par les siens qui la jouent "tribord-babord" pour se distinguer (c'est du vécu et non une exégération), je me dis il y a quand même du boulot pour les aumôniers. Heureusement les messes ne sont pas toutes aussi caricaturales, mais ces tendances existent.


parmis ces deux comportements lequel est la normalité? lequel est le mieu?
j'aurais tendance à dire aucun des deux

mais moi je me leurre pas le scoutisme catholique ne peut pas résoudre des pb religieux que l'Eglise elle meme refuse de régler sérieusement. La famille n'est pas prete de s'entendre.
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Boulzor
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Et quand un jeune scouts en pantalon rencontre un autre scout en short alors qu'il fait a peu pret -2 °C ... qu'est ce qu'il se dit le jeune en pantalon ???

Tiens je vais essayer moi aussi le short à -2°C

ou

Ils ont fou celà ?



Tu as deja vu quelqu'un mourir car il portait un short l'hiver??
J'ai vecu ca et je peut te dire que c'est pas si terrible que ca.(la preuve je suis toujours là)
Le chaleur elle est pas vraiment evacuer eu niveau des jambes.(personne connaissant mieux les reactions du corps par rapport au froid venaient a mon aide!!)
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COK
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Citation:
Le 2006-12-26 17:26, masiu a écrit

Et quand un jeune scouts en pantalon rencontre un autre scout en short alors qu'il fait a peu pret -2 °C ... qu'est ce qu'il se dit le jeune en pantalon ???

Tiens je vais essayer moi aussi le short à -2°C

ou

Il sont fou ceuxla ?



Tu as deja vu quelqu'un mourir car il portait un short l'hiver??
J'ai vecu ca et je peut te dire que c'est pas si terrible que ca.(la preuve je suis toujours là)
Le chaleur elle est pas vraiment evacuer eu niveau des jambes.(personne connaissant mieux les reactions du corps par rapport au froid venaient a mon aide!!)


Je ne conteste pas tes dires...(quoique... tu dis toi même "pas si terrible que ca" donc c'est que c'est un peu terrible quand même...)

mais que dit un jeune en pantalon qui voit un jeune en short alors qu'il fait -2°C...

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Af' Le Loup
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Par expérience je peux vous dire que c'est bien le cadet de nos soucis. Lors de la première vraie (i.e. formelle) rencontre inter-mouvements que j'ai connue les jeunes ne pensaient qu'à jouer ensemble. Les affaires de culotte ne préoccupent visiblement que certains aînés.

Loup S. j'ai de bonnes raisons de croire qu'il n'y a pas de fatalité. Les mouvements catholiques peuvent se rencontrer à la base car les excès liturgiques que j'ai donnés ne sont pas forcément représentatifs de la pratique courante.

Cet exclusivisme catholique peut être perçu, sûrement à tort à mon humble avis, comme une volonté de s'entendre entre soi sur le dos des autres. Il faut tenir compte de la sensibilité parfois à fleur de peau des minorités, et ce n'est qu'en se rencontrant que l'on peut apprendre à pleinement respecter l'autre dans sa différence, pas en restant entre soi.

Je suis d'accord Old Gilwellian, mais pourquoi les catholiques seraient-ils les seuls à entreprendre des initiatives de rencontres? D'ailleurs les initiatives catholiques systématiquement accueillies avec méfiance ou mépris par les autres confessions sont vouées à l'échec. Si les rencontres ont pour motif la lutte contre la représentation catholique dans le scoutisme, elles ne peuvent rassembler que les mouvements non-catholiques (plutôt minoritaires dans notre pays). Je ne vois pas comment on pourrait dans ce cas trouver une issue fraternelle. L'effort doit être partagé si on veut éviter l'"exclusivisme" catholique. Il n'est pas étonnant que les catholiques restent entre eux. Soit dit en passant les rencontres intermouvements ne sont quand même pas si fréquents en France.

Pour la lumière de Bethléem les chefs de mon groupe SGdF ont invité des représentants de plusieurs mouvements (y compris les protestants et israélites). Seuls les "Europe" ont répondu à l'invitation.

Af'
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Nous devons supporter le poids du passé et les erreurs de nos prédécesseurs pèsent encore lourd dans la balance. Par le passé les scouts catholiques on parfois montré qu'ils ne désiraient pas participer aux initiatives émanant d'autres mouvements puisqu'ils n'en étaient pas à l'origine.

Malheureusement l'humilité, vertu pourtant éminement chrétienne, ne semble pas être beaucoup cultivée au sein des états majors des associations catholiques de scoutisme. On peut être la puissance initiatrice, la puissance invitante et accepter de partager les responsabilités avec les autres sans vouloir truster tous les postes clés.
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