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Auteur
Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme
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AC
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Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
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Réside à : Paris
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Mikross je ne fais pas parti de l’une de ces troupes qui garde une des épreuves de ces tot hard et non scout.
Certes il y a de la totemisation dans ma troupe mais pour ce que j’en sais elle est pratiquée avec modération et dans un vrai esprit scout. Tous les sachems qui sont des anciens des ma troupe ou qui y sont encore nous encourage et nous souhaite tous d’être un jour toté dans notre troupe et non dans une autre car ils ont été dessus de certaine tot qu’ils ont eu l’occasion de participer dans d’autre troupe.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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oh, vous me lourdez à force... vous avez des trucs à vous reprocher???

ou t'ais je mis en cause???

je rale de voir jusqu'ou la bétise humaine peut conduire certains pour assouvir leur petit désir mesquin d'avoir du pouvoir sur l'autre... fut-il un mome de 12 ans.

en fait, je crois même pouvoir dire que si j'avais eu l'impression qu'il s'agissait des gens de ta troupe, ma réponse aurait été plus dirigée et t'incitant à te prononcer ouvertement contre cette pratique.

je ne vois pas la tot comme une entité "parallèle" au scoutisme (comme elle semble l'être pour certain) mais comme pouvant faire partie d'un tout appelé scoutisme.

je suis belge, je totemise donc tout les ans avec l'accord de ma fede (c'est dans les outils chez les éclaireurs), je ne suis donc pas opposé à la pratique de cette activité tant qu'elle est pratiquée avec les objectifs qui lui sont fixés* et dans un esprit scout... mais c'est valable pour toute les activités pratiquées dans le cadre scout.

je ne cesserai jamais de lutter contre toutes les dérives (et il y en a, tu nous en as apporté une preuve supplémentaire) des cérémonies de totémisation, de veillée, de grand jeu ou de n'importe quelle activité scoute.

alors, oui, je dis que des animateurs qui jouent à faire peur à leur scouts avec des bouts de bois enflammé sont des c*****ds. ils font du mal à leur scouts et aux mouvements en général.

si ces pratiques n'ont pas lieu dans vos troupes, faut pas vous sentir visé. si vos totémisations sont clean, il faut vous poser la question de la cohérence par rapport à la loi scoute de votre mouvement et la transgression d'une règle claire (la notion de respect de l'autorité est présente chez les agse par exemple). si vous pratiquez des activités du genre de celle décrite plus haut sans y avoir réfléchis... réfléchissez, si vous le faites de manière consciente et réfléchie... allez vous pendre.

c'est clair comme ca???

mikross

*tout en admettant très bien qu'ils puissent ne pas être les seuls.
25
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AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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non c'est moi qui avais mal interprète une des tes phrases dsl.
Je suis complètement d’accord avec toi pour dire que la totemisation doit faite partie d’un tout et non d’une entité parallèle.
FSS
26
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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faut pas s'en faire j'ai passé la journée d'hier à essayer de faire fonctionner un truc développer (mal) par un autre qui n'a jamais imaginé que ce programme devrait tourner sur une autre machine... et évidemment y'a rien qui marchait.

j'étais un peu énervé en écrivant ca hier.

mikross
27
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je suis d'accord avectoi mikross, sauf quand tu dis que l'épreuve du marquage au fer est "largement répandue" dans la tot.
Personnellement, je n'en aijamais vu, et je n'ai connu aucun sachem qui aient déjà vu une telle pratique (et j'aiconnu des sachems de toute la france).
Cette pratique débile existe certainement, mais elle est sans doute marginale, et il faut tout faire pour qu'elle disparaisse.

AC, quelle est ta troupe ? Je compte bien les contacter.

Mikross, je n'ai jamais pensé que ces abus n'existaient pas (je les connaissais je te signale), mais je pense qu'ils sont bien plus minoritaires que la répétition orale de mêmes faits ne le fait croire.

Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement).
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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vous avez peut etre plus de chance en france qu'en belgique... chez nous, vu que ca fait partie des formations de discuter de la totemisation, je sais que c'est largement répendu...
29
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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AC, je voulais dire: quelle est la troupe dont tu parles ?
30
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AC
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Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
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Réside à : Paris
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C'est une troupe SUF de Paris.
31
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2006-02-08 09:34, Zebre a écrit
Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement).


Autre solution: ils nient pour ne pas être affichés dans cettt liste noire et ainsi ne pas avoir de mauvaise réputation (sans compter que si un centre national tombe dessus, les exclusions vont aller bon train!!). La peur de la sanction peut amener le mensonge...
32
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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C'est ce que je dis : s'ils nient, c'est qu'ils ont peur, donc qu'ils vont arrêter pour éviter des preuves.
Le but est atteint.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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AC: Quelle troupe ? Et en quelle année ? (j'en ai assez des rumeurs)
34
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Pas sûr qu'ils arrêtent pour autant... Enfin ce serait bien!

Peut-être qu'en MP ce serait plus simple...
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AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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Le numéro de la troupe je ne m’en souviens plus et je ne panse pas que je doit avoir un rôle de balance mais pour ce qui est de l’année je sais que c’est une pratique qui a encore eu lieu au début de cette année et qui dure depuis quelque temps déjà.
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Lynx.j
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qu'en pense le trés aimé Akela?
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tu ne veux pas avoir un rôle de balance, mais c'est pourtant ce que tu as commencé à faire.

Il s'agit ici de responsabilité. Tu veux que cette troupe continue ou non ?
Alors prend tes responsabilités !
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A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
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Réside à : Angers
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En ce qui me concerne, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et ca mettait une super bonne entente dans la troupe : ca nous apprenait la cohésion de troupe, c' eatit genial ...

Bien sur comme partout, il y a eu des exces qui ont gaché ce qui faisait, à l'origine, partie intégrale du scoutisme ... Je trouve cela tres dommage mais il est important de rappelé que ces exces restent tres rare et je pense qu'il est regrettable de remettre en cause cette tradition qui etait et est toujours une tradition saine " bafouées " en effet par certains abus innacceptables .

Mais " GARDONS LA TRADITION " !



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Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Je n'ai jamais connu de totêmisation, mais on m'en a beaucoup parlé (toujours les mêmes ragots stupides...).

Zèbre , je pense qu'il est préferable (à moins que ce ne soit déjà ta volonté) que cux qui peuvent témoigner te contactent par message privé; plutôt que d'avoir à passer devant les autres paratiens. Même si la franchise est une des trois vertus scoutes, il est, et tu dois le savoir, toujours difficile de dénoncer ainsi. C'est ce que j'appelle, comme beaucoup, le syndrome de Vichy.
En te contactant par MP, ils auront moins l'idée qu'ils sont des balances. On pourrait alors leur reprocher leur manque de courage, mais il faut beaucoup de courage pour dénoncer. Alors...

zebritude monochromatique...

Raoul, chat tigré
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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effectivement, c'est mieux par MP.
mais je pense que zèbre est assez intelligent pour ne pa faire n'importe quoi de son compendium s'il en fait un. je ne connais pas de troupe qui totémisent mais si j'en connaissait une qui totémise par des moyens du genre le marquage au fer (mais je pense pas que ce soit si répandu qu'on le dit) là, c'est grave, alors...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
krisk
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Nous a rejoints le : 17 Janv 2007
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Réside à : Beaujolais
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Je sais que ma troupe marquait les garcons qu'elle totait. Ils fesait une petite marque (1 ou 2 cm) au fer rouge,et versaient après un bidon d'eau,sur les deux épaules et je crois deux sur les cuisses. L'objectif était surtout d'avoir un marque physique de la tot pour montrer qu'elle est pour la vie.
Cette pratique a été abandonnée depuis au moins 7 ans et je ne connais aucune troupe qui la pratique encore.
Je trouve que le fait de faire une marque physique même si elle n'est pas trop douloureuse est sans interet car ca peut être gênat (si on le voit) et c'est à nous de choisir comment on vit sa tot: si on l'accepte ou si on préfère oublier.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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C'est précisement à cause de pratiques dans ce genre que les strasses ont décidé d'interdire la tot'. Marquer des gamins au fer rouge faut-y pas être complètement
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Marquer au fer rouge ???!!!!!!!!!!!!!

COMMENT peut-on faire ÇA ?????
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Ben tu prends un fer, tu le chauffe à blanc et tu l'appliques sur la peau du sujet à marquer.
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coyote puant
vil coyote
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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Oui, ça ne doit pas être bien sorcier ...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de coyote puant  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
larche
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TIEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  Profil de larche  Message privé      Répondre en citant
Gage
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Patientez...

Citation:
Le 2007-01-25 15:11, Old GIlwellian a écrit

Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Sans compter que non seulement je n'en vois pas l'intérêt pédagogique, mais c'est carrément dangereux. Si le fer est trop chaud, il ne va pas simplement chauffer la peau et la marquer, mais il va carrément la cuire, laissant une brûlure pouvant s'étendre (5 minutes sous l'eau, vous connaissez ? ça sert à éviter ça), et surtout à risque de s'infecter.

Par ailleurs, il est communément admis que la totémisation ne doit pas dépasser la promesse en termes de solennité et de souvenir : la promesse est l'outil majeur du scoutisme, la tot' n'est qu'un atout. Si on marque le bétail les éclais au fer rouge pour la totémisation, à quoi ressemble la promesse ?
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  Je suis Eclaireur Unioniste  Profil de Gage  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Pour la totemisation, je me suis souvent demandé pourquoi on totemisait un tel et pas un tel . Tous étaient des anciens, mais ce n'était pas forcément les plus anciens, ni les CP ?

C'est vrai que beaucoup de totemisations ne reflêtaient pas l'intelligence ?

Le nom du totémisé n'était pas toujours flateur !!
Par contre l'idée de donner un nom d'animal et un adjectif n est pas une mauvaise idée .
Peut être qu'on totemisait quand on avait trouvé le nom de l'animal et l'adjectif ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Citation:
Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Comme Chef!
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Bagheera
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cela dépend de la stabilité d'une troupe
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Belouga.E
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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En tout cas, moi, toutes les tots auquelles j'ai assisté étaient pratiqués dans le respect du coyote, donc pas de marquage au fer ni autre sadomasochisme de malades mentaux.
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
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