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Auteur
Minuit, Chretiens ! (le Noel d'Adam)
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2006-01-01 01:59, Oryx a écrit

Dans ma bouche, "pompier" n'était pas péjoratif. J'aime moi aussi beaucoup ce cantique et regrette de ne l'avoir entendu "en live" qu'une seule fois.

Ce que je voulais dire, c'est qu'on a aujourd'hui tendance à mettre à la trappe les mélodies "martiales", pour reprendre ton terme, au profit de mélodies plus "mièvres" (ceci dit sans esprit partisan, les tradis ayant eux aussi leur lot de cantiques auxquels ce qualificatif pourrait s'appliquer).

Quant à ta remarque sur le refus que l'Eglise aurait à son égard, ça m'étonne ; comme je le disais plus haut, certains thèmes développés ne sont pas trop au goût du jour, mais je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque "condamnation".
Que donnait ta version ?

En fait, "pompier" pour moi évoque le caractère répétitif du fameux "pin-pon" suggéré par les séries de notes groupées par deux. C'est vrai que cela peut avoir un côté caricatural, mais peut aussi répondre à une recherche esthétique particulière.

Pour la méfiance de l'Église vis-à-vis des paroles, c'est en fait mon curé qui m'a parlé d'une interdiction sans trop entrer dans les détails, car je lui avais suggéré naïvement le "MC" au programme de chants pour une messe de Noël. Il m'a simplement expliqué que ce sont les paroles qui sont en cause. En effet je ne crois pas avoir entendu parler de condamnation formelle, pas plus que de recommandation.

Quant à ma version, il faut que je la retrouve. C'est assez loin et je ne l'ai jamais exécutée... en dehors de chez moi. Mais ne t'attends pas à de la haute poésie.


Après quelques recherches j'ai pu voir la "PTMC" (partition transcrite du Minuit Chrétiens). Contrairement à ce que je pensais, malgré le rythme de la mélodie de chant qui peut paraître "martial" (croche pointée + double), l'accompagnement de piano se fait en triolets croches donc d'esprit ternaire comme un 12/8 ce qui a pour effet de tempérer l'effet "martial".

Côté paroles je ne trouve pas la prosodie très bonne à part le premier couplet où les accents de prononciation tombent assez naturellement. Les suivants sont assez difficiles à chanter car les syllabes muettes ou les mots secondaires (comme les articles ou les prépositions) tombent parfois sur des temps forts ce qui leur donne une importance un peu grotesque.

Quant à la performance vocale, la mélodie étant d'abord écrite pour soliste, il n'y a pas de tessiture favorite a priori. L'ambitus allant du do au mi (à la 10ème au-dessus) peut convenir à plusieurs voix. Toutefois on n'obtient pas le même effet selon les chanteurs car les notes critiques de passage de registre étant différentes, certaines seront chantées avec un timbre plus ou moins chargé. Une soprano ou un ténor aura tendance à prendre l'aigu (vers la fin sur le mot "Noël") avec délicatesse et légèreté tandis qu'un baryton ou une mezzo la chanterait plutôt avec une puissance éclatante et triomphale. Mais il est difficile de généraliser car malgré les tendances naturelles, les chanteurs ont aussi une marge technique qui leur permet de s'adapter plus ou moins facilement. Tout est envisageable mais il faut tenir compte du niveau et du tempérament des solistes pour réaliser un accompagnement cohérent avec son choix d'interprétation.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2006-01-02 19:44, Af' Le Loup a écrit

Pour la méfiance de l'Église vis-à-vis des paroles, c'est en fait mon curé qui m'a parlé d'une interdiction sans trop entrer dans les détails, car je lui avais suggéré naïvement le "MC" au programme de chants pour une messe de Noël. Il m'a simplement expliqué que ce sont les paroles qui sont en cause.


Eh moi qui croyais que le lien dominicain donne par Oryx plus haut etait une blague belge...

sinon, excellente suggestion Af' !
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
PAPA fennec
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Nous a rejoints le : 21 Mars 2003
Messages : 1 035

Réside à : Orléans
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en l eglise St Georges de Belloy en France ( ma paroisse ) pour notre sainte messe de Minuit nous avons chanter
minuit chreteisn (bien sur completement en latin ) adeste fideles et aussi la berceuse a l enfant jesus
19
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  Je suis retraité  Profil de PAPA fennec  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Réside à : Paris
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Minuit chrétiens complètement en latin ?

Ca donne quoi ?
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Je vous conseille la version zouk de Minuit Chrétiens par la Compagnie Créole

À écouter aussi, leur version de Douce nuit ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
PAPA fennec
renard des sables
  
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Nous a rejoints le : 21 Mars 2003
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Réside à : Orléans
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je recherche la partitions et je te la transmets
22
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  Je suis retraité  Profil de PAPA fennec  Message privé      Répondre en citant
Cesco
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Nous a rejoints le : 31 Mai 2005
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Il me semble aussi que le texte de ce chant est assez antiévangélique, mais il faudrait tout de même trouver pourquoi...
Toujours est-il qu'on le chantait dans sa version cauchoise à la paroisse St Guillaume de Fécamp il y a encore deux ou trois ans de celà. (C'était le privilège de l'un des paroissiens qui se serait sans doute offensé s'il en avait été autrement) (mais il chantait très bien tout de même)

Dans le chapître des chants tradis de Noël, on chante encore dans toutes les paroisses malgaches "aina izahay ianao, avia, avia, avia" ce qui fait bizarre. (Vous êtes nôtre vie, venez, venez, venez). Mais il est chouette, celui là aussi, non ?
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  Je suis Ancien scout d'Europe  Profil de Cesco  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Si ce chant est "anti-évangélique", il y aurait un sacré ménage à faire encore dans la liturgie acutelle. Je te renvoie à l'Exultet :

C'est lui qui a remis pour nous le prix de la dette encourue par Adam.

Il faudrait sans doute faire aussi faire le ménage chez les Pères de l'Eglise et l'enseignement traditionnel de l'Eglise. Mais sans doute le brave frère que j'ai cité est-il le nouveau docteur de l'Eglise.

Quant au chant malgache que tu évoques, il s'agit de Venez divin Messie, dont je n'ai jamais très bien compris pourquoi il existait deux versions.

[ Ce Message a été édité par: Roy Bean le 06-01-2006 à 12:44 ]
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-01-04 20:35, Cesco a écrit

Il me semble aussi que le texte de ce chant est assez antiévangélique



en quoi ?
25
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2006-01-01 01:59, Oryx a écrit
Quant à ta remarque sur le refus que l'Eglise aurait à son égard, ça m'étonne ; comme je le disais plus haut, certains thèmes développés ne sont pas trop au goût du jour, mais je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque "condamnation".
Que donnait ta version ?
Ayé, je l'ai retrouvée. Évidemment il n'est pas nécessaire de reprendre exactement le même nombre de syllabes que la version d'origine, l'essentiel est qu'elles tombent bien sur les temps. J'espère que c'est chantable. Goûtez, vous m'en direz des nouvelles.

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MINUIT! CHRÉTIENS

Musique: Adolphe Adam
Texte: Placide Clappeau
Adaptation (en gras): Af' Le Loup


Minuit ! Chrétiens, c'est l'heure solennelle
Le Verbe fait chair est venu parmi nous,
Pour apporter la Bonne Nouvelle
Que Dieu est Père, qu’Il nous aime plus que tout.

Le monde entier tressaille d'espérance
A cette nuit qui lui donne un Sauveur
Christ est Seigneur, Agneau de l’Alliance
Noël ! Noël ! Voici le Rédempteur !
Noël ! Noël ! Voici le Rédempteur !

De notre foi que la lumière ardente
Nous guide tous au berceau de l'enfant
Comme autrefois, l’étoile brillante
Y conduisit les trois mages d'Orient
Le Roi des Rois est né dans une étable,
Et les bergers proclamaient sa grandeur,
Christ est Pasteur, Amour véritable

Noël ! Noël ! Voici le Rédempteur !
Noël ! Noël ! Voici le Rédempteur !

Le Rédempteur a brisé toute entrave,
La Gloire de Dieu a jailli sur la Terre.
Offrant sa vie, des fautes Il nous lave

L'amour unit les pécheurs comme des frères,
Qui Lui dira notre reconnaissance ?
Pour le Salut Il a ouvert son Cœur.
Peuple, debout ! Honore sa Présence,
Noël ! Noël ! chantons le Rédempteur !
Noël ! Noël ! chantons le Rédempteur !


Af'
26
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Je profite de la résurrection du forum ("Minuit, Forumistes" ) pour te remercier, Af', de ton message.

Je te donnerai mon avis après réflexion
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Citation:
Le 2005-12-31 15:28, Oryx a écrit

Et puis il faut reconnaître aussi que, en plus de ce qui concerne la mélodie, le vocabulaire employé n'est plus trop à la mode : Pour effacer la tache originelle et de son père arrêter le courroux[/small], Peuple, à genoux attends ta délivrance.




C'est vrai quoi pourquoi ressortir ces antiquités poussiéreuses alors qu'il existe nombre de chants contemporains qui allient qualité littéraire et qualité musicale.

Blague à part ,je vous recommande "Minuit , chrétiens" interprété par le ténor R. Alagna c'est magnifique tant sur le plan vocale que pour la qualité de la diction.
28
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Citation:
Le 2006-01-02 19:44, Af' Le Loup a écrit

on n'obtient pas le même effet selon les chanteurs car les notes critiques de passage de registre étant différentes, certaines seront chantées avec un timbre plus ou moins chargé. Une soprano ou un ténor aura tendance à prendre l'aigu (vers la fin sur le mot "Noël") avec délicatesse et légèreté tandis qu'un baryton ou une mezzo la chanterait plutôt avec une puissance éclatante et triomphale.




En effet , pour un baryton la répétition de "Noël chantons le Rédempteur" culmine sur un sol3 d'où la tendance à le chanter fortissimo si, comme moi, l'on veut que la note sonne bien timbrée sans déraper en un fausset catastrophique
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Ignorez-le, c'est la seule solution...

























































J'arrive pas à me retenir !





















LOLOOOOOOO !!!!!
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Qui me parle?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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THE Hérisson ???!!!

Nan, ça doit être un mirage
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Non j'étais de passage! salut à toi ô Zèbre
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Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Toi z'ici !?!

Mon clôôôône !! Il est reviendu (un peu)
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loup constructeur
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Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Ils sont fous ces romains!!.
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lambertine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
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Pourquoi "revisiter" les paroles du Minuit Chrétien, Af' ? Seraient-elles trop révolutionnaires ? Je sais que l'Eglise apprécie peu le "courroux" du Père, mais c'est un chant magnifique d'espérance et de libération. Le peuple attend sa délivrance, les Puissants courbent le Front devant le Dieu dans la crèche, puis l'Amour unit ceux qu'enchaînaient les fers. Rien de neuneu, là dedans, mais un message bien plus fort que dans les cantiques consensuels. Un message, oserai-je dire plus évangélique ?
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Je le trouves énorme ce chant!
çà me rappelles ou je le chantais super fort avec d'autres gars dans les rues de Bordeaux... Bonne nuit !
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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Oryx
« et de son père arrêter le courroux »

C'est apaiser pas arrêter.

La mélodie est difficile à bien chanter.

Stille Nacht (Douce nuit, à l'origine accompagnée à la guitare), le Noël d'Adam, la Marche des rois mages de Bizet, Trois anges sont venus, etc., sont pour la plupart des chants profanes ou populaires. Rappelons que l'anniversaire de la naissance du Christ fut mise le 25 décembre pour contrecarrer la fête païenne du solstice d'hiver. De surcroît l'Église voit plus ou moins d'un mauvais œil ou pas du tout, tout ce qui n'est pas de ses commandes à intégrer à la liturgie.

Toutefois, il faut rester lucide, si elle y met des limites c'est pour éviter les chansons style « Noël blanc » et pourquoi-pas, tant qu'on y est : Petit papa Noël ? Il faut savoir raison garder.
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