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| Auteur | Différences de cérémoniaux de la Promesse scoute SUF/FSE |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ma référence date de 1986 (Pistes), mais je ne pensais pas que le cérémonial de la promesse avait été changé. Merci pour cette information.  2      |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Alors pour le côté explicatifs et historique de la choses, je vais laisser ça à d'autres qui répondront mieux que moi. 
Je reprendrai pour ce soir, juste la différence qu’il y a au moment où le scout doit soit réciter les principes tout seul, soit réciter la loi avec le CT. Alors moi j’ai vu les deux chez les GSE, le premier où le scout récite tout seul les principes, (à ça me rappelle quand je les faisais réciter à mon cul de pat)  et l’autre façon mais avec une petite différence c’est que c’est toute la troupe qui récitait la loi et les principes.
De loin je préfère la deuxième parce que au moins toutes la troupe est avec e jeune pour l’accompagner, ça permet aux scout de réviser la loi, de se remettre en question, et j’irai jusqu'à dire à renouveler sa promesse.
La fois où j'ai vu cette pratique c'était lors d'un camp national, comme toi nan Mouflonette15 ? Peut être le céremonial à changer et juste les nationnaux se sont mis au goût du jour ...
Je n'ai jamais vu, un CP remettre des flots juste après la promesse, (et quels flots, ceux de patrouilles ?). Il y à juste le CT qui remet au scout son berêt avec la croix de promesse. 3 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je n'ai jamais assisté à une promesse scoute FSE (juste louveteau, il y a bien longtemps), je tire toutes mes informations du Pistes de 1986.
Il s'agit en effet des flots de patrouille. Chez les SUF, je viens de vérifier, cette remise des flots se fait après la promesse et l'allégeance. Autre question: Y a t-il une allégeance au CP à la FSE, et si oui, à quel moment se fait elle 
Alors pour le côté explicatifs et historique de la choses, je vais laisser ça à d'autres qui répondront mieux que moi. Dommage, je suis assez intéressé par ce genre de considérations...  4 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Si je comprends bien les SGDF ne sont pas catholiques puisque le titre de ce fuseau est " cérémonials de la promesse scoute catholique " et que le premier post nous invite à comparer les FSE et les SUF..Hum , pas bien ..
Titre du fuseau modifié en conséquence. Et on dit plutôt des "cérémoniaux" 
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:c'est dans le cérémonial et ça se fait normalement partout (et en plus en pratique c'est même le chef qui lance les article quand la troupe ne les connait pas bien...) 6 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui, mais chez nous le chef dit récite-les (je vais penser à un retour au cérémonial, pour des raisons de solennité, comme je le disais plus haut). Et deux autre troupe SUF que je connais avaient le même cérémonial.
Qui a rédigé ces cérémoniaux (tu es sur Iris?)? Et existe-t-il une explication des termes choisis, notament sur cette question. 7 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Le retour au cérémonial te fera dire "recitons les ensemble" donc tu les dira avec ton promettant ainsi qu'avec la troupe. (dans le fond, le changement que tu fais n'est pas énorme et ne change pas le sens, mais c'est pas plus mal de suivre ce qui est écrit) 8 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tu as raison, le sens n'est pas changé. Seulement, et c'est la façon dont je voyais les choses, c'est au promettant de réciter la loi, puisqu'en ce jour c'est lui qui s'engage à le respecter.
Seulement, et je l'ai dit, celui-ci sous le coup de l'émotion, se met presque toujours à bafouiller, ou à oublier un article, c'est pourquoi il me semble maintenant qu'il vaut mieux que la loi soit récitée en commun. Pour ce qui est du respect du cérémonial, il n'est nulle part fait mention que la troupe récite la loi en entier! "récitons les ensemble. Vous réciterez la loi et les principes..." Il me semble que ce texte signifie que le chef récite la loi avec le promettant. Donc s'il est mieux de faire ce qui est écrit, il faudrait faire cela. Ceci dit le fait que la troupe entière récite la loi est une bonne chose. Il y a en effet l'avantage déjà mentionné : et j’irai jusqu'à dire à renouveler sa promesse. (Poulain) Mais le système ou le promettant récite la loi seul avec le chef le place plus au centre de l'engagement qu'il va prendre. J'hésite... (de toute façon, il faudra en discuter avec la maitrise, et quelques anciens de qui il faut toujours prendre conseil).  9 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Je l'ai toujours pris (et tout les SUF normalement) comme le fait que c'est la communauté scoute présente qui le récite avec le promettant Citation:Si les anciens sont de ta troupe ils l'auront faite comme toi donc ne "choisiront" pas le "recitons les ensemble" 10 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Oui, il y a une allégeance au CP à la FSE, qui est faite le plus souvent juste après l'investiture du CP. Toute la patrouille (y compris ceux qui n'ont pas fait leur promesse) promette au CP de lui "obéir comme au chef ..."(J'ai oublié le reste, je le cherche) et le CP leurs répond "Vous pouvez compter sur moi". 11 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Et c'est la et uniquement la que l'on remet les flots de patrouille ! 12 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui, tous à fait et pas que pour le prommesart, aussi pour les scouts qui ont changé de patrouille.
Seul les anciens de la patrouille, ont leurs flots de pat. 13 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Donc si le CP reste plusieurs années en fonction, il a plusieurs gus qui ne lui ont pas prété allégeance? C'est assez curieux.
Aux SUF l'allégence se fait après la promesse, et lors de l'investiture. En ce qui concerne le changement de patrouille, il n'y a rien, mais il me semble qu'il faudrait faire quelque chose. De plus seul ceux qui ont pronnoncé leur promesse prètent allégence, ce qui explique que celle-ci se fasse juste après la promesse. Si les anciens sont de ta troupe ils l'auront faite comme toi donc ne "choisiront" pas le "recitons les ensemble" Les anciens sont aussi capables de comprendre une évolution, et ils peuvent rappeller le pourquoi de l'ancienne tradition. Toujours est-il que la décision me revient, et que pour que cette décision soit la meilleure, j'ai intérêt à prendre conseil de personnes dont je connais la compétence. 14 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Je me suis mal exprimé  , ou pas complétement, les allégeances se font le plus souvent après l'investiture du CP, mais si le CP est déjà investi les allégeances se font en même temps que les autres CP donc après les investitures.
Citation: Mais pourquoi l'allégeance ne peut se faire que après avoir fait sa prommesse, je ne comprends pas, l'allégeance est un lien qui unie le CP avec chacun des ses patrouillards, pour faire avancer la patrouille unie et les patrouillards dans leur progression non ? 15 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je l'ignore. Toujours est-il que c'est le cas, je viens de vérifier. Citation:On peut penser qu'avant la Promesse, l'aspirant n'est pas scout. Il ne devient scout qu'après la Promesse ("tu es scout et tu fais partie de la grande fraternité scoute"). On peut se dire que seul un scout peut préter allégeance à son CP, et qu'il faut donc avoir prononcé sa Promesse. Mais cette explication n'est pas très convaincante... 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, ce peut être une explication, quelqu'un qui n'a pas prononcé sa promesse n'est pas vraiment scout, c'est autant valable pour un "cul de pat" que pour le Délégué Général d'une grosse association. 17  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est ce que j'allais dire, un jeune qui n'a pas prononcé sa promesse n'est pas encore scout c'est pour cela qu'il ne prete pas allégeance. On dit bien à la fin du cérémonial de la promesse "désormais,tu fais partie de la grande fraternité scoute".
Orignal, comme tu dis, c'est à toi que reviens la déscision, mais il existe un cérémonial employé par tout les SUF qui est, et doit etre, suivit par tous, et non chacun à sa convenance. sinon on tombe dans le travers du scoutisme à la carte 18 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Délégué Général d'une grosse association. C'est déjà arrrivé? 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Voui et je crois que le type est toujours DG ! 20 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Le plus surprenant n'est pas qu'il soit toujours DG, mais qu'il n'ait toujours pas décidé de prononcer sa promesse. 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Anciennement aux GDF, la comptable du CA qui venait d'un autre monde que le scoutisme en général a annoncé à la fin d'une AG qu'elle allait prononcer sa Promesse.
Un grand moment,on a vraiment senti qu'elle avait découvert l'essence du guidisme. Elle a été chaleureusement applaudie. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ptet ben que la promesse n'existe pas dans son association ? 23 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Il existe des scouts sans promesse? 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons qu'il existe des associations qui prétendent pratiquer du scoutisme dans lesquelles la Loi et la Promesse sont quasi inconnues. 25 |
| Matthieu. Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Sept 2006 Messages : 90 Réside à : le Nord |
Et pourquoi prétendent-t-elles seulement pratiquer des [mode gillemets]activités scoutes[/mode guillemets] ? Fide et Fortitudine 26 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Old G. ne parlera que sous la torture. 27 |
| Matthieu. Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Sept 2006 Messages : 90 Réside à : le Nord |
Tiens mais c'est une bonne idée ça ! 
Nous avons las moyens de vous faire parler !!! niark niark niark    28 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'avais raison! Citation:On dit des cérémonials. Donc tu peux corriger le titre à nouveau... J'ai vérilfié dans le dictionnaire, après avoir lu Woodcraft qui utilise ce mot.
 30 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-10-2006 à 22:37
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