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Auteur
Chevalerie
Joseph
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Dans ma troupe il y a une tradition qui a maintenant 25 ans : la chevalerie.
Cette tradition consiste a honorer les personnes, qui se sont bien battues pendant le grand jeu, du titre d'écuyer et ensuite de chevalier.
Pour devenir écuyer il faut avoir un esprit de guerrier , il faut être vaillant, et montrer que même dans difficultées, qu'occasionne le grand jeu (défaites, blessures ...), on sait conserver l'esprit scout.
Le stade superieur ,celui de chevalier ,consiste en la même chose avec en plus la faculté de meneur (être chevalier est donc exclusivement réservé au CP).
Sur l'uniforme le chevalier porte des flots jaune et rouge en rapport avec le nom de la chevalerie (chevalerie d'or et sang)ainsi qu'un chapelet au niveau du ceituron.
J'attends vos réactions sur cette tradition. Et j'aimerais savoir si certaines troupes on des traditions similaires.
0
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  Je suis FSE  Profil de Joseph  Message privé      Répondre en citant
lou
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et est ce que cela motive les scouts? ont ils plus de coeur à rentrer dans le jeu?
1
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Irbis_
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ca me fait penser au Foulard de Sang...
2
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  Profil de Irbis_  Message privé      Répondre en citant
lou
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
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Réside à : 92
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et c'est quoi le foulard de sang?
3
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Si on te le demande ...
4
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Joseph
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Le foulard de sang est une histoire datant de la seconde guerre (sauf erreur de ma part).
Le port de l'uniforme scout étant strictement interdit les réunions étaient secrètes.
Un CP allant à l'une de ces réunions se fit prendre par des soldats allemands.
Ne voyant pas le CP venir le reste de la pat fit la réunion sans lui.
Sur le chemin du retour ils retrouvèrent son foulard recouvert de son sang.IL fut probablement tué par les allemands.
La patrouille divisa le foulard en un nombre égal à celui de patrouillards.
A partir de là est né l'histoire du foulard de sang.

C'est la version qui m'a été donnée.
5
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Joseph
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Nous a rejoints le : 29 Août 2006
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Je pense que cette tradition de troupe est peut être inspirée par l'histoire du foulard de sang.
Dans la légende de la chevalerie il est dit qu'au moment où les chefs cherchaient un nom pour la chevalerie un foulard jaune recouvert de sang fut retrouvé (d'où chevalerie d'or et sang). Il n'appartenait à personne.
On peut effectivement retrouver quelques similitudes avec le foulard de sang.
6
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Il y a erreur de ta part !
7
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Gavroche
Chante
  
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
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Réside à : Grenoble
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C'est intérressant de voir les différentes traditions des troupes. Mais dans tout cela, je serais curieuse de connaitre l'avis des grands chefs du mouvement...
8
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helene
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Tu es scout à Aix Chevalier de la Ste Croix Blanche ? Si oui tu connais peut-etre mon cousin !
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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C'est complètement faux, cette histoire sur la fondation du foulard de sang. Cet ordre a été fondé par JL Foncine et P Joubert, voici ce qu'en dit Foncine :
Citation:
Le Foulard de Sang, ça vient de l'époque des grands jeux. Il y eut une bagarre dans le lit asséché d'un torrent et les garçons avaient les jambes en sang, alors Joubert a épongé le sang avec les foulards de jeux. Pris d'une inspiration subite, il a passé le foulard au coup d'un des garçons en disant "toi, tu t'es bien battu, je te fais chevalier du foulard de sang !"
Quelques troupes de Scouts de France ont encore un Ordre du Foulard de Sang.

C'était peu avant la guerre, j'ai lu une citation de Pierre Joubert où il dit à peu près la même chose. Dans le livre 'Le foulard de sang', il y a effectivement l'histoire d'un jeune homme résistant mort pour la France, membre du Foulard de sang, mais ça n'a pas de rapport avec la fondation de l'ordre.
Le foulard de sang a donné par la suite vie à de très nombreux ordres chevaleresques après la guerre. Après c'est passé de mode. Je pense que, vue la date (il y a 25 ans), cette tradition a été introduite dans ta troupe en s'en inspirant, probablement sans continuité historique. Le fonctionnement est en tout cas complètement calqué sur le Foulard de sang.

FPMG

Flo
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Exact, il s'agit bien d'une initiative de Pierre Lamoureux (Jean-Louis Foncine), chef à la 131° Paris, et Pierre Joubert, chef à la 51° Paris, lancée à la suite d'un grand jeu mémorable. Relisez donc leurs auto-biographies respectives !
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Joseph
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Nous a rejoints le : 29 Août 2006
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Chaque milieu à sa version
Moi dans ma troupe c'est ainsi que l'histoire m'a été transmise.
Je n'invente rien je répète.
Mais me semble-t-il l'erreur est humaine et donc je vous prie de bien vouloir accepter toutes mes escuses pour cette version eronée.
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Joseph
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Nous a rejoints le : 29 Août 2006
Messages : 268

Réside à : 78
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Helene je suis scout à tarascon.
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Zero
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sympa comme tradition... j'aime bien.



on a une tradition un peu du genre chez nous, qui justement se nomme le "foulard de sang". c'est un foulard (bordeau) qu'on remet à chaque fin de camp à un 1ère ou 2ème année, celui qui s'est montré le plus combatif et le plus courageux de sa "promotion" (on dit pas comme ça mais bon...) dans les grand jeu mais aussi dans tout le reste... tout en gardant l'esprit scout.
c'est le même foulard, qui se transmet de foulard de sang en foulard de sang d'année en année...

ceux qui ne l'on transmit portent un passant bordeau à leurs ceinturons.

sauf qu'il n'y a pas de "grade" supérieur pour les HP ou les plus grands.






pour l'histoire du foulard de sang (le Vrai) Old dit la vérité, c'est une initiative prise après un grand jeu en tre les troupes de JL Foncine et P joubert...
ce que raconte chevalier n'est pas faux, mais sa version est le roman tiré de cette aventure, roman qui est justement écrit par JL Foncine. (je vous suggère de le relire...)
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
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Réside à : Perpignan
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Il y a une histoire par contre véridique ( peut-etre que Foncine s'en est inspiré ). Il y'avait un jeune résistant qui avant que le scoutisme soit interdit avait été scout. Sa n'avait pas été le scout extraordinaire qui c'était fait remarqué par ses qualités etc .. Au cours d'une opération il est bléssé mortellement . On l'a retrouvé mort a ses cotés il avait eu le temps de graver dans la terre le signe : fin de piste . Mon grand_père qui le connaisait m'a dit que si il connaissait bien quelqu'un qui étais mort en vrai scout c'était bien lui .
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hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Pour ceux qui en douteraient, voici le lien vers le texte prédédemment cité par Florian :
Interview de Pierre Lamoureux (Jean-Louis Foncine)

” [...]Le Foulard de Sang, ça vient de l'époque des grands jeux. Il y eut une bagarre dans le lit asséché d'un torrent et les garçons avaient les jambes en sang, alors Joubert a épongé le sang avec les foulards de jeux. Pris d'une inspiration subite, il a passé le foulard au coup d'un des garçons en disant : “toi, tu t'es bien battu, je te fais chevalier du foulard de sang !"

Quelques troupes de Scouts de France ont encore un Ordre du Foulard de Sang [...]


Ou comment un grand jeu scout sympa - et un peu rude ! - débouche sur une "chevalerie mytho"... qui joue aussi sur la symbolique du sang, symbolique forte pour des chrétiens, à ne pas mettre à toutes les sauces sans les conseils avisés de personnes compétentes, notamment des aumoniers !

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de l'AGSE dans leur texte "totémisation". Les richesses du Scoutisme et du Christianisme sont suffisantes pour ne pas à avoir à s'encombrer de "mythes" et autres fariboles de ce genre... sans compter les dérives avérées et toujours possibles déjà évoquées.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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L'avertissement de Hocco est judicieux, même s'il ne faut pas toujours faire tout un plat de ces petites traditions de troupes qui disaraissent souvent avec les scouts CP qui les ont forgées.

Moi je trouve l'idée plutôt bonne, en tout cas amsuante, mais avec quelque réserve:
Citation:
Sur l'uniforme le chevalier porte des flots jaune et rouge en rapport avec le nom de la chevalerie (chevalerie d'or et sang)ainsi qu'un chapelet au niveau du ceituron.
Non et non. Aucun ordre parallèle, aucune tot ni rien de ce qui n'est pas organisé selon la pédagogie du mouvement ne doit venir s'ajouter ou se retrancher de l'uniforme. On ne fait pas ce qu'on veut avec ça. Que le chef décide avec la maîtrise qu'untel s'est bien battu ou mène bien ses scout et mérite entre eux le surnom de chevalier, pourquoi pas, ça se fait même en cours de récré avec d'autres univers (sniper, killer, la bête, etc.), maiscela ne doit pas apparaître sur l'uniforme.
Alors svp veuilez retirer ces bandes jaunes qui n'y ont pas leur place.
De même (et pire) pour le chapelet. Le chapelet est un objet qui sert à PRIER, pas à être montrer. Les moines portent le chapelet à la ceinture parce qu'ils doivent dire le rosaire (=3 chapelet = 30 dizaines) quotidiennement, et que la seule façon d'y arriver est souvent d'en dire un peu dès qu'ils ont 5 minutes de libre. Donc hop, ils prennent le chapelet là où ils l'ont laissé, et ils disent quelques dizaines le temps de se rendre d'un endroit à un autre.

J'imagine mal qu'un scout qui porte son chapelet au ceinturon dise plus ses prières qu'un autre. En plus c'est un coup à le perdre au cours d'une bataille ! (et s'il a été béni, c'est plus que dommage)
C'est du m'as-tu-vu plus qu'un esprit religieux. Et je ne vois pas la corrélation entre la bravoure en grand jeu et le chapelet.
Faire mytho ? Jouer au moine soldat ?

Appelez-le écuyer puis chevalier, amusez-vous tant que vous voulez dans vos grand jeux, mais ne touchez ni à l'uniforme ni à la religion.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Zébre, je suis d'accord.

Si le jeu scout amène à jouer aux chevaliers, c'est bien, mais si cette histoire de chevaliers devient trop sérieux, ce n'est plus du scoutisme : il faut ouvrir un club des "nostalgiques de la chevelerie" ou autre...
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Joseph
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Je réagis après ce que je viens de lire.
Les flots et le chapelet bien qu'étant sur le ceinturon ne sont pas visibles.Certaines décisions sont prises par le Scout nommé chevalier lors de la CDH. Ces décisions sont ensuite retransmisent à la troupe lors de la cérémonie d'adoubement.Elles sont de plusieurs ordres dont religieux ( d'où le chapelet.ET ON NE FAIT PAS MUMUSE AVEC!).
Ces engagements (bien sur en rapport direct avec le le scoutisme) régissent ensuite la vie du scout. Aussi bien au camp que chez lui.
En somme, si je comprends bien ces petites traditions de troupes qui disaraissent souvent avec les scouts CP qui les ont forgées (25 ans qu'elle existe)sont minables.
Je ris. Un scout qui essaie de vivre à fond son engagement est critiqué, voila le joli esprit scout.
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hocco
Cracinae
 
  
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Citation:
[...] Ces décisions [...] sont de plusieurs ordres dont religieux ( d'où le chapelet. ET ON NE FAIT PAS MUMUSE AVEC!)[...]
Ces engagements (bien sur en rapport direct avec le le scoutisme) régissent ensuite la vie du scout. Aussi bien au camp que chez lui [...]


Tu parles de la Promesse scoute j'espère, et de rien d'autre...

Bel exemple de "confusionisme" !
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Joseph
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Je ne vois pas en quoi prendre des engagements est du "confusionisme"
Tu peut m'expliquer ça serait sympa.
Juste à titre informatif mes engagements sont les suivants:
faire chaque soir trois je vous salue Marie
le matin toujours faire le signe de croix.
Fils de la chretienté le scout est fier de sa foi: il travail à établir le règne du christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure.
Cette prière sans cesse me rappelle cela.
J'espère que tu pourras m'éclairer.
D'avance merci

PS je suis à votre écoute. Ces remarques me font fortement réfléchir.Donc soyez franc et direct. N'hésitez pas !!
Ce topic est d'ailleurs là pour ça
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Jack
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Ca tombe sur toi, mais tu ne dois pas etre le seul dans ton cas.
Avais tu besoin de cette histoire de chevalerie pour prier autant que cela ?
Te rappelles tu de la derniere phrase de la prière scoute ?

En te lisant, seuls ceux qui se sont bien battu (pendant les grands jeux, hein!!) se voit l'honneur de prendre des engagements plus fort. Et les autres ? ils n'en sont pas capables ?

Penses tu que te balader avec des signes distinctifs (visibles ou non) font de toi un meilleur scout ?

Qu'en tires tu d'avoir été sur un grand jeu le meilleur ou le plus combatif et d'en garder la trace tout le temps? Qu'est ce que ca apporte aux autres que tu sois chevalier? Qu'est ce que ca t'apportera pour plus tard ?

Ne faitses vous pas un jeu juste et uniquement pour vous amuser ? ou alors ce titre de chevalier reste encore un jeu.

C'est dommage de mettre en avant de telles pratiques alors qu'il existe des tas d'activités dont on retire bien plus de satisfaction. Je suis sur que tu aurais pu prendre tes engagements dans le cadre d'un poste d'action (si j'ai bien compris la progression FSE) ou d'un brevet ou pour toi même ! Certains le font surement naturellement ou alors juste à l'aumonerie.

Ce que disaient les messages precedents c'est que ces traditions ne doivent pas prendre le pas sur le reste, sur les autres engagements, et là tu nous montres que ca a pris le pas. Elles sont là pour rendre le tout un peu plus attractif. Mais en aucun cas elles remplacent la promesse, ou tout ce que tu as appris.
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Joseph
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Ce que tu racontes est assez juste.
Mais je continue dans ta logique.
Y a t-il vraiment besoin de cette chevalerie pour prier? Tu as raison: non!
Mais y a t-il vraiment besoin d'églises pour prier (je prie aussi dans ma chambre)?Pourtant elles existent.

D'une certaine façon cela nous aide. Les petits flots sont ce que l'on pourrait appeler un moyen mémo technique. Tu les vois et alors tu sais qui tu es réellement: Un homme de foi.
Les autres quand ils apprennent que tu es chevalier te prennent en modèle. Tous les hommes on leur modèle. Dans les banlieues c'est zidane dans ma troupe c'est le chevalier ou les chevaliers. Ils doivent donc être irréprochables (pas de coup de boulle abusif). La chevalerie ne sert pas à se pavaner mais à faire des exemples qui tirent le reste de la troupe vers le haut.
23
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hocco
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Citation:
[...] dans ma troupe c'est le chevalier ou les chevaliers. Ils doivent donc être irréprochables (pas de coup de boulle abusif). La chevalerie ne sert pas à se pavaner mais à faire des exemples qui tirent le reste de la troupe vers le haut.

Et pourquoi votre modèle n'est-il pas le scout, tout simplement ?

Avec cette magnifique prière scoute :

Seigneur Jésus,
apprenez-nous à être généreux,
à vous servir comme Vous le méritez,
à donner sans compter,
à combattre sans souci des blessures,
à travailler sans chercher le repos,
à nous dépenser sans attendre
d'autre récompense que celle de savoir
que nous faisons Votre Sainte volonté.


Pourquoi chercher ailleurs ce que l'on a chez soi ?

Je ne comprends pas cette élitisme de pacotille quand on a tant de valeurs à vivre et à transmettre...

Être fier d'appartenir à un mouvement, sans chercher à dénaturer ou modifier son projet et son message, est la première obligation d'un chef scout. Sinon, c'est accepter que des adultes fassent n'importe quoi avec les jeunes que les familles leur ont confiés EN CONFIANCE... Danger !


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Citation:
Le 2006-09-04 00:16, hocco a écrit

Et pourquoi votre modèle n'est-il pas le scout, tout simplement ?



Et si le modèle du scout (au moins dans le scoutisme catholique version originale) c'était le chevalier ?
25
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Jack
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Je suis assez d'accords avec Hocco, la dernière phrase de la prière scoute montre bien que le faite d'accorder cela aprés un grand jeu n'est pas nécéssaire.

De plus, la progression FSE montre sacrement plus les acquis et les domaines ou tu as progressé. Il y a là aussi plusieurs étapes et plusieurs niveaux de difficultés (d'aprés ce que j'ai vu) 2onde classe, 1ere classe, et les brevets majeurs et les patrouilles cimes. Qui eux seront affichés sur la chemise.

Tu as dis :
Citation:
Certaines décisions sont prises par le Scout nommé chevalier lors de la CDH. Ces décisions sont ensuite retransmisent à la troupe lors de la cérémonie d'adoubement.Elles sont de plusieurs ordres dont religieux

Donc il n'y a pas que l'aspect religieux (Qui a été débattu ici). On a l'impression que le titre de chevalier ou d'ecuyer valide un niveau ou rentre pleinement dans la progression dans ta troupe. Ne faut il pas plus d'effort et de volonté pour avoir les brevets ou les classes que le titre de chevalier (qui peut se gagner lors d'un grand jeu ?)
Tu parles d'homme de foi ? ca repose sur le faite de s'etre investi en grand jeu ?
Pareil pour les exemples? Les autres vont te prendre en modèle parce que tu participes bien aux grands jeux et que tu te donne à fond?

Je trouvais que déjà chez nous on en fait beaucoup question récompense. On arrete pas de se congratuler, dire que ce qu'on fait c'est bien, mais alors à la FSE (ton cas n'est qu'un exemple) je trouve ca enorme. Pour moi ca manque d'humilité et de remise en question. Et là encore tu montre bien l'importance que ce titre a pour toi et dans ta troupe.

Si les scouts (je met tout le monde dans le même panier) etaient les meilleurs, On en retrouverais partout et en grand quantité, ce qui n'est pas tout a fait vrai.
Donc fais trés attention quand tu dis que tu deviens un modèle, c'est surement vrai, mais ca devrait te faire peur, si tu es un modèle ils risquent de copier tes qualités et tes défauts.

Et les églises sont des lieux de cultes, ou l'on ne fait pas que prier et donc qui necessitaient des lieux bien a part. notamment pour celebrer les messes.
26
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sarigue
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>>"Et si le modèle du scout (au moins dans le scoutisme catholique version originale) c'était le chevalier ?"

Ouais enfin... L'IMAGE du chevalier, et les vertus que "on" (la littérature...) veut bien lui prêter... La réalité était quand même moins rose. Il ne faut quand même pas oublier que le chevalier était là pour SE BATTRE. C'étais un SOLDAT. Généralement un noble, certes (quoiqu'au début, tout le monde pouvait devenir chevalier), mais un soldat quand même...
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Citation:
Le 2006-09-04 00:46, Jack a écrit

Si les scouts (je met tout le monde dans le même panier) etaient les meilleurs, On en retrouverais partout et en grand quantité, ce qui n'est pas tout a fait vrai.


En général, les meilleurs ne sont pas la majorité.

Elecscout, tu as en pertie raison, à un détail près, la noblesse n'existait pas en tant que classe sociale. C'est la chevalerie, qui en se fermant à ceux qui e descendaient pas eux-mêmes de chevaliers est devenue la noblesse.
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Borome
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Les SdF et les EdF (je ne sais pas pour les EUF et EIF) ont eu des Chevaliers avant guerre. Pour être adoubé il ne fallait pas gagner un jeu, mais être scout de 1ère classe, + un certains nombres de brevets + être reconnu avoir un bon esprit scout par la HP.

Mais, les responsables nationaux de l'époque ont trouvé que le terme "chevalier" était un peu trop présomptueux pour des garçons de 15-16 ans ! (c'était déjà, les grands chefs de 1940 qui l'ont dis !) et ont donc remplacé ce rang de Chevalier par ecuyer.... (remplacé ensuite par Raider).

Alors, tu penses être plus "noble" d'esprit que les grands responsables du SF des années 40 pour pouvoir faire un retour de la chevalerie ?
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