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Auteur
Jean a deux mamans et autres littératures pour enfants...
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Loutre_i
Membre notoire

Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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Pour te répondre Castore, je partage beaucoup de ton point de vue. Ma réaction se faisait par rapport au sujet initial (la parution d'un livre sur Jean qui a deux mamans) et les interrogations qui en découlaient, faisant l'amalgame entre le livre (que je ne connais et ne vais sans doute pas connaître de sitôt) et les couples homosexuels etc. J'imagine bien qu'il faille être attentif à ce genre de livre destiné aux jeunes enfants. Je ne pense pas que ce livre soit le best-seller de la collection "Ecole des loisirs", non plus qu'il participe à la déliquescence de la société. Je constate qu'il existe et qu'il traite d'une réalité qui, qu'on le veuille ou non, est présente. Donc, la question n'est pas : "l'homosexualité, est-ce bien pour mon p'tit bout de trois ans" mais plutôt "un livre doit-il parler de ces choses là". Je pense, pour ma part, que le non-dit n'est pas approprié à la situation.
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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même à 3 ans , un mome, il peut trouver que c'est pas genial d'avoir 2 meres et pas de pere
va falloir lui bourrer le crane pour qu'il positive cet etat de fait
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Loutre_i
Membre notoire

Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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A tout âge, en fait. Je crois que personne ne dit que c'est génial.
De tte façon, nul est obligé d'acheter ce bouquin...
D'ailleurs, je ne me souviens plus, mais on sait lire à trois ans ??
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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moi j'ai su lire à 5 ans
à 3 on lis les histoires aux enfants
_________________
c'etait pour dire qu'en fait c'est pas forcement un livre pro famille lesbienne au finish
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Tu m'excuseras Castor, mais J'ai du mal à concevoir que l'on puisse vouloir avoir un enfant pour faire "comme tout le monde". Ton argument est bancal sur ce coup.
C'est pas une décision qui se prend à la légère, comme acheter la dernière paire de pompe à la mode.
Et vu les difficultés de la démarche (pour un couple gay ou lesbien j'entends), je ne pense pas que ceux qui aille jusqu'au bout le fasse juste pour être tendance.

De toute manière il me semble que nous sommes en train de généraliser dans un débat où par définition, l'exception est la règle.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Le problème ici n'est pas tant le fait qu'on parle d'homoparentalité (Oh le beau néologisme !) mais le fait qu'on essaye de l'expliquer aux enfants, de manière à leur faire appréhender la situation de Jean comme normale.
NB : Jean est un petit louveteau, dans le livre.

Citation:
Le 2005-10-17 15:24, ADVITAM a écrit

même à 3 ans , un mome, il peut trouver que c'est pas genial d'avoir 2 meres et pas de pere
va falloir lui bourrer le crane pour qu'il positive cet etat de fait
En effet, l'enfant de 3 ans est assez grand pour comprendre que, pour avoir des enfants, il faut 1 papa + 1 maman. Ou, plutôt que de le comprendre, il l'appréhende naturellement.

Le problème de ce livre est qu'il s'agit d'un livre de propagande homophile, qui vise la population la plus sensible qui soit : celle dont la raison n'est pas encore totalement formée, et qui croit facilement ce qu'il constate et ce qu'on lui dit.
S'il constate qu'il faut deux parents de sexe différent pour faire un enfant, mais qu'on lui explique qu'il y aussi des cas où deux parents de même sexe ont un enfant, ses certitudes naturelles sont remises en question. Va-t-il encore croire ces premières ébauches de raisonnement qu'il tire de l'observation de son environnement ?

À mon avis, il y a là un grave danger. Le monde, déja si déséquilibré, essaye d'imposer son anormalité à ceux qui le rejoignent.
Pauvre humanité.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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On pourait tout à fait imaginer un livre avec le même titre mais qui montre que Jean souffre de l'absence de son père.
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Loutre_i
Membre notoire

Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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(pour répondre à Akela) : d'où le rôle des parents qui éduquent leurs enfants. De tte façon, l'enfant ne va pas de lui-même acheter le livre, alors :)
Mais même s'il entend parler de ces situations, il ne vas pas se transformer en homosexuel pour autant !! C'est peut-être une maladie pour certains, mais cela ne se transmet pas de cette manière :))))
Peut-être que les parents doivent un peu en parler avec l'enfant pour éviter un autre drame, du genre "oua, il est pas normal, il a deux gouines comme maman et pas de papa !" Bonjour l'ambiance, dans la classe. Et bonjour au passage pour l'enfant du couple lesbien qui n'a rien demandé et qui ne mérite pas de s'en prendre plein la tronche...
Pi bon, sans vouloir être alarmant, dans notre vaste monde, ce sont les cathos pratiquants qui sont marginaux et anormaux...
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-10-17 16:32, Loutre_i a écrit
Et bonjour au passage pour l'enfant du couple lesbien qui n'a rien demandé et qui ne mérite pas de s'en prendre plein la tronche...



C'est pour ça que je trouve que la volonté délibérée d'avoir un enfant en le privant d'un de ses deux parents est un acte etrèmement égoïste.
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Loutre_i
Membre notoire

Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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S'il s'en prend plein la tronche (dans mon histoire, c'est imaginaire, hein!), c'est parce que son petit camarade s'est moqué de sa situation, qu'on lui a dit que c'était pas bien d'avoir deux mamans, et non parce qu'il a deux mamans.

Si son petit camarade avait agit en bon chrétien (amour, charité, quand tu nous tiens...), il ne lui aurait pas fait cette remarque. D'où le rôle des parents.
Enfin, pour un enfant qui n'a pas de parents (comme il en existe tant dans le monde), je crains de ne pas être d'accord avec toi : je pense qu'il trouvera chaleur humaine auprès d'une ou deux personnes, quelque soi(en)t leur(s) sexe(s). Même si on est d'accord, ce n'est pas l'idéal. Mais bon, quand on est scout, on sait bien que l'important, c'est de faire de son mieux, pas d'y parvenir :))

Et enfin, la question n'est pas d'être ou non d'accord avec l'adoption des enfants blablabla mais de savoir si un livre destiné à expliquer ce genre de situation doit exister pour les enfants de 3 ans (qui de toute façon ne savent pas lire, donc ils vont arrêter de nous saouler, ces mioches !!) Allez hop, dès 5 ans, un bon Buck Danny, ça va lui apprendre la vie!
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

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Citation:
Le 2005-10-17 15:37, Isatis44 a écrit

Tu m'excuseras Castor, mais J'ai du mal à concevoir que l'on puisse vouloir avoir un enfant pour faire "comme tout le monde".

Je n'ai pas voulu dire cela , mais que les homos revendiquaient "notre mode de vie" en quelque sorte "nous sommes comme tout le monde, nous avons bien le droit comme vous de..."
me suis mal exprimée, dont acte!humour tombé à plat

Citation:
C'est pas une décision qui se prend à la légère, comme acheter la dernière paire de pompe à la mode.


bien d'accord.Mais pourquoi parle-t-on toujours de "droit à l'enfant?" sur les sites gay que j'ai pu parcourir?
Si l'enfant n'est pas une chose, personne n'y a le droit, ni hétéros, ni homos d'ailleurs.
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Loutre_i
Membre notoire

Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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il s'agit bien de terme juridique puisque j'ai entendu dire que, de fait, ces situations se multiplient (illégalement, donc). Pour certains couples, il s'agit d'une reconnaissance juridique, et non d'une question morale ou philosophique.
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Le pulic auquel s'adresse ce livre est la plus vulnérable, puisque c'est lorsqu'ils sont petits que les enfants apprennent tout et "normalisent tout". Vous savez, le "mais papa permet" dont vous ne pouvez vous débarrasser quand vous les gardez.
C'est le cas d'une situation pas normale (désolée pour ceux qui ne sont pas d'accord) que l'on tend à rendre normale, tout ça pour une pseudo tolérance.


Au fait, pourquoi Jean, et pas Léo, Arthur, Ninon ?
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Très chère Angharad c'est aussi au nom de cette "pseudo tolérance" que je ne vais pas aligner les pétitions contre des ouvrages cathos pour enfants. Alors même que ces ouvrages définissent comme "normales" des choses qui ne le sont pas. Alors même que ces ouvrages cherchent ouvertement à convertir les gens à un modèle de société qui n'est pas forcémenent le mieux.

N'oubliez pas camarades catholiques, qu'à une époque pas si lointaine, c'est VOUS qu'on à tenté de mettre au banc de la société, c'est VOUS que l'on à montré du doigt, c'est VOUS que l'on a considéré comme anormaux.

Vous devriez alors d'autant mieux comprendre la situation actuelle, et essayez de prendre un peu de recul.
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Montoire
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En fait je crois qu'on est trop tolérant avec certains...
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FleurdeLys
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Tolérance, tolérance...quel grand mot !
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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On ne dit pas que ce sont des personnes malsaines, méchantes...bref! Loin de là! J'en connais qui sont adorables mais ça n'empèche que ces personnes ont un problème quelque part.

que cette phrase est jolie... et si facilement détournable... des tas de gens doivent pouvoir l'appliquer sur moi... et je dois pouvoir l'appliquer sur plein de gens.

je me permets de souligner comme isathis que certains n'hésitent pas à chercher à imposer eux aussi à des enfants même plus jeune (plus tot que le baptème, c'est dur) leur normalité.

je n'aime pas ca, mais je ne fais pas chier à lancer pétition sur pétition pour exiger d'attendre 18 ans pour avoir le droit de baptiser son enfant.

petit jeu, séparer les faits des problèmes.

jean a 2 mamans??? c'est un fait, ou est le probleme?
jean est malheureux??? c'est un fait
les autres enfants se moquent de lui??? c'est un fait
les autres pensent que jean est anormal??? c'est un fait
les parents des autres disent que jean est anormal(parfois meme accidentellement)??? c'est un fait...

etc etc etc

jusque la, je ne vois pas de probleme. enfin, si, il y a un fait que je trouve anormal, c'est "jean est malheureux". et pour changer ce fait, faire en sorte que les autres ne se moquent plus de lui.

par contre, je me pose une question??? rendre jean heureux ne va t il pas quelque part rendre les autres malheureux parce que en porte à faux avec les convictions de leurs parents.

et la, je ne vois pas comment éliminer ce fait.
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ADVITAM
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m^me si tout le monde est sympa avec lui, fatalment un jour il va se poser la question " qui est mon père?"
et alors là, je voudrais bien savoir comment la bombe va être désamorcer
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Loutre_i
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Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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Peut-être l'école des loisirs sortira un livre qui s'appellera "Jean aux deux mamans part à la recherche de son papa (ou plus)".
C'est sûr que si on poursuit la réflexion, ça fiche le tournis... a long terme.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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ok, mais cette question n'est pas liée à l'homosexualité ni à ce livre.
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Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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je pense en effet que la question viendra.
il est tout a fait legitime pour un gamin de se demander qui sont ses vrais parents et un enfant adopté fait generalement des recherches sur ces vrais parents s'il n'a pas eu la reponse.

pas de raison que ce petit jean echappe à la regle.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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JEAN, JE SUIS TON PERE...


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Eric (VL)
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
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Excellent !
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Je n'aimerais pas avoir un pôpa, comme celui-là !
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Loutre_i
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Nous a rejoints le : 07 Mai 2004
Messages : 80

Réside à : Frankreich
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Citation:
Le 2005-10-15 00:28, Bessou a écrit

Face à ce bouleversement de la morale, des moeurs, de la nature; une seule solution: proposer un modèle fidèle à la loi naturelle, fidèle à la volonté du Créateur. Et si nous chrétiens nous ne le faisons pas, qui le fera?

Il nous faut utiliser tous les moyens qui s'offrent à nous pour montrer combien les valeurs de la société traditionnelle sont modernes...


En fait, je crois que c'est la seule véritable (et raisonnable) réponse à ce problème posé. Tu as complétement raison. Montrer et proposer le modèle chrétien. Cela suppose peut-être de modifier la façon de le montrer, en le proposant vivant et joyeux, plutôt qu'en cliché rétrograde, opposé à tout ce qui bouge. Montrer le côté positif plutôt que le négatif (qui réagit 'contre'). La pédagogie par l'exemple plutôt que la guerre de tranchée.
Mais il y aura toujours des cas douloureux qui se poseront et un chrétien doit être capable de faire preuve d'ouverture d'esprit et de proposer (et/ou accepter pour autrui) des solutions plutôt que de brandir la Loi. L'Humanité ne s'en portera que mieux, je pense.
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Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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Si ! on impose quand on endoctrine ceux qui n'ont pas encore toute leur réflexion, bien que certains ne l'ont jamais.

Allons nous nous laisser « formater » contre notre gré sans réagir ?

Quand on déplore la déliquescence des valeurs humaines, morales, sociales et de la « République », tout ça, soi-disant, au nom des droits de l'homme, on doit d'abord respecter les droits naturels non corrompus par l'humanité.

Le premier à avoir droit au respect c'est l'individu dès sa naissance. Mais l'individu est quantité insignifiante dans notre société matérialiste. Pourtant tout est fait pour inciter à l'égoïsme. Inconstance et paradoxe de l'humain.
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AndreRaider
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Confidences pour confidences :

J'ai eu la chance d'avoir un père et une mère, franchement, je crois bien que je n'aurais pas aimé avoir deux mères ou deux pères !!!

je comprends aujourd'hui que j'ai été un enfant gâté .
Confus
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trident
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Réside à : Montréal, Québec
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Tu déterres de vieux machins. C'était pour célébrer un an d'anniversaire? Grand sourire
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AndreRaider
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Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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PùT@in !! déjà un an !!!! Argl... !
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