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Auteur
Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme
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Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
Jack, non. Quand il y a un problème avec une personne, la première chose à faire, c'est d'en aprelr avec CETTE personne. C'est vrai dans le monde de l'entreprise comme en religion, comme partout.

ben, non plus, si c'est pas de ton ressort! tu peux regler des problemes en allant parler avec la personne, pas toujours, faut frapper à la bonne porte.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Romain
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 262

Réside à : Toulouse
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Même si c'est un sujet délicat, l'entreprise me pârait bonne si elle est menée avec tact et subtilité. Je voulais donc simplement dire que c'était une bonne chose. Quant à moi, les seules informations que j'ai pu avoir sont effectivement basées sur des rumeurs, des "il parait": rien de vraiment prouvé en fait!
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Romain  Voir le site web de Romain  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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La constitution d'un fichier informatique comportant des noms et des adresses n'est-elle pas réglementée par la loi ? Une telle initiative ne peut se faire que sous le contrôle de la CNIL. Pourquoi ne pas faire confiance aux dirigeants élus de l'association dont dépend l'unité en question ? Il suffit de contacter l'un des membres du Conseil d'Administration (Comité Directeur ou Conseil National), c'est à eux de proposer à l'AG une réglementation interne des tots.

Ce qui n'empêche d'en parler fraternellement avec le chef d'unité responsable, si on le connaît bien, et d'essayer de lui faire comprendre qu'on ne peut tout admettre au nom de la Tradition scoute.

Attention à ne pas tomber dans les défauts et excès des comités de "Vigilante" comme il en fleurit aux USA, ou de s'ériger en Soviet du peuple. On pourrait se demander d'où vous tenez votre légitimité.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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J'ai bien dit que je ne demandais aucun nom, et puis ce n'est qu'une idée pour tordre le cou aux rumeurs.
Uu moins, à présent, je n'accepterai plus les témoignages seulement basés sur des "j'ai entendu dire que".
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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En ce qui me concerne, la majorité des choses que j'ai dites sur la tot, je les ai vécues. Elles correspondent à la totémisation telle qu'elle était pratiquée dans quelques troupes SUF des Yvelines. Dans mon extroupe, cela a duré jusque 2001. Depuis la tot a été complètement supprimée.

La seule chose dont j'ai parlé et que je n'ai jamais vu ou pratiqué, c'est le marquage au fer rouge. Par contre cela m'a été raconté par un ami suffisament digne de confiance qui lui l'a vécu.

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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je m'en méfie, car il existait une veille épreuve qui consistait à FAIRE CROIRE au scout qu'on allait le marquer au fer rouge, tandis qu'au final on lui collait sur la cuisse un insigne métallique gelé (épreuve stupide et à faire interdire). L'effet psychologique était le même. Je demande donc à voir concernant le témoignage de ton ami. T'a-t-il montré sa marque ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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Pour ce qui est de faire semblant de marquer le scout au fer rouge, je sais que des troupes pratique cella en début d’année sur le jeune scout qui vient de monter de la meute et cella devant toute la Troupe lors de la veiller du premier Week-end. Cella alors que c’est même troupe ne pratique pas la totemisation.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
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quand je vous dis qu'il y a des crétins qui continueraient à totémiser même si le scoutisme disparaissaient... voila des chefs qui ont sorti les épreuves qui ont fait interdire les tots de la cérémonie pour pouvoir continuer à "s'amuser" sur le compte des jeunes de leurs troupes.

alors mon zebrounet, toujours persuadé que ces cérémonies foireuses n'existent que dans l'imagination de certains opposants au "vrais" scoutisme???
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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Oui ils ont transformé la totemisation en « tradition » de troupe ou ce n’est non plus que une petite partie de la troupe (les sachems) mais ici c’est toute la troupe qui y participe. Les chefs de la troupe dans laquelle j’ai vu ces pratiques sons tous tot et avait tous leur foulard brûlé et non coupé (ou replié comme le fon les sachems de ma troupe). Ils ont gardé l’une des épreuves de leur tot pour garder un peu de « mite » dans la troupe et pour ne pas être accusé de totemiser dans le cadre de leur activité scout.
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  Je suis AGSE  Profil de AC  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

ils ont rien compris... les federations interdisent la totemisation mais la sanction la plus grave à ce niveau c'est l'exclusion du mouvement.

la loi interdit "le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif" et la on risque "six mois d'emprisonnement et de 50 000 F d'amende."

je suis sur qu'il y a sans doute moyen de s'arranger avec une fede scoute si on pratique une totemisation clean malgré l'interdit... par contre, je sais que la justice est aveugle... et la presse à l'affut de tout ce qui peut faire pleurer dans les chaumières (et de rapeller à chaque fois le drame de machin ou des scouts marins se sont noyés avec un de leur sauveteur".

désolé d'abuser d'une erreur de ta part, mais ca m'a l'air "mité" comme tradition...
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Comme l'a dit lui-même AC, ce truc là n'est pas fait au sein d'une tot. Ce n'est donc pas une tot que les possibles juges suprêmes inquisiteurs cont juger, mais juste un jeu de veillée scoute... Ce n'est donc, dans ce cas précis, pas la tot qui sera remise en cause...

Concernant cette liste, Zebre en penses-tu pas que tu pourrais recevoir des abus? Un scout (ou un chef) n'aime pas une troupe pour X ou Y raison, boum, il la cite... alors que la troupe ne fait rien... C'est presque de la délation communiste mon cher

Alors oui on peut faire confiance... Mais oui il faudrait surtout un moyen de prouver ces faits.

C'est bête hein, mais si quelqu'un arrive en disant: "la troupe 12536ème St Just-en-Chaussée fait ça, ça et ça; si elle est dnas les faits clean on ne le saura jamais, parce qu'on n'a aucun moyen de vérifier (tu sais où elle est située toi la 1253ème St Just-en-Chaussée? ) et on va jeter l'anathème sur cette troupe... à tord.
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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euh, aurochs, t'es sur d'avoir bien lu ce que j'ai écrit???

ce raisonnement falacieux a déjà été utilisé dans ma fédé pour justifier certaines pratiques. c'est typique de gens qui s'imaginent qu'en appliquant la lettre ils se mettent à l'abris de l'esprit.

ceci dit, le fait qu'ils aient bougé cette épreuve largement répendue dans les tot dans une espèce de veillée d'initiation a quand même, de mon point de vue, tendance à prouver que les cérémonies de tots posent des problemes dans certaines troupe... encore maintenant.

ces chefs la n'ont quand meme pas refléchis beaucoups plus loin que leur sifflet pour trouver une échapatoire à la volonté d'éradication de certaines pratiques... et ceux la ont encore eu la volonté de se conformer aux reglements de leur fédération.

c'est quoi le stade suivant pour que ces cons comprennent ce qu'est le scoutisme??? on interdit les veillées???
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
AC
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Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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Mikross je ne fais pas parti de l’une de ces troupes qui garde une des épreuves de ces tot hard et non scout.
Certes il y a de la totemisation dans ma troupe mais pour ce que j’en sais elle est pratiquée avec modération et dans un vrai esprit scout. Tous les sachems qui sont des anciens des ma troupe ou qui y sont encore nous encourage et nous souhaite tous d’être un jour toté dans notre troupe et non dans une autre car ils ont été dessus de certaine tot qu’ils ont eu l’occasion de participer dans d’autre troupe.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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oh, vous me lourdez à force... vous avez des trucs à vous reprocher???

ou t'ais je mis en cause???

je rale de voir jusqu'ou la bétise humaine peut conduire certains pour assouvir leur petit désir mesquin d'avoir du pouvoir sur l'autre... fut-il un mome de 12 ans.

en fait, je crois même pouvoir dire que si j'avais eu l'impression qu'il s'agissait des gens de ta troupe, ma réponse aurait été plus dirigée et t'incitant à te prononcer ouvertement contre cette pratique.

je ne vois pas la tot comme une entité "parallèle" au scoutisme (comme elle semble l'être pour certain) mais comme pouvant faire partie d'un tout appelé scoutisme.

je suis belge, je totemise donc tout les ans avec l'accord de ma fede (c'est dans les outils chez les éclaireurs), je ne suis donc pas opposé à la pratique de cette activité tant qu'elle est pratiquée avec les objectifs qui lui sont fixés* et dans un esprit scout... mais c'est valable pour toute les activités pratiquées dans le cadre scout.

je ne cesserai jamais de lutter contre toutes les dérives (et il y en a, tu nous en as apporté une preuve supplémentaire) des cérémonies de totémisation, de veillée, de grand jeu ou de n'importe quelle activité scoute.

alors, oui, je dis que des animateurs qui jouent à faire peur à leur scouts avec des bouts de bois enflammé sont des c*****ds. ils font du mal à leur scouts et aux mouvements en général.

si ces pratiques n'ont pas lieu dans vos troupes, faut pas vous sentir visé. si vos totémisations sont clean, il faut vous poser la question de la cohérence par rapport à la loi scoute de votre mouvement et la transgression d'une règle claire (la notion de respect de l'autorité est présente chez les agse par exemple). si vous pratiquez des activités du genre de celle décrite plus haut sans y avoir réfléchis... réfléchissez, si vous le faites de manière consciente et réfléchie... allez vous pendre.

c'est clair comme ca???

mikross

*tout en admettant très bien qu'ils puissent ne pas être les seuls.
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non c'est moi qui avais mal interprète une des tes phrases dsl.
Je suis complètement d’accord avec toi pour dire que la totemisation doit faite partie d’un tout et non d’une entité parallèle.
FSS
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mikross
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faut pas s'en faire j'ai passé la journée d'hier à essayer de faire fonctionner un truc développer (mal) par un autre qui n'a jamais imaginé que ce programme devrait tourner sur une autre machine... et évidemment y'a rien qui marchait.

j'étais un peu énervé en écrivant ca hier.

mikross
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Zebre
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Je suis d'accord avectoi mikross, sauf quand tu dis que l'épreuve du marquage au fer est "largement répandue" dans la tot.
Personnellement, je n'en aijamais vu, et je n'ai connu aucun sachem qui aient déjà vu une telle pratique (et j'aiconnu des sachems de toute la france).
Cette pratique débile existe certainement, mais elle est sans doute marginale, et il faut tout faire pour qu'elle disparaisse.

AC, quelle est ta troupe ? Je compte bien les contacter.

Mikross, je n'ai jamais pensé que ces abus n'existaient pas (je les connaissais je te signale), mais je pense qu'ils sont bien plus minoritaires que la répétition orale de mêmes faits ne le fait croire.

Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement).
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mikross
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vous avez peut etre plus de chance en france qu'en belgique... chez nous, vu que ca fait partie des formations de discuter de la totemisation, je sais que c'est largement répendu...
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Zebre
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AC, je voulais dire: quelle est la troupe dont tu parles ?
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AC
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C'est une troupe SUF de Paris.
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aurochs
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Citation:
Le 2006-02-08 09:34, Zebre a écrit
Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement).


Autre solution: ils nient pour ne pas être affichés dans cettt liste noire et ainsi ne pas avoir de mauvaise réputation (sans compter que si un centre national tombe dessus, les exclusions vont aller bon train!!). La peur de la sanction peut amener le mensonge...
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C'est ce que je dis : s'ils nient, c'est qu'ils ont peur, donc qu'ils vont arrêter pour éviter des preuves.
Le but est atteint.
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Zebre
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AC: Quelle troupe ? Et en quelle année ? (j'en ai assez des rumeurs)
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aurochs
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Pas sûr qu'ils arrêtent pour autant... Enfin ce serait bien!

Peut-être qu'en MP ce serait plus simple...
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AC
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Le numéro de la troupe je ne m’en souviens plus et je ne panse pas que je doit avoir un rôle de balance mais pour ce qui est de l’année je sais que c’est une pratique qui a encore eu lieu au début de cette année et qui dure depuis quelque temps déjà.
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Lynx.j
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qu'en pense le trés aimé Akela?
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Zebre
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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tu ne veux pas avoir un rôle de balance, mais c'est pourtant ce que tu as commencé à faire.

Il s'agit ici de responsabilité. Tu veux que cette troupe continue ou non ?
Alors prend tes responsabilités !
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A.P.L.S.
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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En ce qui me concerne, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et ca mettait une super bonne entente dans la troupe : ca nous apprenait la cohésion de troupe, c' eatit genial ...

Bien sur comme partout, il y a eu des exces qui ont gaché ce qui faisait, à l'origine, partie intégrale du scoutisme ... Je trouve cela tres dommage mais il est important de rappelé que ces exces restent tres rare et je pense qu'il est regrettable de remettre en cause cette tradition qui etait et est toujours une tradition saine " bafouées " en effet par certains abus innacceptables .

Mais " GARDONS LA TRADITION " !



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Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
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Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
Messages : 1 859

Réside à : Le Chesnay-Paris
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Je n'ai jamais connu de totêmisation, mais on m'en a beaucoup parlé (toujours les mêmes ragots stupides...).

Zèbre , je pense qu'il est préferable (à moins que ce ne soit déjà ta volonté) que cux qui peuvent témoigner te contactent par message privé; plutôt que d'avoir à passer devant les autres paratiens. Même si la franchise est une des trois vertus scoutes, il est, et tu dois le savoir, toujours difficile de dénoncer ainsi. C'est ce que j'appelle, comme beaucoup, le syndrome de Vichy.
En te contactant par MP, ils auront moins l'idée qu'ils sont des balances. On pourrait alors leur reprocher leur manque de courage, mais il faut beaucoup de courage pour dénoncer. Alors...

zebritude monochromatique...

Raoul, chat tigré
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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effectivement, c'est mieux par MP.
mais je pense que zèbre est assez intelligent pour ne pa faire n'importe quoi de son compendium s'il en fait un. je ne connais pas de troupe qui totémisent mais si j'en connaissait une qui totémise par des moyens du genre le marquage au fer (mais je pense pas que ce soit si répandu qu'on le dit) là, c'est grave, alors...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
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