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Auteur
EEdF et Scoutisme
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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J'en profites pour aller faire un tour sur le site officiel des EEdF http://www.eedf.asso.fr/ , voilà ce qu'on peut y lire :
_________________________________________________
Citation:
Buts, principes et méthodes du scoutisme

Le scoutisme, c'est un réseau international de plus de 35 millions de scouts, guides, éclaireuses et éclaireurs dans plus de 160 pays. Il se définit par un but, des principes et une méthode que chaque association décline ensuite en fonction de ses spécificités.

Un but

Contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles, en tant que personnes, en tant que citoyens responsables et en tant que membres des communautés locales, nationales et internationales.

Des principes

- Le développement spirituel : La recherche d'une norme de spiritualité à travers une religion ou une éducation à des valeurs afin que chacun puisse donner un sens à sa vie.
- Le développement social : La participation au développement de la société dans le respect de la dignité de l'homme et de l'intégrité de La nature. La promotion de la paix, de la compréhension et de la coopération sur le plan local, national et international.
- Le développement personnel : La responsabilité de son propre développement. Une méthode

La méthode se définit par la combinaison de sept éléments :
- L'adhésion volontaire du jeune à des principes communs par la promesse et la loi scoute.
- Une vie en petits groupes, patrouilles ou équipes.
- Une éducation par L'action.
- Un système de progression personnelle.
- Un cadre symbolique (fictions, signe d'appartenance...).
- La vie dans la nature.
- Une relation adulte/jeune.

Des programmes

Enfin les méthodes se mettent en place à travers la pratique d'activités attrayantes et progressives fondées sur les centres d'intérêt des participants et les possibilités de l'environnement géographique et humain
_________________________________________________
Par contre nul part je n'ai vu la dite loi et le texte de promesse.

J'ai aussi eu le déplaisirs de voir des liens vers des appels à petitions/manifestation qui se disent apolitique mais bon... ça me plait pas Ainsi que des accroche d'article de revues internes parlant comme par hasard des problèmes sociaux qui font débat dans la pré-campagne présidentielle...

J'suis également tomber sur cette page qui m'a foutu en rogne pour de bon... http://www.sgen-cfdt.org/actu/article.php3?id_article=1019

Quand est-ce que les gens comprendront que mélanger scoutisme et politique c'est le meilleur moyen pour répandre la gangrène...
5
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mafalda
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Pour le coup, faudrait en toucher deux mots à l'Omms.

les EEDF seraient-ils passés du coté obscur en se liant avec une certaine tendance politique , cf le lien d'Isatis ..

Ceci serait fort dommage ...

Je rejoins le sentiment d'Isatis , pour le coup je suis très en rogne

6
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Dans le fond, la tendance importe bien peu. C'est l'acte politique qui est fondamentalement à proscrire.
7
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Pourquoi en rogne, ils assument ... a bien sur, question reconnaissance en refusant 2007, ca va pas faire des familles heureuses. Mais c'est bien fait pour eux.

on va quand meme pas les plaindres, si ?
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Il faudrait proposer au SF de virer les EEdF et de les remplacer par les ENF.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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En rogne parce que tout mélange politique/scoutisme me fout hors de moi.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Luc
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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C'est pas nouveau Isatis, c'est pas nouveau... y a rien de neuf sous le soleil
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Je pense à un truc là, depuis quand la loi et la promesse ont été " évincées " des statuts ?

Parce que j'ai une amie assez proche qui a fait partie des EEDF en tant que " cheftaine" il y a une dizaine d'années et maintenant je me rends compte qu'elle ne m' a jamais parlé de loi ou de promesse...
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Bah pourtant ils en parlent sur leur site web.
13
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La question est de savoir si le contenu de la boîte EEdF correspond bien à l'étiquette que l'on peut voir sur leur site web. Les gamins des groupes locaux EEdF doivent-ils s'engager sur un texte qui reprend les fondamentaux de la Loi Scoute (le nombre d'articles importe peu) ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Je parlais sur le terrain, tu peux tout faire dire aux statuts..
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Il y a deux ans avait eu lieu au Centre Berthelot, à Lyon (qui abrite notamment les locaux de l'IEP), une manifestation à caractère politique (dont j'ai oublié le sujet exact), organisée avec la bénédiction de la mairie (socialiste), réunissant de nombreuses associations et syndicats, et ... les EEdF.
Des membres de ce mouvements avaient donc participé à une conférence débat organisée dans un amphi de l'IEP (à laquelle je n'avais pas pu aller, ayant cours). Mais des camarades y étaient allés, et étaient venus me voir, pour me parler de ces types ne se distinguant des autres que par un foulard, qui, interrogés, avaient déclaré que le catholicisme, c'était un truc nul, en des termes qui avaient choqués mes camarades, pourtant pas vraiment catholiques ou de droite.

Il semblerait d'autre part que nombre de groupes des EEdF n'existent plus que comme des entités organisant des activités "à la demande", en gros, des centres aérés dans la nature.
On se rappelle aussi de l'«affaire» d'il y a quelques mois, où des responsables du mouvement avaient "abandonnés" en forêt un groupe de jeunes ne se connaissant pas, sans responsable plus âgé ou diplômé pour les encadrer ...

Est-ce qu'on peut savoir ce que l'OMMS dit de ça ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Rien puisqu'il semble que les petits camarades du SF pratiquent l'omerta en refusant d'incriminer les EEdF. "Qui ne dit mot consent"
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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y a t il un pilote ds l'avion du SF?

une structure sans pouvoir, rigide, incapable, d'évolué c'est pas trop le terrain adéquate pour prendre des décisions non?
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
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Citation:
Le 2006-10-06 19:51, Akela NDE a écrit
On se rappelle aussi de l'«affaire» d'il y a quelques mois, où des responsables du mouvement avaient "abandonnés" en forêt un groupe de jeunes ne se connaissant pas, sans responsable plus âgé ou diplômé pour les encadrer ...


Là, il faut peut être arrêter de délirer. Une enquête policière a eu lieu, les responsables ont été dégagés de toute faute.

Si on commence a garder ce genre de critique, on va vite arriver aux "accidents" des différents mouvements... tous n'ont pas été blanchis....
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Akela... et autres
Citation:
Est-ce qu'on peut savoir ce que l'OMMS dit de ça ?


l'OMMS est une instance internationale, les problemes franco-français-localement-isolé. Excuse-moi, mais ils s'en foutent et c'est pas leur boulot.

Quand l'OMMS a suspendu temporairement la France c'etait au niveau de ses competances et pour des raisons de pognon. A chaque fois que j'ai voulue en savoir plus sur la France par l'OMMS une fin de non recevoir m'a été retrourné. En y reflchissant un peu plus c'est normal. C'est la féderation qui est competante en la matiere. Apres si le SF ne repond pas c'est un autre probleme.

Je suis de l'avis de Borome, l'aspect accident dans le scoutisme, entre ceux qui sont connus et ceux que les groupuscules étouffent, je ne suis pas sur que cela va aller dans le sens de la paix des menages.

Sur LTS, le debat sur ce sujet est bien plus profond, moins superficiel qu'ici en tous cas. Je pense qu'un sujet EEDF ou il est impossible de glisser la peau de banane catholique et donc de parler "d'amour et de grace" toute les 5 minutes et qui finalise generalement vos debats (et ne change jamais les choses), ben que ce sujet est mort né ici.

Maintenant le refus de partcipation au centenaire, je pense agace bel et bien a tout les etages de la fusée de la tete au moteur. Nous aimerions savoir si le fait de s'exclure du centenaire pour des raisons que je juge vaseuse et politique, permet encore de faire du scoutisme ? et d'en garder la denomination.
Je pense que pour le cenetenaire et tres excptionnelement, on peu faire l'effort de ravaler son mollard.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Citation:
Le 2006-10-08 08:40, Luc a écrit

Je suis de l'avis de Borome, l'aspect accident dans le Sur LTS, le debat sur ce sujet est bien plus profond, moins superficiel qu'ici en tous cas. Je pense qu'un sujet EEDF ou il est impossible de glisser la peau de banane catholique et donc de parler "d'amour et de grace" toute les 5 minutes et qui finalise generalement vos debats (et ne change jamais les choses), ben que ce sujet est mort né ici.




Ici le débat est moins vif et moins approfondi que sur LTS car sur FdS le sentiment d'appartenance au Scoutisme Francais n'existe que très peu donc les enjeux sont très limités.

Je suis comme beaucoup persuadé le national EEdF et les échelons régionaux sont une pompe à fric et une niche à permanents d'une fraction du PS ce qui conditionne leur attitude négative pour le centenaire.

Quant à les voir expulser du SF ça me parait un rêve éveillé dans le contexte 2006-2007.
De plus élan indique que la situation évolue dans le sens d'un retour vers le scoutisme minimum. Il me parait utile de ne pas trop flinguer le national EEdF, pensons aux unités "éclés" qui participeront au centenaire.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Il y a quelques années (Conférence Mondiale OMMS à Paris en 1990), alors que j'appartenais à une EN hors de France, j'avais écris à l'OMMS pour leur demander s'il était envisagé d'éxaminer si les différentes associations reconnues respectaient encore les critères OMMS (loi, promesse etc...) Sans viser quelqu'association que ce soit.

Je n'ai jamais reçu de réponse de l'OMMS mais un lettre cinglante des SdF (il est vrai que j'avais fait la "gaffe" d'utilser en signature un tampon avec mon nom et SdF...).

Bref, l'OMMS s'en fout complétement, ils virent seulement les associations (fédérations) qui ne paient pas les cotisations, savoir si elles font de scoutisme ne semble pas être leur problème.

J'ai eu un ami Commissaire International des scouts laïques en Allemagne, il reconnaissait que son association travaillait beaucoup avec les SdF et très peu avec les EEDF avec qui ils avaient très peu de choses en commun.
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
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Peu de temps après leur fondation les responsables nationaux de la FEE avaient rencontré à Genève le Secrétaire Général de l'OMMS. Tout en déplorant les dérives poliques et pédagogiques des EEdF celui-ci leur avait dit que c'était un problème de cuisine interne nationale qui devait être réglé au sein du SF. Encore un candidat pour la médaille Ponce-Pilate ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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En fait par simple strategie ...

Un le SF ne coupera jamais la branche athé du scoutisme, les EEDF profitent surement de cette position de force, "c'est monsieur j'fait c'qu'j'veux". On retombe dans la paradoxe de la CFS qui se compose de plusieurs entités, qui oblige a la survie d'un systeme.

Mais l'abus de toute façon finis rarement tres bien. La seule chose que j'espere c'est que les groupes EEDF qui se reconaitrons et que je soutiens a 100% arrivent a faire vaciller le PS-EEDF-LCR et finissent fianalement par refaire et generaliser le scoutisme EEDF si possible apolitique (du moins plus discret).
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Tu oublies le SGEN et la FEN Luc.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Réside à : paris
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Les hebreux tournèrent douze fois autour de Jéricho et les murailles s'écroulèrent.

Les forums tournérent autour du national EEDF et....
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Pour l'instant c'est plutôt "Je suis la voix qui crie dans le désert " (Jean, I-23)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2006-10-08 08:40, Luc a écrit

Sur LTS, le debat sur ce sujet est bien plus profond, moins superficiel qu'ici en tous cas. Je pense qu'un sujet EEDF ou il est impossible de glisser la peau de banane catholique et donc de parler "d'amour et de grace" toute les 5 minutes et qui finalise generalement vos debats (et ne change jamais les choses), ben que ce sujet est mort né ici.




C'est p't être qu'on est plus fraternel ici et qu'on n'aime pas beaucoup tirer sur les ambulances... en fait, c'est surtout que le publioc est plus varié ici et moins SF, comme le dit IRDNAEL

Plus sérieusement, je rigole de voir ce débat surgir seulement maintenant.Ca fait belle lurette que les EEDF ont tout lâché, (à part le groupe de Lambersart par exemple, mais vraiment une minorité ...)Le refus pour le centenaire a l'air de la goutte d'eau qui fait déborder le vase? et bien, que le SF se débrouille et assume !

Le seul souhait que j'aie vraiment, pour les gamins qui leurs sont confiés,c'est que le pouvoir chez les EEDF repasse dans les mains de groupes comme ceux de Lambersart.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Je crois que c'est ce que nous souhaitons tous ! On lance une souscription pour un cierge à Sainte Rita ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Effectivement... mais ici plus fraternel ? ho hi ho ho ha ha ... c'est plus fort que moi désolé.
30
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Faut p'têtre y mettre du sien ou aller poster de temps en temps en section délires
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Disons que SP est un tout, il est peut-être "plus fraternel" dans ce sens où t'as autant de discussions/ engueulades entre "frangins" que de grosses déconnades entre "frangins".
Après je peux comprendre que certains n'aient pas envie de délirer sur la création d'une ligue de protection des rongeur ou sur un pseudo vatican.
Mais bon, c'est un peu comme dans une famille, si tu ne participes que aux repas de familles lourdingues et riches en engueulades, bah t'as une vision forcément tronquée de la chose.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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merci, Isatis, je crois que tu as très bien résumé ma pensée!!! avec l'humour qui va avec par un exemple bien imagé
33
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Hier soir, j'ai fait une rencontre du troisième type!
J'étais à la soirée d'anniversaire d'une ancienne camarade de classe, et forcément quand je suis arrivé, j'ai été présenté comme le scout de service. Et du coup ça à fait réagir un des mecs qui était là et qui était éclaireur... Eclaireurs de France.
La discussion à été assez longue... et le nombre de bière consommé relativement élevé... La fraternité scoute, c'est beau ...
J'avoue, j'avoue ok... Oui, j'avoue que lorsqu'il m'a dit que fondamentalement on pratiquait le même scoutisme, j'ai eu, tel st-françois devant le lepreux, un mouvement de recul...
Nan mais sérieux, c'était intéressant, ya quelques a priori qui sont tombé. Par exemple, j'étais persuadé que les EEdF étaient des laïcard et qu'il n'était pas question de religion chez eux, or, le gars m'explique qu'il emmène des mômes régulièrement aux cultes pendant les activités. D'un autre côté, lui était persuadé que notre "neutralité" ENF était en fait une laïcité pure et dure et qu'on ne parlait pas religion chez nous...
Quand je lui ai parlé de la promesse et de la loi, il m'a dis que oui il y avait encore la promesse (mais plus la loi).
Et quand je lui ai demandé si la toté avait disparu chez eux, sûre de la réponse que j'aurais... J'ai eu la surprise de m'entendre répondre que ça se faisait encore (sans le côté secret) et qu'il était toté Renard Joyeux & Organisé...
En plus c'était limite un tradi, qui était pour l'uniforme (enfin disons le foulard et le t-shirt de l'asso ).
j'ai aussi appris que les EEdF sont "unitaire" puisque la tranche 11-15 n'est pas divisé.
Bref, c'était sympa et instructif, et quand je suis parti, le gars m'a spontanément tendu sa main gauche avec un salut nickel. Bon, évidement on était pas d'accord sur tout c'est évident, par exemple il semble que la haine des SGE soit carrément institutionnalisé (j'ai fait ce que j'ai pu pour le convaincre que la FSE c'était une asso reglo et que bon, il avait pas vu la THR ou l'ASPS... ).
Enfin voilà voilà quoi.
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