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Pratique des rites religieux non-musulmans en Algérie
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Jacky ! ta depeche precise bien que le musulman apostat travaillait pour une ONG ! Comment fait le quidam qui n'a pas de lien avec une ONG pour attirer l'attention sur sa situation stp ??

L'Iran est aussi dans le cas de l'Arabie Saoudite

Si tu veux parler de la liberter religieuse, non l'Iran n'est pas dans le cas de l'Arabie. L'Iran accepte le culte d'autre confessions que l'Islam : chretiens, mazdeens (ou zoroastriens),....

et meme une importante communaute juive avec ses synagogues et un depute au parlement !!!!


Et je vois pas pourquoi si un pays "islamise" ses lois, un autre ne peut pas essayer de se vouloir ouvert !

Je regrette mais la France ne s'ouvre pas, elle se soumet : un depute sarkosiste vient de deposer une proposition de loi visant a instaurer le delit de blaspheme, c'est a dire a reprimer « Tout discours, cri, menace, écrit, imprimé, dessin ou affiche outrageant, portant atteinte volontairement aux fondements des religions » (+ l'insertion du mot "dessin" a un autre article de la loi sur la presse, c'est a dire une initiative speciale "caricatures")

Il s'agit de Jean-Marc ROUBAUD, Député UMP du Gard.



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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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zebre !
Peur de quoi ? cette peur elle est économique à la limite, moi j'y vois plutot "rien à foutre ce qui s'y passe du moment que j'y gagne"

Ma depeche est à replacer dans le contexte du message.
Soit "Pourquoi si un pays durcit ses lois (et notamment d'un point de vue islamique) TOUT les musulmans deviendraient des vilains ? Sarkozy discute en ce moment (plus ou moins) avec le CFCM !

d'ailleur c'est pas le pape qui est intervenu en premier, mais l'allemagne, puis les états-unis, c'est la premiere fois que j'entend parler du pape dans cette histoire...



tu aimerais que l'on considere que tout les chretiens soient comparés aux USA ! référence dans pas mal de pays ?

La loi n'interdit pas la pratique du culte..Il est donc assez difficile d'intervenir là dedans...de plus
Citation:
Un prosélytisme qui est apparu, ces dernières années dans plusieurs régions algériennes, par l'intermédiaire de plusieurs missions des églises évangéliques, d'une "agressivité" religieuse jusqu'ici jamais observée en Algérie

ceci explique peut etre cela.....

Saladin, pour notre amis de l'UMP qui propose une loi, ca m'etonnerai qu'elle passe ! vu les remouds qu'il y a eu dans la presse...et reste à voir si elle est bien constitutionnelle !
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Alors la Jack, comment peux-tu etre aussi sur de toi :

En 2004, a ete adopte un dispositif limitant la liberte d'expression contre "les propos discriminatoires à caractère sexiste ou homophobe" ET ALORS MEME que la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme avait recommende au governement Raffarin de retirer son projet de loi.
Voir ici :http://www.commission-droits-homme .fr/binTravaux/AffichageAvis.cfm?IDAVIS=726&iClass e=0 avec en annexe, pour ceux que ca interessent, sur cette meme page, l'avis du Cardinal Lustiger

Un depute a deja ete condamne sur le fondement de ce texte apres s'etre exprime sur les pratiques sexuelles homo (et non sur les personnes - il a insiste sur ce point mais rien y a fait) et avec ce nouveau projet UMP la repression s'etendra aux dessins (caricatures ou autres)

Aucun probleme, remouds ou pas remouds, si Chirac veut que ca passe, ca passera. Il suffit d'un coup de fil aux membres du Conseil constitutionnel. Et au pire, une constitution ca se modifie : il suffit au Senat et a l'Assemblee Nationale d'aller s'offrir un petit sejour a nos frais au chateau de Versailles.

Ce qui me parait extremement grave dans cette affaire, et la je rejoins Zebre sur la peur de (certains de) de nos gouvernements face a l'Islam, c'est que cette initiative UMP pour la repression du blaspheme fait suite au mea culpa du representant de l'UE qui est alle ramper, dans le cadre de l'affaire des caricatures, devant l'Organisation de la Conference Islamique :

Le Haut représentant de l'Union européenne (UE) pour la politique étrangère, Javier Solana, a délivré, lundi 13 février, un message de respect aux musulmans qui, selon les mots d'un de leurs représentants, ressentent comme un "nouveau 11 septembre" l'affaire des caricatures de Mahomet.
"A l'Union européenne, nous vouons un profond respect (aux musulmans) aujourd'hui comme hier et demain", a assuré Javier Solana après un entretien avec le secrétaire général de l'Organisation de la conférence islamique (OCI), le Turc Ekmeleddin Ihsanoglu, à Djeddah, dans l'ouest de l'Arabie saoudite.


Malheureusement (...), il est regrettable que les gens dans le monde musulman commencent à ressentir cela comme un nouveau 11 septembre dirigé contre eux", a averti Ekmeleddin Ihsanoglu.

Le secrétaire général de l'organisation, qui comprend 57 membres, a dit souhaiter que l'UE combatte "l'islamophobie" par l'adoption, au Parlement européen, d'une législation appropriée.
"Les pays membres de l'OCI attendent de l'UE qu'elle identifie l'islamophobie comme un phénomène dangereux à surveiller et à combattre, comme c'est le cas pour la xénophobie et l'antisémitisme", avait-il déjà indiqué, samedi, dans un communiqué qui appelait l'UE à "créer les mécanismes appropriés de surveillance et à reconsidérer sa législation afin de prévenir à l'avenir la répétition des récents événements malheureux", en référence aux réactions violentes aux caricatures dans des pays islamiques.
Ekmeleddin Ihsanoglu a aussi proposé que le futur Conseil des Nations unies pour les droits de l'Homme, qui doit remplacer l'actuelle commission des droits de l'Homme dans le cadre d'une réforme de l'Onu, prévoit dans ses statuts "le respect de toutes les religions et l'interdiction de diffamer les religions et des prophètes".


http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060213.OBS6307.html

1) je n'ai jamais entendu un representant de l'UE dire que l'UE vouait un profond respect aux chretiens et aux juifs. je l'ai meme plutot vu prendre ses distances avec ces deux confessions dans le projet de constitution pour l'Europe

2) je ne savais pas que l'UE avait recu competence de ses Etats membres pour aller preter allegeance a une religion.

3) a propos de l'initiative du depute UMP, je n'ai pas vu de demande juive ou chretienne pour une repression de tout propos ou dessin portant atteinte aux fondement de la foi

4) je n'ai vu aucune protestation de l'UE ou de Douste Bla Bla ou de la presse sur cette evocation scandaleuse de "11 septembre a l'envers" pour des dessins, ni de soladirite exprimee officiellement par la France au gouvernement danois

Alors oui, nous pissons dans notre froc !







[ Ce Message a été édité par: saladin le 27-03-2006 à 14:59 ]
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Il y a 10 ans.
Le 27 mars 1996, vers 1 heure du matin, dans une Algérie à feu et à sang, un groupe d'islamistes armés était venu enlever les moines de Tibéhirine.
La suite vous la connaissez : Deux mois plus tard, leurs têtes furent découvertes dans la région. Les corps n'ont jamais été retrouvés.

Un prêtre et une religieuse ont continué de se rendre une ou deux fois par semaine à l'abbaye, distante d'une centaine de kilomètres d'Alger.
Lui, agronome de formation, s'occupait avec l'aide de deux ou trois villageois, de l'exploitation des 7 hectares d'arbres fruitiers, et la soeur (Soeur Simone) confiait aux femmes de Tibéhirine des travaux de broderie et de couture vendus à Alger.

Mais en ce mois mars, ce sont le ministère de l'intérieur Algérien et le préfet qui ont purement et simplement imposé que les hommes d'Eglise cessent définitivement d'aller à l'abbaye de Tibéhirine.
L'anniversaire de l'enlèvement des moines n'est sans doute pas étrangère à la mesure... mais tout de meme !!
Pour finir, une mosquée est en cours de contruction a deux pas de l'entrée de l'abbaye.
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Peux-t-on avoir la source ?

Ce genre d'initiative gouvernementale ne va-t-elle pas de paire avec l'amnestie et liberation des terroristes en cours dans le cadre de la reconcilliation nationale/concorde civile voulue par Bouteflika ? (les familles de victimes des massacres de la fin des annees 90 renoncent au proces, mais sont indemnisees par l'Etat- bref elles sont priees de passer l'eponge)
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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La source, hum ... c'est délicat a balancer sur le forum.

Cette décision a tété prise pour la raison officielle suivante :
Le gouvernement s'est refusé a continuer d’escorter les religieux quand ils se rendaient à l’abbaye. En effet les patrouilles de gendarmes sont très mal acceptées dans cette région hostile au gouvernement.
On peut y voir (vite dit) une tentative d’apaisement dans le cadre de la réconciliation nationale/concorde civile.
D’autres y verront la continuité de l’arabisation forcée de cette province.
D’autres y verront également la volonté politique d’enterrer définitivement l’enquête (toujours non résolue) sur l’assassinat des moines.

Les tombes de ces martyrs ne seront plus entretenues car, je le rappelle, les restes (têtes) des Pères Blancs sont inhumés à l’abbaye. Quant aux corps ?

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Zebre
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Et pour ceux qui croient toujuors que ce genre de lois ariérées en sont que le fait d'une minorité afghane ou iranienne, voici un nouveau scandale.

Un imam de très haute influence en Egypte vien de décréter qu'il était interdit d'exposer des statues dans les maisons.
SOURCE

L'imam en question n'est apparemment même pas affilié aux fameux frères musulmans.
C'est une décision cohérente avec l'Islam selon ses proches. Evidemment, les artistes se plaignent qu'il faudrait évoluer un peu par rapport à ces règles inscrites dans le Coran.
Mais pour le moment la règle est donnée, et soulève beaucoup d'inquiétude.
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Fou de Bassan
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Tiens, j'ai vu qu'au Sri Lanka, ils sont en passe d'adopter le même type de loi...
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Iguane S
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Tiens, j'ai vu qu'au Sri Lanka, ils sont en passe d'adopter le même type de loi...

depuis plusieurs mois déjà c'est en débat. Quand j'y était les religieuses chez qui j'était avaient très peur que cette loi interdisant les conversions passe.
Déjà que ce pays est en guerre ethnique depuis plus de 20 ans! qu'il se relève difficilement du Tsunami! Que son gouvernement est un des plus corrompu! Bref la situation ne va pas en s'améliorant!
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Zebre
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C'est bien, tous les pays vont en renforçant leur identité et leur religion. Dans pas longtemps on sera retourné aux croisades. (Quoi ? Bush y est déjà ?)

Au moins ce sera la fin du village mondial.
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Zebre
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L'iran nazi ??

Haaretz a rapporté une information du Canada’s National Post selon laquelle des réfugiés iranien au Canada ont annoncé que le Parlement iranien aurait voté cette semaine une loi qui oblige les iraniens juifs et chrétiens à porter des bandes de couleur pour les identifier. Ainsi, les Juifs devront porter une bande jaune sur leurs vêtements, les Chrétiens des badges rouges et les Zoroastriens des bandes bleues. Cette loi réinstaure une mesure qui avait été abrogée deux ans auparavant. La communauté juive iranienne compte 25.000 personnes. Kofi Annan a été sollicité afin que la communauté internationale fasse pression sur le Président iranien et qu’il renonce à approuver cette loi.

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Cesco
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Gloups...
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Puisqu'on parle de l'Iran

A Téhéran se trouve une célèbre école de caricature, dans laquelle on caricature tout ce qu'on veut (sauf les références à Allah et son prophète).

Or, il se trouve que le président Mahmoud Ahmadinedjad a lancé un concours à ces caricaturistes en herbe; le vainqueur devrait gagner normalement 2 pièces d'or.
Ce concours a pour thème la Shoah vue par les Iranniens.

Ce n'est pas un motif de condamnations, ça...

très promptes à interdire des caricatures les attaquant, les musulmans n'ont parfois aucune retenue à en faire contre d'autres religions et peuples, mais ça, c'est pour un autre fuseau.
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Jack
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Le quotidien canadien The National Post a présenté des excuses mercredi pour un article affirmant qu'une nouvelle loi iranienne allait obliger les juifs à porter des signes distinctifs.

Cette information, publiée la semaine dernière, avait aussitôt suscité des commentaires indignés des Premiers ministres canadien Stephen Harper et australien John Howard, lors d'une conférence de presse à Ottawa vendredi.

Les deux hommes avaient cependant souligné qu'ils n'avaient aucune indication sur la véracité de cette information.

L'affaire a provoqué mercredi la convocation par les autorités iraniennes de l'ambassadeur du Canada à Téhéran pour protester contre les "propos irréfléchis" du Premier ministre canadien.

Dans un long commentaire signé par son rédacteur en chef Douglas Kelly, le National Post écrit qu'il est "désormais clair que l'histoire était fausse".

"Nous présentons nos excuses pour cette erreur et pour l'émotion qu'elle a pu susciter non seulement chez nos lecteurs, mais aussi dans le public plus large qui a pu la lire", ajoute M. Kelly.

L'article du Post avait été démenti dès vendredi à Téhéran par un député juif iranien, la qualifiant de "fausse et d'inventée de toutes pièces". "C'est un mensonge et les gens qui l'ont inventée veulent en faire une exploitation politique", avait-il dit.

Le Rédacteur en chef du National Post explique que l'histoire publiée par sobn journal était fondée sur un article d'un auteur et journaliste iranien, Amir Taheri et plusieurs autres sources. Interrogée, l'ambassade d'Iran à Ottawa s'était contentée de dire qu'elle ne répondait pas à ce genre de questions, indique encore le journal, précisant qu'il va réexaminer ses procédures pour éviter la répétition de telles erreurs.

L'article du National Post, conservateur et ferme défenseur d'Israël, avait eu un écho inattendu avec les commentaires à chaud de MM. Harper et Howard, lors d'une visite officielle de ce dernier au Canada.

Tout en prenant la précaution de faire précéder ses propos de la mention "si c'est vrai", M. Harper avait dénoncé la mesure présumée, ajoutant: "Malheureusement, nous en avons déjà vu assez de la part de ce gouvernement pour suggérer qu'il est très capable de ce genre d'actes".

Il avait invité la communauté internationale, à "bien réfléchir à la nature d'un régime capable d'envisager de telles choses", alors qu'elle est confrontée à la difficile question "de l'apparent désir iranien de se doter d'une capacité nucléaire".



source

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Zebre
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Le nigeria est aussi un pays à forte dominante musulmane. Il y avait eu de violentes attaques contre les chrétiens à l'occasion des caricatures de Mahomet. Surprenant les agresseurs, les communautés chrétiennes, à l'appel de leurs pasteurs, ont décidé de ne pas réagir:
Citation:
Les chrétiens du Nigeria pardonnent à leurs agresseurs

ROME, Dimanche 11 juin 2006 (ZENIT.org) – Les chrétiens nigérians, qui ont perdu des dizaines de leurs proches lors des attaques perpétrées par des fondamentalistes islamistes, ont surpris leur agresseurs en renonçant aux représailles et en s’engageant encore plus dans leur foi.

Dans des révélations sur les dimensions de la vague de violence qui en février a ravagé le nord du Nigeria, sœur Christiana Akpah a expliqué à « Aide à l’Eglise en détresse » (AED), que les islamistes de l’Etat de Borno (au nord-est du pays) « sont incapables de comprendre » la détermination de la communauté chrétienne à pardonner à leurs oppresseurs.

[...]
Vendredi 17 février, 58 personnes ont été assassinées à Borno, et près de 50 églises ont été assaillies. Une centaine de magasins ont également été détruits. La violence s’est déchaînée à cause des caricatures concernant le prophète Mahomet publiées dans certains journaux occidentaux.
Les attaques, particulièrement nombreuses à Maiduguri, capitale religieuse du Borno, faisaient parties d’un cycle de violence plus vaste qui a coûté la vie à 300 chrétiens dans tout le nord du Nigeria.

Selon sœur Christiana, les catholiques et les protestants de Maiduguri ont malgré tout accueilli l’appel à la non-violence lancé par leurs responsables.

« Depuis les attaques, les églises sont pleines, à tel point qu’il a été nécessaire d’installer des tentes pour les personnes qui se trouvent à l’extérieur, a déclaré la religieuse, appartenant aux sœurs Augustinienne de Jésus miséricordieux. Ceci nous donne une force énorme ».

« Les musulmans disent que les chrétiens doivent avoir quelque chose de spécial, a-t-elle ajouté. Ils disent : ‘Voyez ce que nous leur avons fait, et ils continuent à aller à l’église sans chercher vengeance’ ».

[...]
Source : Zenith
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Pégase
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Abdelaziz Bouteflika, "aurait dit" que le prosélytisme ne correspondait pas à "l’église algérienne".
Fo vouère !!
Lire l'article sur :
http://www.afrik.com/article9675.html

Voila le site de l'Eglise Catholique d'Algérie :
http://www.ada.asso.dz/
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Zebre
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26/06/06- Des chrétiens sommés de quitter l'Algérie à cause de leur pratique religieuse

Environ trente d’étudiants africains, de confession chrétienne, ont été sommés par les autorités algériennes de quitter le territoire dans dix (10) à quinze (15) jours pour avoir participé à une rencontre dans une église en Kabylie. La loi pro-islamiste promulguée il y a de cela trois mois connait un début de mise en oeuvre.
Le Mouvement pour l’Autonomie de la Kabylie, attaché aux valeurs sacrées de la Kabylie comme "Laânaya" (immunité liée à l’hospitalité) et la diversité des croyances condamne ces expulsions contraires à la charte internationale des droits humains et exige le retrait des injonctions de quitter l’Algérie adressées aux étudiants africains en question. Le pouvoir algérien attente à la liberté de conscience et à la liberté religieuse.

Le dénonciateur est plutôt atypique, mais bon...
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lambertine
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Atypique en Algérie ? Pourquoi ?

Disons que les autonomistes (pour ne pas dire plus) kabyles font feu de tout bois pour dénoncer le gouvernement algérien.

Je n'ai plus été en Algérie depuis quatre ans, mais je pourrais dire ceci : à l'époque, la kabylie était une poudrière (une vraie, pas comme la Corse ou la Bretagne. Voir Tizi Ouzou à feu et à sang, c'est quand même assez impressionnant). Les prêtres et les religieuses catholiques étaient plutôt estimés par la population (les moines de Tiberine ont certes été victimes des islamistes, mais au cours d'une vague de crimes anti-occidentaux, qui ne reflètent pas l'état d'esprit des algériens en général - et selon moi, ils sont morts en martyrs et devraient être considérés comme lels par l'Eglise). L'Algérie n'est et n'a jamais été une "démocratie" que sur papier.

Maintenant : certes la loi est "scandaleuse". Seulement, il me semble comme à Old Gilweilian qu'elle vise avant tout les campagnes d'évangélisation agressive des Evangéliques (et des Témoins de Jehovah ? Ils étaient assez "actifs là-bas il y a quelques années...) Et je dois reconnaître que ces "missionnaires Evangéliques" sont assez irritants, même en pays catholique. Et je peux comprendre que dans un pays qui sort plus ou moins de la guerre civile, le gouvernement voie d'un mauvais oeil qu'ils installent des temples un peu partout.
D'autre part, il y a certes une radicalisation de l'Islam un peu partout, mais l'Islam n'en est pas pour autant un "bloc" unitaire, et les gouvernements des pays musulmans sont presqu'aussi divers que ceux des pays "de tradition chrétienne": entre Mohammed VI du Maroc et le président iranien, franchement...
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Old GIlwellian
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Je pense qu'en fait d'église, il doit s'agir plutôt d'un temple d'une secte protestante évangélique comme il en existe de plus en plus en Kabylie comme me l'on affirmé mes amis et mes collègues kabyles. Il faut avoir vu la manière dont les "missionnaires" évangéliques (mais aussi Adventistes, Témoins de Jéhova, Mormons, etc…) se comportent dans les pays du tiers monde et en particulier dans des pays de tradition musulmane pour comprendre la réaction du gouvernement algériens. Ils seraient capables de vendre les publications de la Watchtower en plein Saint Pierre de Rome ces lascars au beau milieu de la grande messe du dimanche.

L'Algérie est une république démocratique populaire dont le régime n'est ni démocratique ni populaire. Comme le souligne Lambertine, pour qui connaît un peu le pays ce n'est guère étonnant. Ce qui est curieux (enfin pas tant que cela) c'est que les missionnaires évangéliques américains n'aient pas été virés.
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Zebre
Zebra One

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Et je dois reconnaître que ces "missionnaires Evangéliques" sont assez irritants, même en pays catholique
C'est clair, je confirme ! (ils sont tombés à 8 sur moi pour tenter de me convertir dans un bus aux Philippines à coups de paroles bibliques, et sont ressortis en me traitant d'antéchrist ! Et ça c'est rien !)

Peut-être en effet que les communiqués sont flous (à escient ?) et qu'il s'agit peut-être de protestants virés. (c'est souvent précisé quand ils sont catholiques, rapport aux réactions du Vatican). Mais virer quelqu'un qui fait un prosélytisme encombrant et quelqu'un qui se contente de vivre sa foi, ce n'est pas la même chose.
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