Vendredi 29 Mars 2024
12:01
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Loi anti-avortement au Dakota du Sud
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Jack
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

C'est bien parce que c'est douloureux fastidieux et pas facile qu'il faut un accompagnement professionel sur le plan medical et psychologique !

Citation:
De plus il n'est pas question d'être pour l'avortement, mais d'être pour le droit à avorter dans des conditions décente et sûre.


Moi je vois des chretiens catholiques qui font l'inverse. ca me gene !

Citation:
De nombreuses femmes de ma connaissance, dans ma famille ont fait des fausses couches, donc des avortements involontaires.

c'est jamais facile non ! et je le redis je ne suis pas pour banaliser l'avortement !

Je crois juste que dans ce combat que certains ont choisi de mener (et ils ont l'air nonmbreux ici) ils font fausse route !
16
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-13 09:37, Jack a écrit

Comme le dit Isatis, ca va remettre au boulot les faiseuses d'anges. pas forcement tres top ! vouloir interdir l'avortement c'est tout simplement déplacer le probleme. et le rendre pire pour celles qui le pratiqueront !


Si partallèlement, on met en place un système qui facilite les abandons de manière totalement anonyme, le risque de faire pratiquer un avortement par une faiseuse d'ange sera beaucoup trop grand par rapport à l'abandon.

Citation:
aller manifester une fois par an, ca fait passer les cathos pour des intégristes bornés ! intégristes parce que bien dogmatique ! borné pour ne pas prendre en compte tout le probleme !


Oui, on ne peut être catho sans être dogmatique et c'est une bonne chose ! Ensuite les cathos en manifestant plusieurs fois par an prouvent qu'ils prennent en compte tout le problème.

Citation:
une question: la fin justifie-t-elle les moyens ?


Non, c'est pour ça que l'avortement étant un mauvais moyen, aucune fin ne peut le justifier. Ensuite, les cathos n'ont jamais utilisé de mauvais moyens pour lutter contre l'avortement.

Citation:
l'Evangile ne recommande t-il pas d'aider son prochain meme si c'est une prochaine qui vient ou qui a avorté ?


Nous sommes d'accord. Une femme qui a avorté doit être aidée. D'autant plus que dans la majorité des cas c'est une victime de l'avortement (on ne peut pas en dire autant des médecins qui le pratiquent qui eux n'ont aucune circonstance atténueante).

Citation:
80% des femmes qui souhaitent le garder, quels sont les motifs qui les font avorter ? on les a obligé ? ou bien elles se sont dis que dans les condititions actuelles l'avortement etait une possibilité mais en meme temps elles etaient consciente de faire quelque chose de mal ?


La plupart n'avaient pas conscience avant de faire quelquechose de mal. Les a-t-on obligées ? En général oui. Si elle n'est pas soutenue par sa famille et si elle n'a pas la chance de tomber sur une association anti-avortement, l'avortement est la seule option qui est proposée à une femme qui a une grossesse non désirée.

Citation:
ce que je souhaiterais, c'est que ces associations, ces gens mettent autant d'energie à aider, accompagner et proposer quelque chose à ces femmes qui se sentent obligé d'avorter, que l'energie qui est mis actuellement pour les diminiuer !
( et notamment les considerer comme des assassines )


On voit bien que tu ne connais pas ces associations. Vu que c'est ce qu'elles font. Et elles ne considèrent jamais les mères qui viennent les voir comme des assassines.
17
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Le débat sur la guerre, Isatis, c'est autre chose que le débat sur l'avortement.
Tu remarqueras qu'il n'y a pas 220 000 guerres par an en France, ni même dans le monde. Il y a des tas de guerres qui n'ont pas lieu d'être en ce moment et que l'Eglise condamne fermement (notamment celle des USA).

Parcontre l'Eglise est réaliste et sait qu'elle ne peut pas condamner la guerre de manière univoque et totale (justement, on lui reproche de ne pas avoir condamné le nazisme assez vigoureusement et de ne pas avoir assez appelé à lutter contre lui).
Tu fais quoi face un adversaire qui ne comprend qu'une seule règle, celle du plus fort ? Tu t'assois pour parler ? Et s'il ne veut pas et qu'il continue à tuer des juifs pendant de temps et à menacer de conquérir ton pays pour épuiser toutes ses ressources naturelles ? Eh bien tu te défends. Tu protège ta vie et celle de tes proches. LA règle de l'Eglise, c'est de protéger la vie, et parfois il arrive qu'il n'y ai pas d'autre solution que de tuer la menace.
Je ne doute pas que l'Eglise aurait un message tout aussi réaliste face à des cas d'avortement où la vie de la mère serait réellement et indubitablement en danger.
Mais sur 220 000 avortements par an, je coris que l'on sait tous que les cas extrême que l'on aime prendre en exemple (viol ou avortement thérapeutique) ne représentent pas même 1% des cas.

Enfin, pour clôturer ce sujet sur la guerre, j'aime bien la phrase entendu dans je ne sais plus quel film
" - Vous les militaires, vous faites la guerre.
- Non, ceux qui font les guerres, ce sont les politiciens. Nous, les militaires, sommes ceux qui arrêtons les guerres."

Je trouve ça plus juste.

Concernantle Dakota, qui est le gouverneur, et de quel droit le PS réagit-il aux décisions d'un autre état ? Il se prennent pour les censeurs du monde ?
18
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Fou de Bassan
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
Patientez...

Le gouverneur, c'est Mike rounds, c'est indiqué dans l'article du PS.
Voyons, Zèbre, il est bien connu que le PS est représentatif de l'opinion de la majorité, et de toutes les femmes dignes de ce nom! ( c'est sûrement pour ça qu'on distribue des roses lors de la journée de la femme )
19
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Fou de Bassan  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-13 12:42, Zebre a écrit

Concernantle Dakota, qui est le gouverneur, et de quel droit le PS réagit-il aux décisions d'un autre état ? Il se prennent pour les censeurs du monde ?


Depuis quand les partis politiques d'un pays n'ont pas le droit de réagir sur les actes politiques d'un autre?
S'cusez-moi, mais il me semble que ça s'appele la politique étrangère...

Le PS a réagi et a difusé sa réaction, je ne vois pas ou est le problème!!! il s'exprime sur le sujet, c'est tout!! :p

Concernant le droit pour les femmes d'avorter dans des conditions décentes; je suis pour!!!
Même si je désapprouve l'avortement, car très souvent utilisé comme solution de facilité, en lien avec l'avènement de la société de consommation dans laquelle on vit....
20
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-13 18:35, marinette a écrit

Depuis quand les partis politiques d'un pays n'ont pas le droit de réagir sur les actes politiques d'un autre?
S'cusez-moi, mais il me semble que ça s'appele la politique étrangère...



La politique étrangère ne concerne que les relations internationales. Ce que fait un état à l'interieur de ses frontières ne reagarde que lui, du moment que ça n'a aucune incidence sur les autres pays.
21
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

"aucune incidence", dis-tu ???

Mais enfin, Vincent, tu ne te rends pas compte, et si d'autres pays allaient imiter cet Etat...

22
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-13 19:25, S.E.R. Vincent a écrit
La politique étrangère ne concerne que les relations internationales. Ce que fait un état à l'interieur de ses frontières ne reagarde que lui, du moment que ça n'a aucune incidence sur les autres pays.

Il est effectivement bien connu que le Vatican ne s'occupe jamais des affaires internes des autres états, et n'emets jamais son opinion... N'est ce pas Vincent?
On parlait pas de contradiction dans l'argumentaire il y a 5 mn
23
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Le Vatican, jamais. L'Eglise oui. Le Pape n'est pas seulement le chef de l'Etat du Vatican.
24
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Ou l'art de jouer sur les mots...
25
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Je ne vois pas ce que le PS a commis d'illicite. Après tout chacun peut avoir une opinion sur tout et on a pas mal de spécialistes pour cet exercice. Personnellement je trouve l'initiative un peu présomptueuse dans la mesure où le PS n'est déjà pas très représentatif en France (sans compter ses problèmes internes), alors se prononcer sur ce qui se passe au Dakota qui n'est qu'un des 50 États-Unis... Cependant il n'est pas interdit de p***r plus haut que son c*l comme si on pouvait faire tourner le vent à des milliers de kilomètres. Mais qu'il soit clair que c'est l'opinion du PS, une opinion qui n'engage que lui, et en aucun cas la France entière.

Ce qui me gênerait davantage c'est la tendance militante de certains lobbys à toujours se mêler de tout et à culpabiliser ceux qui ne se sentent pas concernés. Ils veulent entraîner du monde derrière leur combat et emploient des méthodes qui violent la liberté d'autrui. Je ne pense pas que ce soit le cas ici.

Af'
26
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Pas tant que ça Isatis. Le Vatican n'a pas toujours été un état.
27
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Je ne vois pas ce que vient faire la representativité la dedans.
Le PS parle au nom du .... PS.

Le PS emet un avis, c'est son droit. mais a vrai dire je trouve ca un peu bizarre de répondre que l'affaire ne le concerne pas.
J'entend le meme type d'argument quand le pape ou l'Eglise emet un avis sur une question.

Pour moi ca serait pareil que de dire "mais qu'est ce que les journalistes viennent parler de cette affaire, ils n'ont rien a voir la dedans" (hein? qu'est ce qu'ils viennent nous relater la vie des autres, ils ont qu'a faire leur boulot)


Le PS et l'Eglise ont la chance de pouvoir emettre un avis et etre écouté par des gens, je ne vois pas pourquoi ils se priveraient.
28
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

En effet ils en ont le droit. La différence entre les deux c'est que contrairement au Vatican (du moins pour les catholiques), le PS n'a pas une position de référend international et n'est le porte-parole que de lui-même. Les différents épiscopats nationaux savent d'ailleurs rester à leur place. S'il y a des socialistes dans le Dakota ils ne se réfèrent pas forcément à la rue Solférino de Paris. Cela n'enlève pas le droit d'opinion ou d'expression au PS ou à n'importe qui d'autre mais ne lui donne pas la même crédibilité. Enfin le ridicule ne tue pas.

Af'
29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

Patientez...
Aucun sujet lié
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net