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Auteur
A propos des racines chrétiennes de l'Europe
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antoinedds
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
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Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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et est ce que le socle commun de l'Europe c'est pas justement la volonte d'en finir avec tous ces conflits qui ont dechire notre continent et de dépasser les conflits interétatiques?


FSS

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  Je suis SUF  Profil de antoinedds  Voir le site web de antoinedds  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Et d'un monde en paix, ou l'amour, la paix entre les peuples seraient le germe d'une europe mondiale, loin d'une europe crispée sur ses valeurs passées et déchirées par les guerres nationalistes ?!

désolé, c'était la minute délire !
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Old gilwellian,
encore une fois, nous sommes d'accord, les Etats ne doivent surtout pas alliéner leurs racines indépendantes des autres etats de l'europe ou non. La volonté de l'Europe et de ses racines chrétiennes n'est nullement d'annihiler les autres racines, mais de montrer que celle-ci est commune. Il faut aussi voir plus loin que l'architecture. Si les racines d'un continent se jugeaient à l'architecture, les racines chrétiennes d'occident n'auraient rien à voir avec les racines chrétiennes d'Europe orientale et baltique. le socle commun est beaucoup plus profond: il s'agit des valeurs morales proposées qui permettent de définir un projet au continent et une éthique à respecter.

Isatis,
Je ne te rappelais pas que c'était l'ex-Yougoslavie. Je sais que tu le savais déjà, contrairement à d'autres, peut-être. Mais je n'ai pas remis en compte le fait que des peuples peuvent cohabiter. Je dis simplement que c'est à court terme. Une coexistence pacifique de deux peuples différents entre eux sans aucun problème relève plus de l'utopie que du projet politique. car il y aura toujours des fanatiques qui feront échouer le projet.
c'est un fait établi: l'espagne musulmane a vu de nombreux conflits civils entre catholiques, juifs et musulmans.
En ce sens, quand des peuples qui n'ont pas de bases communes tentent de cohabiter pacifiquement, ça ne dure jamais longtemps (je n'en trouve aucun exemple dans l'Histoire).
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Pas d'exemple dans l'Histoire...
OK OK OK camarade, si c'est l'Histoire qui le dis alors d'accord.
L'Histoire me dis que depuis l'aube des temps les hommes n'ont pas cessé de se foutre sur la tronche... Très bien parfait, acceptons le, après tout c'est Madame l'Histoire qui le dis. Mieux même, non content d'accepter, je vais de ce pas acheter des actions kalachnikov!

Franchement ça me fait doucement rire ce que tu dis là Raoul, parce que c'est vrai, cette belle Europe, qui trouve dans la chrétienté ses bases communes depuis 1492, et ben elle est en paix depuis. Ah ben oui, grâce à ce fantastique socle commun nous jouissons d'un paix et d'une prospérité sans égale!!!
Je pense qu'il est inutile de donner des exemples...
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Isatis,
trouve une phrase dans laquelle j'ai dit que l'Europe était en paix depuis 1492.
mais je n'ai pas dit non plus que l'Europe est forcée de s'exploser la tronche pour quelques siècles encore.
Ce que j'ai dit, c'est que si des gens ont conscience d'avoir des racines communes, un socle identique, ils ont beaucoup moins de chances de s'exploser la tronche. Avant, ils n'avaient pas conscience d'avoir un projet commun et se tapaient volontier dessus. Il y avait aussi le problème de ces territoires à former. L'identité nationale primait sur l'identité européenne. En plus clair, les racines chrétiennes de l'Europe peuvent permettre aux habitants de se trouver une identité commune et de ne pas se renfermer sur leur identité nationale.

L'Europe était, à l'origine, crée pour que les européens arrêtent de s'exploser la tronche. Petit problème: pour ça, il faut essayer de leur faire comprendre qu'ils ne sont pas tellement différents, mais qu'au contraire, ils ont des valeures communes à défendre. Ainsi, ils s'accordent sur un projet de fond. Mais si, sur ce projet de fond, ils n'arrivent pas à se mettre d'accord à cause de leur divergences sur leurs valeurs morales, ils n'ont pas d'avenir commun.

Si tu trouves des racines communes aux palestiniens et aux Israëliens, tu as une chance, minnime, car il faut du temps et de la volonté, de terminer le conflit en proche Orient.

isatis qui achète des actions, mais c'est une vision capitaliste, ça!
Au fait, tu savais que l'ingénieur Kalachnikov n'avait jamais touché un kopek sur sa création?
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Citation:
kalachnikov


Qui a depensé des fortunes sur la fin de sa vie pour des maisons de soins des victimes de ses armes, on se rachete comme on peu.

Apparté terminé.

Citation:
Une coexistence pacifique de deux peuples différents entre eux sans aucun problème relève plus de l'utopie que du projet politique

Arrete d'ecouter le vendéen fou... et essaye plutot de voir comment tu peu contribuer a autre chose qu'un discours de petit blanc.
C'est a vomir de dire ca
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Luc, relever ton propos me fatigue.
Mais...
1) j'ai autre chose à faire que d'écouter Villiers si c'est de lui que tu parles. Aucun de mes messages n'est inspiré de ses discours.
2) discours de petit blanc: pour le coup, c'est toi qui est raciste. Qui plus est, tu oublies que le racisme peut aussi aller dans l'autre sens que "petit blanc qui n'aime ni les noirs, ni les jaunes, ni les beurs...

Franchement, je ne comprends pas: ai-je dit une fois qu'il fallait renvoyer tous les étrangers aux frontières?
Je l'ai déjà dit: j'ai beaucoup plus de respect pour un étranger intégré qu'à un Français de souche délinquant et qui refuse les lois de son pays.

Tu interprêtes et tires des conclusions hâtives et complètement erronées, et ça, pour le coup, c'est à vomir.

ceci dit, Luc et Isatis,
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pedrodeluna
Selenite
  
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Nous a rejoints le : 24 Déc 2005
Messages : 404

Réside à : Toulouse
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Tu sais Luc déjà que des gens se battent pour un ballon rond, je sais pas si le discours est aussi petit blanc que ça.De plus les problèmes peuvent être de plusieurs natures sans forcément entraîner une guerre ouverte.
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Mr Isatis
renard polaire
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Oui, je savais que Mikhail Kalachnikov, soldat de l'armée rouge pendant la 2° guerre mondiale et accessoirement ingénieur, n'a jamais rien touché pour son arme qu'il créa en 1947 en réponse à une sorte de concours (si j'me souviens bien) organisé par l'Etat. En même temps ça vaut peut-être mieux pour sa conscience.


Tiens, pour sortir un peu du dogfight argumentaire dans lequel nous sommes partis, je me pose une question:
Ce débat sur les racines chrétiennes de l'Europe, il est franco-français, ou alors il y a le même dans les autres pays
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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C'st mieux pour sa conscience, mais le pauvre... il a raté la villa avec piscine et golf en Sibérie...

Non, ce débat n'est pas franco-français. comme l'interview du jésuite le disait, l'Italie et la Pologne et plusieurs minorités politiques des autres pays demandaient cette mention.
Ce débat est donc Européen et pas seulement français.

on peut donc supposer que sur un forum finlandais interscout, à l'heure où nous parlons, un renard des sables et un chat noir dicutent de ce sujet. oui, je sais, c'est bête ce que je dis...
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2006-06-05 21:37, Raoul, chat tigré a écrit
on peut donc supposer que sur un forum finlandais interscout, à l'heure où nous parlons, un renard des sables et un chat noir dicutent de ce sujet. oui, je sais, c'est bête ce que je dis...


trop bon!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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presque 40 messages en une seule journée sur un seul fuseau... C'est un peu beaucoup non ?
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Luc
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né un fois de plus d'un copier/coller de pret a penser.
Maintenant si tu supprime ce mode, tu coupes le moyen d'expression de beaucoup de personne. (les fans de google)

Sur les autres forum les C/C sont nettement moins nombreux.Ce serait bien de l'analyser plus en profondeurs ce phenomene.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Citation:
Tu interprêtes et tires des conclusions hâtives et complètement erronées


Hatives: je revendique et je m'en moque.
Erronnées: tout depand de la reference que tu prend.

c'est tout le danger, vous prennez cele tres au serieux alors que la seule chose qui vous manque c'est un peu d'auto derision.
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Que gagnes-tu à donner des conclusions hâtives?
Erronées, aussi. La "référence" que tu prends n'est pas la bonne, désolé. Merci d'avoir joué avec nous.

Copier/coller: ça aussi, c'est on ne peut plus faux.
Je ne voix pas l'intérêt que tu trouves, Luc, à te promener sur des fuseaux pour dire que tout est copié/collé, et pour y tirer des conclusions complètement tirées par les cheveux que tu poses dans le sens de tes "intérêts".
je ne serais pas modéré, je te dirais que tes messages empoisonnent ce fuseau. Ce n'est franchement pas la peine d'écrire si c'est pour dire ça.

c'est vrai que ce fuseau inspire beaucoup, Zebre, mais ce n'est pas de la pollution.
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COK
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Par rapport à ce qui a été dit... L'europe a été construite pour réunir des nations après des épreuves qui ont déchiré les pays et leurs habitants.

Que le christianisme fasse parti du socle commun d'une majorité d'européen, c'est incontestable, on vie dans une culture judéo-chretienne, avec des valeurs judeo-chretiennes que l'on considère comme bonne et l'on continu à partir en croisade à l'étranger quand on essaye d'exporter notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

La culture judéo-chretienne s'est appuyé en europe sur des prérequis... acquis pendant les siecles précedents (les Romains, les Grecs, les arabes...) et sur des traditions culturelles déjà en place.
Dans les pays africains, on ne peut pas vraiment dire que le christianisme est eu la même influence sur les peuples qu'en europe... donc les prérequis ont une grande part d'importance dans ce que l'on est devenu...

Je ne suis pas sur que les fondement soit si éloigné entre les bases du christianisme et ce qui précédait en Europe... surement moins qu'entre le christianisme et l'hindouisme... ou les valeurs sont litéralement différentes.

Pour moi, l'europe doit juste être une union entre des Hommes qui ont comme point commun d'être de Hommes... on s'en fou de savoir qu'on est tous chretien, qu'on est a peu près tous blanc, qu'on est plutot grand, qu'on a un même alphabet : car pour tout ca, il y aura des exceptions et tant qu'on considerera des mots qui apportent pour certains, à titre souvent légitime, un signe d'exclusion, on aura toujours des fanatiques qui revendiqueront leur différence...

Ajouter dans la constitution europeenne une notion de christianisme, c'est de la provocation pour tous ceux qui ont subi le christianisme, ils ne veulent pas que soit marqué dans le marbre une notion culturelle qui les a fait souffrir... même s'il reconnaisse surement que ca fait parti du fondement de nos valeurs...

Parlez des valeurs des chrétiens européens aux Roms et Gitans ?

En conclusion, les racines chrétienne ne permettront pas aux habitants de trouver une identité commune car ils n'ont pas d'identité commune... ils ont peut être juste envi de vivre ensemble dans leur différence... pour moi, c'est ca l'europe (ou enfin, c'est comme ca que je l'aime...).
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Luc, en l'occurence, vu qu'il s'agit d'un article du Monde, google n'a rien à voir là dedans et ta diatribe a mal choisi sa cible. Il y a autant de copier-coller dans ce forum qu'ailleurs, je t'assure. Les textes mériteraient cependant d'êtres émondés avant d'être postés dans leur intégralité.

Ce que je dénonçais, c'est la propention à répondre à tout va, même si c'est juste, rendant le fuseau illisible pour ceux qui débarquent avec un jour de retard.
Le temps de réflexion compte aussi dans un débat.
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Cesco
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Réside à : Fécamp
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Citation:
Pour moi, l'europe doit juste être une union entre des Hommes qui ont comme point commun d'être de Hommes...

COK, ce qui me gène dans ton histoire c'est qu'alors l'Europe n'a pas de frontière. L'Europe, c'est le village mondial, et on est tous des village people. ( spéciale dédicace aux fans, de Isatis à Mado) Mais essaye de travailler (je ne parle pas de cohabiter, ça c'est un peu plus facile) avec un Chilien ou un gars d'Afrique noire, c'est tellement agaçant que je sais pas si c'est possible à long terme. Je pense qu'il faut définir des frontières, géographiques ou culturelles. Sinon on est dans le concept, et avec un concept on ne fait rien. Il faut appliquer. Je pense.
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Certe... mais le concept ne fait-il pas progresser l'Homme...

"Aimez vous les uns les autres" n'est-ce pas aussi un concept car il est plus facile d'aimer certains que d'autres...

Je suis bien d'accord avec toi qu'il est difficile de travailler avec des gens d'ailleur... je connais celà... mais l'europe, c'est n'a pas pour moi un objectif de travail... ca a un objectif humaniste...

Et comme tu le dis, pour moi, l'europe, c'est une première étape avant autre chose... je suis bien conscient que la paix mondiale sera difficle à obtenir, donc il faut bien commencer quelque part... et tant qu'a y etre commencons par nos voisins... chacun d'entre nous devrait faire un effort vis à vis de son prôche voisin... pour créer des mini comunauté de voisins... la France a fait des efforts avec ses voisins pour créer une communauté européenne... plus on s'éloignera de la France, plus les effort à faire iront crescendo... si les racines chrétiennes de l'Europe doivent servir à quelque chose, c'est bien à nous rappeler le message du Christ : il n'a pas limité ses parôles à "aimer vous les uns les autres, vous qui avez les même racines chrétiennes, comme je vous ai aimé", il a dit "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" Jésus n'a jamais parlé de frontière dans l'amour...
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Isatis,

D'accord avec toi pour dire que l'ex-Yougoslavie est un sacré bordel, et que la Bosnie est un état à part entière. Par contre, le Kossovo c'est un peut différent, vu que c'est à la Serbie ce que l'Ile de France est à la France.
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Luc
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Le prêt-à-penser, c'est un peu ce que macdo est a la gastronomie.

Ces articles sont jetés en pâture qu'importe le sujet, sans la moindre bribe d'explication ou plutôt si un "qu'en pensez-vous" et bien ça un singe pourrait le faire. En gros c'est on poste le sujet et on ne prend pas de risque.
Le problème il est bien la, les introductions des fils de discussions mal positionnés partent dans tous les sens, car justement ce n’est pas cadré au départ par un message d’introduction solide.

L’initiateur d'un post ne le gère pas finalement, l'essentiel c'est de faire de l'effet d'annonce, et si possible de trouver un sujet un peu entre-deux.

Apres, ici chacun affirme être le chantre de la vérité coupant bien souvent tout discours, toute supposition, toute analyse, chacun se positionne comme expert d'un sujet.
L'expertise c'est quand même autre chose qu'un coup de Google. Sur ce sujet le seul qui avance des propos cohérents, c'est isatis44, la preuve il a été sur place et a une analyse bien plus pragmatique que vos cours théoriques et magistraux a la petite semaine.

L'idée, puisqu'il connaît, c'est bel et bien de s'enrichir de son expérience et de ce qu'il a ressenti ! Cela semble chez vous un acte impossible, car vous voulez le leadership, vous vous placez d’office comme "le centre".

C'est incroyablement néfaste de ne même pas se remettre 5 secondes en question.

Dans ces conditions bien sur que je m'en moque, bien sur que oui.

Vous passez a coté de la plaque, apparemment vous préférez le macdo a la gastronomie, heureusement cela change généralement plus tard.
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Balbuzard
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J'ai posté cet article qui me paraissait intéressant comme départ pour une réflexion. Je n'ai obligé personne à répondre et si ce sujet à reçu autant de réponses (au point d'étonner notre cher modo à rayures ) c'est que cela intéresse les gens. Alors je ne vois pas de raison de tirer comme cela Luc.

Si tu as un problème avec moi je te suggère de l'exposer ici: Quelque soit le sujet où je poste tu m'agonis d'insultes, j'aimerais savoir pourquoi.

Merci de ta réponse.

De façon plus générale, je n'ai pas d'avis sur tous les sujets mais j'ai souvent des questions. Je sais que je ne sais rien mais j'essaie de combler malgré tout mon ignorance. Je n'ai pas de réponses toutes faites, juste deux principes: la recherche de la liberté et ma foi. Votre avis m'intéresse pour éclairer mes choix: J'apprécie de pouvoir l'entendre pour me faire ma propre opinion derrière.

Voilà :)


[ Ce Message a été édité par: Quentin le 06-06-2006 à 13:49 ]
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Luc
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Citation:
au point d'étonner notre cher modo à rayurers


c'est ton but non ? je me trompe ?
49
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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2006-06-06 12:51, Luc a écrit
Sur ce sujet le seul qui avance des propos cohérents, c'est isatis44, la preuve il a été sur place et a une analyse bien plus pragmatique que vos cours théoriques et magistraux a la petite semaine.

C'est très gentils de ta part Luc, mais je suis tout de même pas le seul ici à avoir (de temps à autres) des propos cohérents ( c'est étrange de se voir écrire un truc pareil, depuis quand je suis cohérent moi ? ) .
50
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Citation:
Le 2006-06-06 13:08, Quentin a écrit

Quelque soit le sujet où je poste tu m'agonis d'insultes, j'aimerais savoir pourquoi.



Parceque le passe-temps favori de Luc est d'insulter son prochain.
Luc, si tu trouves qu'ici, c'est le McDo de la pensée, pourquoi tu ne vas pas faire de la gastronomie sur le forum de Newscout ?

Ah oui, c'est vrai, tu as fermé le site. Réouvre au moins le forum ça t'occuperas suffisament pour que tu n'éprouve pas le besoin de venir ici.
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Perso, j'ai l'impression d'avoir aussi des propos cohérents...

Le fait est Luc, qu'il ne sert à rien de s'ennervé... globalement, je partage tes avis, mais je l'exprime différement... l'objectif d'un débat, c'est pas d'être sur que l'autre va changer d'avis, c'est de tout fairer pour qu'il change... apporter tout les arguments qu'on a en sa pocession... et surtout ne pas s'enervé, ca ne vaut pas le coup...

52
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Luc oublie encore une fois que l'agressivité n'a jamais résolu aucun problème.

Pour autant, je suis d'accord quand il dit :
Citation:
Ces articles sont jetés en pâture qu'importe le sujet, sans la moindre bribe d'explication [...]
Le problème il est bien là, les introductions des fils de discussions mal positionnés partent dans tous les sens, car justement ce n’est pas cadré au départ par un message d’introduction solide.
(en même Luc tombe dans le même travers parfois).
C'est vrai que ce forum n'est pas le lieu pour partager toutes les informations. C'est pas un blog. Par contre c'est un lieu pour discuter éventuellement sur une info susceptible de nous concerner en tant que scouts, que chefs qu'éducateurs, que français, que croyants... bref tout ce qui trouve sa place parmis nos légitimes interrogations (ou tout ce dont on pourrait parler entre nous en camps).

Introduire un sujet, en posant une problématique, c'est un B.A.BA. Souligner les phrases clefs, raccourcir un article (puisqu'on met le lien vers l'article complet) pour le rendre plus lisible, tout cela sont des méthodes souhaitables.

Maintenant n'importe qui est capable de signaler le défaut de méthode à un membre sans avoir à sortir les crocs, et sans attendre le 47e message (c'est à dire que d'autres intervenants auraient été avisés de signaler gentiment à Quentin de reposer son sujet autrement).

La podération d'un forum ne repose aps uniquement sur son webmestre ou les modos. Je connais des forums où les membres sont assez raisonnables pour se reprendre entre eux en toute gentillesse. Et ce ne sont pas des scouts !
Alors ?!
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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En même temps, Zèbre, l'intitulé du sous forum est "Actu & Infos polémiques". Donc c'est aussi un lieu pour partager des infos sur lesquelles on veut avoir l'opinion des autres.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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En respectant une méthodologie et les points cités, oui.
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Balbuzard
Joyeux membre
  
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2006
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Je rejoins Vincent, faire comme vous le suggérez (mettre en gras, couper, etc) c'est guider la pensée et les réactions des autres. Et ça ne m'intéresse pas particulièrement que les autres intervenants disent ce que je veux entendre. Au contraire, c'est plus constructif d'avoir une réaction naturelle et sincère.

Le plus important me parait au contraire de toujours donner le texte non coupé ou, au pire, un lien et surtout la source.

Du moins c'est comme cela que je vois les choses.

Quentin
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