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Auteur
la culotte courte
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irdnael
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Pense aussi à l'image que tu donnes au public.

Il y a quelques années des scouts d'Europe avaient été en culottes courtes distribuer à Paris des boissons chaudes aux clochards (SDF !) en pleine hiver.

Bien entendu un hebdo Nouvel Obs avait passé une photo.

Alors le "chef responsable" peut être parfois irresponsable.
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-01-09 20:57:00, irdnael a écrit :

Pense aussi à l'image que tu donnes au public.

Il y a quelques années des scouts d'Europe avaient été en culottes courtes distribuer à Paris des boissons chaudes aux clochards (SDF !) en pleine hiver.

Bien entendu un hebdo Nouvel Obs avait passé une photo.

Alors le "chef responsable" peut être parfois irresponsable.


Mais qu'est ce que tu racontes comme conneries...

La culotte courte bleue marine fait parti de l'uniforme des GSdE.

Je ne vois pas en quoi les chefs sont irresponsables. Laisse les SDE tranquille et regarde un peu le côté vestimentaire de ton association.
Après, on en reparlera.... ...
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Tigre
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Buffle, du calme !

Je me rappelle, lorsque j'étais éclaireur, nous étions allés avec la troupe faire quelques jours de marche dans le Vercors. Nous étions en hiver et il y avait par endroits près de 60cm de neige. Eh bien nous étions en bermuda, car c'était notre uniforme...
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irdnael
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Réside à : paris
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Buffle, du Calme ! (bis)



Tu peux scouter autant que tu veux en culottes courtes bleue ou marron et dans la neige notamment en raid... Moi j'ai porté la culotte courte velours des SDF et aussi dans la neige.

Simplement il y a des circonstances où un chef responsable fait porter un pantalon long à ses scouts, notamment celles que je décris.

Vers 1955 il y eut de grosses inondations en région parisienne. Le QG des SDF envoya ses CP et SP mais en pantalons, golf ou fuseau. Porter secours c'est une affaire sérieuse. Pourtant c'était l'époque de Michel Menu qui connaissait à peu près le scoutisme et la façon dont on le pratique.
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Al Capitaine
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Perso, moi je portes le bermuda AGSE tt l'été pour mes sorties randos...
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buffle_m
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Ok, je me calme irdnael, mais explique moi pourquoi c'est choquant ou irresponsable que des scouts portent la culotte courte pour donner des boissons chaudes à des clochards?

On n'attrape pas froid par les jambes... Et je pense que tu le sais.
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Mais bien sûr que si on attrape froid par les jambes !!! grosse colère

Les scouts ne sont pas malades parce qu'ils ne reste pas plus longtemps qu'un WE en short dans le froid, qu'ils sont plusieurs, qu'ils sont jeunes et qu'ils bougent sans arrêt, avec de quoi manger et de quoi faire des feux ! Les clochards, eux, restent des semaines dehors sans bouger ni manger innocent tu crois qu'ils attrapent froid comment ?


C'est aussi irresponsable de secourir des SDF en short que de donner une conférence sur le tabagisme la clope au bec. Les scouts se mettent bien en pantalon pour rentrer dans les Lieux saints ou au Vatican, comme c'est de rigueur. Ce n'est pas du laxisme. De la même façon, je comprends tout à fait qu'on puisse être énervé de voir des gosses jambes nues s'occuper de gars qui meurent de froid.
Se mettre en futal, là, c'est juste faire preuve d'un peu d'empathie (voir avec le regard de l'autre).


Déjà c'est pas le rôle des éclai' de s'occuper des SDF comme ça... J'en avais déjà parlé avec plusieurs responsables d'associations (quand j'étais CP je voulais faire ça) et ils m'avaient dit que les scouts étaient globalement trop jeune pour faire face à ce genre de problème. Les routiers ok, mais pas les éclai'
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irdnael
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Réside à : paris
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Avec une considérable différence d'age je donne raison à Mayeul qui a exprimé ma pensée avec beaucoup d'à propos.

Tiens ça ne doit pas être un vrai scoop mais si l'épidémie de grippe H1N1 avait été vraiment dangereuse il est possible que les mouvements scouts aient été amené à s'occuper des files d'attente devant des centres de vaccination débordés.

Du genre amener des boissons chaudes (encore...), préparer la paperasse, faire passer les prioritaires etc, le tout en hiver.

Et bien je suis à peu près sur que le commissariat national AGSE, SUF ou autre aurait demandé à ses membres de porter des pantalons longs.

Pourquoi ? Parce que dans les commissariats ou nationaux des mouvements ce sont des gens qui ont du discernement et savent s'adapter aux circonstances.

_________________

Et pour les boissons chaudes aux SDF, 1 oun 2 ans après j'ai vu à la télé des guides SUF ou Europe, elles étaient chaudement habillées des pieds à la tête.
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tounet
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2008
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Réside à : Valence
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Un peu en décalage certes mais pour revenir sur l'idée de la fierté de son uniforme. Je dois bien dire (étant un peu seul tout de même) que je suis fier de mon jean/chemise débraillé.

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buffle_m
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Tu mélanges un peu tout Mayeul.

Ceci dit, je me répète on n'attrape pas froid par les jambes. On attrapes froid par les extrémités du corps.

Relis un peu "Eclaireur" de Baden Powell ou demande à un médecin....

Ensuite, je vois pas pourquoi les éclaireurs ne peuvent pas s'occuper des SDF. Au contraire, cela fait parti d'une sorte de BA.
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tounet
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2008
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Réside à : Valence
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Un simple constat qui a une valeur de confort.
D'accord on attrape pas froid par les jambes, pour autant on a froid aux jambes, on gèle. Faut pas l'oublier. Alors pourquoi, par moins 5, s'infliger une sorte de supplice juste parceque c'est " l'unif"?
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Oui, je suis d'accord avec toi Tounet, on a quand même froid, mais si tu mets un pantalon, tu auras aussi froid. Donc, on reste avec nos culottes courtes, cela fait parti de l'uniforme, un point c'est tout.

Il y a quelques année, en faisant Vézelay, nous avons participer à un engagement RS. Les routiers sont en pantalon. Ben, j'aurais été tout nu que cela aurait été la même chose. On grelotter de partout.
A coté de nous, il y avait les routiers de Riaumont qui participaient au départ RS, ils étaient en culottes courte en cuir. Je peux t'assurer que eux aussi grelotter de froid et autant que nous, mais pas plus.
Bref aucun malade, car on avait les extrémités de notre corps bien couvert. (Sauf la tête, on avait notre béret)
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epervier loiret
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Et pis, moi quand je suis en bermuda...j'ai aussi des chaussettes hautes de randonnées (hourra en taille 35/36 ça existe...) s'il fait chaud je les plie au dessus des chaussures de marches, s'il fait froid je les tire et monte donc jusque sous les genoux.

conclusion ; entre le bas du bermuda et le haut des chausettes, il y à pas des kilômètres de peau nues, et s'il fait un froid polaire (genre à la messe de minuit l'an dernier à st marceau...)j'applique de la crème. (il n'y à pas que les eskimos qui le fond.)

Et comme je suis une fille, de la crème j'en met sur les mains et les lèvres...sans oublier les contours d'oreille.j'ai pas froid


Pour les guides, une paire de collant, ça passe tout seul.
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sim30460
Progressant
  
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Nous a rejoints le : 01 Avr 2009
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En ce qui me concerne, je pense que la culotte courte, fait partie d'une des traditions même du scoutisme. Ne pas la porter, serait nuire à cette tradition. Il est prouvé que l'on attrappe pas froid par les jambes, en plus chacun sait qu'un scout bouge beaucoup. Avec une chemise, un tee-shirt dessous (c'est autorisé) et un pull d'uniforme avec un col en V, (beige, ou d'une couleur bleu marine pour les louveteaux avec l'insigne "scoutisme francais" cousu dessus) c'est tout a fait jouable. Avec de grosses chaussettes, ça va trés bien.

Et puis Mayeul, je vois pas non plus pourquoi les éclaireurs ne pourrait pas s'occuper des SDF. Ce serait une trés bonne action sociale. je suis d'accord que les louveteaux sont trop jeunes (quoique...) un ami ancien chef scout de france m'a raconté qu'il y a quelques années, que lors d'une hiver de grand froid, son groupe de scout a passé une journée dans un centre d'accueil de SDF. Ils se sont divisés, à la fois des scouts et des guides. Ils ont fait ça en deux fois une journée, pour que tout le monde participe. Ils ont donné un grand stock de vêtement, collecté par la paroisse et le groupe des louveteaux, ils se sont partagé les services suivants : préparation du repas, mise de table et service, débarassage, vaisselle, propreté. D'autres ont fait des animations, d'autres ont même aidé sur des démarches "administratives" comme en faisant les écrivains publics, par exemple. En définif, tout le monde était trés content de cette journée passée au services des autres. Les scouts ont été trés bien accueilis, et certains sont ressortis avec un autre regard sur les sdf.
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Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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Franchement que l'on soit en pantalon, en bermuda, en short, en pagne, je ne vois en rien ce que cela change. Je vous cite un post de Izard dans ce fuseau.
Citation:
Le 2009-12-05 12:38:00, Izard a écrit :

La définition la plus courte du scoutisme est celle de BP dans éclaireurs. Le titre de la première édition est : « Scouting for boys, Handbook of instruction in good citizenship through woodcrafts ». Sevin le traduit par : « Le scoutisme à la portée des garçons, manuel d'instruction en bon civisme par la science du bois ». Sinon, il existe une définition dans le livre lui-même : « C'est un jeu dans lequel des frères ou des soeurs aînés ont l'occasion de procurer à leurs cadets un milieu sain et de les encourager à des occupations saines qui puissent les aider à devenir de bons citoyens. »

La définition de Chamarande : « C'est un complément d'éducation. Pour base il prend la religion, pour méthode caractéristique, l'étude de la nature, qu'il pratique dans le cadre d'une fraternité de campeurs, et il a pour but d'aider l'enfant, garçon ou fille, à développer personnellement sa santé, son habileté professionnelle, et surtout à devenir un caractère et à prendre l'habitude du service et du dévouement : ainsi, le jour venu, se sera-t-il préparé à être un bon citoyen des républiques de ce mon de et du royaume de Dieu. »


A aucun moment on ne parle de culotte courte, alors oui, c'est pratique, c'est bien. Mais ce n'est pas ça qui va faire que l'on sera un bon scout ou pas.

Même avec un pantalon, on peut faire de son mieux, en étant toujours prêt à servir, non ?
249
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
1
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On ne commencerait pas vaguement à quelque peu tourner en rond là . D'accord, tourner en rond, c'est bouger et bouger évite de prendre froid, que l'on soit jambes nues ou en pantalon Grand sourire

Mais honnêtement qu'est-ce que le port ou non de l'un ou l'autre accessoire vestimentaire change à notre engagement ? Cet engagement se situe quand même bien plus haut que ce que retient notre ceinturon, non ?

Et à quoi sert l'uniforme, sinon à matérialiser, rendre visible, notre appartenance à un groupe ? A partir du moment où l'on convient que, dans telle ou telle circonstance, le port de la culotte ou du pantalon de telle teinte est davantage recommandé, il devient uniforme, non ?
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Fauvette à part écrire des blagues vraiment pas terribles et demander presque partout de fermer des fuseaux, tu sers à quoi sur ce forum?
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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bufflete te défend et trouve que ton message est très bien ... entièrement d'accord le pantalon ou le short c'est le service qui compte et l'esprit qu'on y
met ! sifflote voila voila
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Lucky Luke
Modérateur

Nous a rejoints le : 06 Nov 2009
Messages : 513

Réside à : Far West
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Buffle_m

Je te rappelle que nous sommes ici sur le forum de la Fraternité du Scoutisme.
Merci de rester courtois.

Lucky Luke
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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To porter or not to porter ze culotte courte. Dis is ze kestion.

Effectivement, l'uniforme ne fait pas le scout.
Mais l'uniforme, c'est le "paraître être". C'est l'image de marque du scoutisme.

Quand je pense aux pionniers en chemise rouge pétante débrayée et sortie de leur jeans, que j'ai honte!!!

Au Québec, à -20°C, je ne me vois pas vraiment porter le bermuda. D'ailleurs, je ne me souviens pas avoir vu quelqu'un en short l'hiver au Québec. Ou alors c'est tellement marginal qu'il passe inaperçu.

Par contre, à la belle saison, ma troupe passe à la tenue dite de navigation: t-shirt et short. Ce qui ne nous empêche pas d'emporter un gros chandail ainsi qu'un pantalon, dépendamment des conditions météorologiques. Peu importe la saison, la maîtrise s'assure d'avoir une unité homogène quant au port de l'uniforme.

Sur mes 5 années d'éclaireurs, j'ai fait 4 camp d'été terrestres dans le bois. À aucun moment il n'est passé par l'esprit d'un scout d'être en short: moustiques, mouches à chevreuil (agit comme un ouvre-boîte sur la peau), branche, ronces, etc. C'est peut-être une ignorance culturelle: à n'avoir jamais véritablement testé le short en camp, je ne sais pas quel en est son confort et son côté pratique.

Côté pantalon, j'exclus tout ce qui est jeans et coton pour privilégier les matériaux composite: plus léger, arrêtant le vent et séchant très rapidement.

Voir un gars en short avec de grosses godasses et des bas de laine remontés jusqu'en-dessous des genoux, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que j'image projetée ferait bien rire, ici. Certes, cela peut être confortable, mais l'uniforme faisant l'image du scout, je ne crois pas que cela aiderait la cause. Du moins ici.
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tounet
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2008
Messages : 29

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En gros si je comprend bien, l'unif' ne fait pas le scout... MAIS des pios en jean, chemise c'est la honte. Cherchez l'erreur.

Je pourrais d'autant plus te retourner le compliment en affirmant avoir honte de voir des scouts en culotte courte, béret. Je pourrais même allez plus loin en affirmant qu'une tel pratique dessert l'image du scoutisme, et nous ferait passer pour des ringards.

Néanmoins, j'arrive a dépasser les clivages et respecter vos traditions qui sont peut être miennes.
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2010-01-10 19:51:00, tounet a écrit :

En gros si je comprend bien, l'unif' ne fait pas le scout... MAIS des pios en jean, chemise c'est la honte. Cherchez l'erreur.
En lisant bien mon post, tu aurais remarqué ceci: « chemise rouge pétante débrayée et sortie de leur jeans »

Déjà que subjectivement (mon avis), une chemise rouge pétante, berk! Alors débrayée et sortie à moitié des culottes, là désolé, mais tant qu'à faire, vaudrait mieux être en civil. L'habit ne fait pas le moine, mais ça le juge en tabarouette. Et je suis bien d'accord qu'on pourrait dire la même chose d'un adulte scout de 50 ans en culotte et chemise courte avec un chapeau à 4 bosses. Question de goûts et de perceptions.

Sur ce forum, on se parle entre scout. Qu'il y en ait un en short ou un autre en jean, sur le fond (c-a-d sur la qualité du scoutisme), ça n'a pas beaucoup d'importance. Le scoutisme ne se vit pas dans son habit (mais ça l'aide diront certains parce qu'il y a une certaine forme de discipline dans l'habit). Je peux bien me retrouver devant le meilleur astrophysicien, mais s'il pu des pieds, sent le tabac et l'alcool et que sa barbe n'est pas faite... mettons que ça entache sa crédibilité. Et pourtant, ça n'a rien à voir. Quoi que certains diront que s'ils n'est pas capable d'être propre de sa personne, comment peut-il organiser sa tête pour énoncer des théorèmes compliqués...

Cependant, les activités scoutes ne sont pas dans une retraite close. Le scout se mêle à la population. Il y aura nécessairement une perception extérieure basée sur une foule de facteurs subjectifs. Vu de l'extérieur, ma perception personnelle d'un ado en chemise rouge pétante sortant à moitié d'un fond de culotte usé, désolé, mais ça ne fait pas sérieux.

Citation:
Le 2010-01-10 19:51:00, tounet a écrit :

Je pourrais d'autant plus te retourner le compliment en affirmant avoir honte de voir des scouts en culotte courte, béret.
Je ne me sens nullement interpelé par ce compliment, ne portant ni de short (en uniforme régulier) ni de béret, mais je comprends ce que tu veux dire. D'autant plus qu'en Europe, vous avez des "problèmes" avec les scouts "militaristes" (rango, treillis, sesh et cie). Je n'ai pas cette réalité ici. Soit qu'une personne nous reconnaît de suite comme scout (uniforme dit moderne à cause de la multitude de couleur - une pour chaque branche) ou bien qu'elle demande si on est cadet (uniforme dit traditionnel apparenté à celui des cadets - association de jeunes parrainée par l'armée) et cela n'est pas péjoratif.

Et comme je disais dans mon post précédent « voir un gars en short avec de grosses godasses et des bas de laine remontés jusqu'en-dessous des genoux, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que j'image projetée ferait bien rire, ici » (ici = au Québec)
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Tss, tsss... Le mot-clé est Débraillé.

Mais je vois que Trident a déjà embrayé sur le sujet... Mort de Rire
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Dingo
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Nan tounet des pios en jean, chemise ce n'est pas la honte.... Cherchez l'erreur. oui car il faudra bien que chacun accepte un jour que les uniforme ou les foulards ne font pas le scout

Citation:
BP AIDS WB(page 43) Edition de la Fraternié Mondiale 1944

j'ai souvent dit: "cela m'est parfaitement égal si un éclaireur porte ou non son uniforme, à condition qu'il mette son âme dans son travail et observe la loi scout"


je crois que beaucoup devrais relire BP et bien lire ce qu'il écrit et non pas ce qu'ils veulent comprendre.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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En fait si l'uniforme ne fait pas le scout, la tenue débraillée ne le fait vraiment pas, et gache un peu l'ensemble.

Mieux vaut pas de tenue du tout qu'une tenue laisser-aller.

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epervier loiret
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Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Souvenir; qui vaut son pesant d'or...

J'avais toujours rêvé d'aller un jour à Lourdes, en pêlerinage. Un rêve de gosse que j'ai réalisé une fois pendant un weeck end départemental quand j'étais assistante SDF, A Lourdes,le prêtre qui nous reçois est si content d'accueillir des sdf du Loiret, qu'il propose que l'on participe à la procession de dimanche à la grande messe de Lourde. Il fallait donc désigner quatres SDF pour cela.

Qui choisir? Les plus gradés? y aurait eu une révolte... Prend ça !
Les plus jeunes? sifflote Bon courage, on avait à peu près tous le même âge...

Vous voulez la réponse?
On à longtemps débattu entre;
-les garçons uniquement (les filles ont juré la peau des gars si on faisait celà)
-Les mieux sapés du point de vue uniforme.(car dans une procession, ou on voit des SDF, on devient d'un seul coup la vitrine du mouvement).

La réponse fut; on prend les mieux sapés...inutile de vous dire que des gars se sont rués aux lavabos pour se raser et se rebrailler. On s'est même mis à cirer les chaussures.
Mort de rire !

Note En fin de procession on à eu droit à des applaudissements; bravo les SUF...(huuu, Confus on avait tous nos pulls beiges...et nos pantalons beige, pour les civils de voir des scouts tout en beige c'était forcément du SUF...)

ce souvenir me renvoie à l'idée que si les VP ne savent pas toujours distinguer parfaitement des scouts selon leurs assoces, ils savent reconnaitre grâce à l'uniforme bien porté, qu'il s'agit de scouts. Donc une certaine image de scouts propre, bien braillé, existe dans l'esprit populaire.
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tounet
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Dans une messe ou une célébration oui c'est vrais faut pas être trop mal habillé. Sur ce point d'accord.

Néanmoins en quoi une chemise hors du pantalon est-ce un affront? Ne peut-on pas porter sa chemise comme bon nous semble? La jeunesse porte ses chemises débraillé, ça ne choque personne, ça ne surprend personne et je trouve ça plutôt cool.

Tu parles de l'esprit populaire, qui nous donne une image de scouts bien braillé. Serais-ce parce que des préjugé existerais qu'il faut nécessairement allez dans leur sens? L'esprit populaire voit aussi dans le scoutisme l'intégrisme religieux, le fascisme, l'ordre, la rigueur extrême... Je n'invente rien, je l'ai entendu et je l'entend encore.

Alors finalement esprit populaire ou pas, laissons nous porter nos chemises comme l'on souhaite debraillé ou pas

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Fauvette Bxl
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A ce propos, une anecdote il y a bien longtemps racontée par mon aumônier de meute, bientôt 85 ans et Père Barnabite d'origine italienne . Dans les années trente, tous les jeunes Italiens étaient tenus d'être affiliés aux mouvements de jeunesse fascistes et de périodiquement devoir défiler . Son père, antifasciste notoire, n'avait trouvé qu'une solution, se déclarer incapable de payer la (ou les), il avait plusieurs enfants, chemise(s) d'uniforme obligatoire pour défiler . Résultat : les jours de manifestations et de défilés, ils étaient priés de rester à la maison ... Grand sourire
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2010-01-11 18:34:00, tounet a écrit :

(...) Néanmoins en quoi une chemise hors du pantalon est-ce un affront? Ne peut-on pas porter sa chemise comme bon nous semble? La jeunesse porte ses chemises débraillé, ça ne choque personne, ça ne surprend personne et je trouve ça plutôt cool.
On appelle ça de l'auto-persuasion. Tounet, ce ne sont pas des arguments... C'est "cool" aussi, d'un certain point de vue , d'arracher son sac à la vieille mémé qui de toutes façons encombre le trottoir et a moins besoin d'argent que moi. C'est cool encore de faire brûler la voiture du pauvre gars d'en face, parce que c'est ma manière de faire comprendre que je me révolte contre cette société qui ne me donne pas tout ce que je veux pour rien, là, tout de suite (Money for nothing...)

Bref, tu vois bien où on peut aller avec ce genre d'argumentation...
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Dingo
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d'un autre coté grizzly, faire d'un uniforme type, au "carré" un préalable pour faire du bon scoutisme, même BP n'y a pas souscrit.

tes argument grizzly, assimilant le "débraillé" à tes yeux pour de la pré délinquance ne sont pas recevable. l'habit ne fait pas le moine. Ce n'est que de l'apparence

je vous renvoie donc chacun dos à dos. 1 point partout balle au centre. Mort de Rire

sur ce bon appétit on voit cela après diner, qui veut bien entonner le bénédicite ? Mort de Rire
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