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Auteur
Des scouts d'europe font naufrage
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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mafalda
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Aie aie aie, ça va encore retomber sur les mouvements.
Le risque zéro n'existe pas, ça aussi on devrait le dire..
Disons qu'on parle plutot du moniteur que du chef...c'ets déjà ça.
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
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je pense que le moniteur de voile maintenant obligatoire va avoir quelques problèmes avec sa federation
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Bon article de Luc.
Voici l'article sur le site RTL:
Citation:

Voile 25/07/05
Naufrage sur les côtes bretonnes

Un drame a été évité de peu, dimanche en Bretagne. En effet, 4 jeunes scouts d'Europe ont été blessés et transportés à l'hôpital lors du naufrage de leur voilier sur la côte bretonne. La traversée de la rade de la presqu'île de Crozon s'est transformée en cauchemar, dimanche après midi, pour les 24 scouts d'Europe en vadrouille alors que les vents atteignaient les 27 nœuds. D'importants moyens ont été mis en place afin de sauver les jeunes aventuriers. Une trentaine d'hommes, sapeurs-pompiers, gendarmes terrestres et gendarmes maritimes à bord de deux vedettes ainsi que l'hélicoptère de la sécurité civile étaient dépêchés sur la zone afin de sécuriser les embarcations. Les blessés ont été transportés à l'hôpital dimanche et le moniteur de voile, responsable de ces jeunes, a été placé en garde à vue à Landernau dans le Finistère. Celle-ci s'est achevée lundi en fin de matinée et a permis de vérifier si les conditions de sécurité étaient remplies et si les moniteurs étaient titulaires des diplômes exigés


Sacrée mobilisation pour 4 bateaux de 5 mètres.
En général, un bateau ou deux de la Société maritime suffisent.

Ceci dit, prendre la mer par avis de grand frais avec un garçon qui a la jambe dans le platre, c'est quand même stupide.
RTL ne cache pas sa haine d'un mouvement qu'il considère manifestement comme déviant (dans le reportage radiophonique).

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Zebre
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Au fait, toujours dans le coin Luc ! Chouette
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hanneton
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source: http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-25391666@7-50,0.html





Un moniteur de voile appartenant aux scouts d'Europe a été placé en garde à vue dimanche après avoir organisé une sortie en mer qui a déclenché d'importants secours en rade de Brest, a-t-on appris lundi de source judiciaire.

Dimanche peu avant 16H00, le CROSS Corsen déclenchait les secours pour venir en aide à 24 jeunes de 12 à 17 ans à bord de 4 petits voiliers, en difficulté en rade de Brest par vent allant jusqu'à 27 noeuds (60 km/h), selon la préfecture maritime.

Une trentaine d'hommes, sapeurs-pompiers, gendarmes terrestres et gendarmes maritimes à bord de deux vedettes ainsi que l'hélicoptère de la sécurité civile étaient dépêchés sur zone pour mettre en sécurité les embarcations qui dérivaient dangereusement et dont l'une s'était échouée.

Les jeunes venaient de la région parisienne. L'encadrement était assuré par quatre moniteurs. Un stagiaire a été légèrement blessé.

La garde à vue, qui s'est achevée lundi en fin de matinée, a permis de vérifier si les conditions de sécurité étaient remplies et si les moniteurs étaient titulaires des diplômes exigés, a commenté auprès de l'AFP Jean-Yves Kerboeuf, procureur de la République de Brest.

Selon les premières indications, les voiliers ne pouvaient être réglementairement mis à l'eau que par vent inférieur à 20 noeuds. Les stagiaires n'auraient également pas suivi l'intégralité des tests exigés. En outre, l'un d'eux, était à bord avec des béquilles.

En juillet 1998, quatre scouts d'Europe sous la responsabilité de l'abbé Jean-Yves Cottard avaient péri en mer ainsi qu'un plaisancier qui s'était porté à leur secours au large des Côtes d'Armor.




Euh il y a une erreur à la fin de cette depeche non? J'emets des doutes quant à la pertinence du reste des informations.
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  Je suis AGSE  Profil de hanneton  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Venant de L'Immonde, ça m'étonnerait que ce soit une erreur. Je pense que c'est délibéré.
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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attendons la communication de l'AGSE.

Il est certainement plus simple de forcer le trait sur ce qui va pas que de mettre en valeur les cheftaines et chefs bénévoles qui servent les plus petits.

A quant un article dans ce sens dans ces médias???

Cependant les normes de sécurité doivent être respectées.

L'AGSE nous en diras plus. Fpmg Ursus
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mafalda
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Oui il y a comme une erreur, un raccourci trop vite fait.
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Ca n'a rien à voir avec un raccourci.
C'est une erreur, peut-être volontaire. L'abbé Cottard n'a rien à voir avec les Scout d'Europe !
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Dr. Cerf Vincent
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Première chose suite au JT :

Il ne s'agit pas de petits voiliers mais de bateaux de type "Loup de Mer" :

10 m hors tout
4 bancs de nage (2 rameurs par banc)
anciens canots de sauvtages de la marine.

Je ne sais pas s'il est vrai que la réglementation actuelle dit qu'un "Loup de Mer" ne peut pas sortir au delà de 20 noeuds (Force 5) mais si c'est le cas, c'est complètement con (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas la rexpecter).

Jusqu'à présent, les "moniteurs" peuvent être les chefs, les Brevets de Chef de Flotille étant reconnus par l'Etat. Malgré tout, je pense que le scoutisme marin va devenir imraticable.
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J"avais bien compris Zebre.
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Tycho70
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Bon, c'est normal d'en parler car le chef a quand même de la responsabilité. Je ne suis pas pour modérer le discours qui a été tenu par les médias, il aurait du faire plus attention que ça et ne pas prendre de risque inutile, ça c'est vrai.

Cependant, je trouve quand même incroyable qu'on en parle tant alors (information d'ampleur nationale) alors qu'il n'y a pas eut de mort ni même de belssé (on parle de 2 blessés légers, mais ça veut dire quoi ?). Les bateaux non plus n'ont rien.

En tout et pour tout, il y a eut les pompiers qui se venus et un hélicoptère qui s'est déplacé.

Je le redis, je ne suis pas pour relativiser la faute de ce chef, mais honnetement, que les médias essaye de remuer la M#$*µ! avec si peu d'argument, c'est une pitié.

Et encore, ça dépend, sur TF1 ils n'ont pas été si méchant que ça (contrairement à la personne interrogée sur france 3 maine), Même si ils n'ont surtout pas oubliés de faire le lien avec 1998 et l'abbé Cotard (qui n'était finalement que le responsable légal si je comprend bien)

On est dans leur ligne de mire, au moindre de faux pas, il n'y aura pas de cadeaux. Toute faute sera punie par un acharnement médiatique.
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Effectivement sur France 3 Nationale il y avait un c*nard de mono de planche à voile disant que la voile ça ne se pratique pas en autonomie.

Il y a dix ans il est arrivé un problème similaire à la troupe qui campait avec nous et il n'y a rien eu ni médiatiquement ni juridiquement. O tempora o mores.
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27 noeud de vent, ça fait un avis de grand frais ça ???
Je croyais que Grand Frais c'était force 7 ! (32 noeud)

A 27 noeud, en force 6, y'a pas de quoi fouetter un chat, même si ce n'est pas très prudent avec un garçon qui a la jambe dans le platre.

Tu as raison Vincent, si des bateaux de 10 m ne peuvent pas sortir sous force 5 (alors que c'est justement le meilleur temps pour s'amuser à la voile), ça devient n'importe quoi !!!!

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Ce qui m'inquiète vraiment c'est l'idée qu'on ne fait pas faire de lavile à des jeune en autonomie. Si la règlementation suit, c'est la mort du scoutisme marin.
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les blessures? des coupures!!! c est du n importe nawak!!!
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popeye
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Si on se réfère au Memento du Chef Marin (en ligne sur le site des GSE), le chef responsable a du souci à se faire car il n'a pas respecté les limites de consigne météo fixées à 20 noeuds de vent.

Les Loups de mer ne font pas 10 m, mais 7 m.
Ce ne sont pas d'anciennes embarcations de sauvetage de la marine nationale, mais des voiliers école gréés en goélette qui servaient il y a encore quelques années pour l'instruction des personnels de la Marine Nationale. Ils sont homologués pour embarquer 9 personnes et se trouvaient à l'intérieur de la rade de Brest, probablement entre Port Tinduff et l'Ecole Navale.

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Tu oublies le mat de beaupré popeye.
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Tycho70
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Citation:
Le 2005-07-25 22:52, jb327 a écrit

les blessures? des coupures!!! c est du n importe nawak!!!


Tu tiens d'où cette information JB ? C'est intéressant comme les faits sont déformés...

Ca me rappelle justement une blague (je sais pas si c'est le bon endroit, mais c'est le bon moment en tout cas), c'est le même type de travestissement des médias :

A l'époque de L'URSS (marteau enclume svp) Kroutchev fait une course de vélo contre Nixon. Kroutchev donne tout ce qu'il peut, mais rien à faire, Nixon le bas à plate couture. Le lendemain, à la une de tous les journaux est titré en grosses lettres :
Course de vélo URSS - USA : NOTRE BRAVE CAMARADE KROUTCHEV EST CLASSE SECOND !!! ( Le président américain R. Nixon n'est arrivé qu'avant dernier !).
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Oryx
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Communiqué de presse de l'AGSE :

La presse a fait état d’un incident de mer survenu à des scouts marins membres de l’Association des Guides et Scouts d’Europe en rade de Brest, le 24 juillet. L’émotion a été d’autant plus vive que le souvenir du drame de Perros Guirrec, au cours duquel quatre jeunes scouts-marins et un plaisancier venu à leur secours, sont morts, pendant l’été 1998, est encore très présent en Bretagne et dans le monde du scoutisme.

Nous croyons nécessaire de rappeler que les scouts d’Europe ne sont en aucune manière impliqués dans ce drame de Perros Guirrec, qui concernait une autre association de scoutisme, réunissant de petits effectifs, totalement distincte de la notre et ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics. Nous regrettons que, malgré les mises aux points répétées effectuées par notre association, certains persistent de façon délibérée à entretenir l’amalgame et la confusion sur cette question.

En effet, deuxième association française de scoutisme par le nombre de ses adhérents, les scouts d’Europe ont, depuis plusieurs années, mis en place des règles de formation, d’encadrement et d’organisation des activités nautiques. L’expérience nous a conduit à améliorer ces règles et a accroître nos exigences de façon à renforcer la sécurité des activités, tout en préservant l’autonomie et la responsabilité des jeunes, essentielles à la méthode scoute. Nos camps ont fait à plusieurs reprises l’objet d’inspections effectuées par les services du ministère de la Jeunesse et des Sports. Nos formations marines ont également été reconnues en 2001 par l’administration.

Conscients des efforts entrepris, nous ne pouvons laisser croire que les responsables scouts-marins sont inconscients ou irresponsables. Les jeunes gens qui se dévouent à cette tâche, en sus de leurs études ou de leurs activités professionnelles, de façon toujours totalement bénévole, présentent de hautes qualités morales, un sens aigu de leurs responsabilités, ainsi que de bonnes compétences d’organisation et d’animation. Leur dévouement au service des jeunes devrait forcer l’admiration plutôt que la recherche de critiques faciles ou d’un dénigrement de circonstance.

Dans l’affaire qui nous occupe, les choses doivent être remises à leur place. Les règles d’organisation des activités en mer ont été respectées : les responsables possédaient les diplômes requis, ils disposaient de moyens d’alerte radio, d’une embarcation de secours pourvue d’un moteur de 40 chevaux capable de remorquer des embarcations en difficulté.
Le programme de la journée était de rallier Landevenec à Moulin Mer (environ 4 mille nautiques), soit environ deux heures de mer. Le bulletin météo annonçait un vent de 18 à 23 nœuds, le chef a estimé, en raison de la faible distance à parcourir sur un plan d’eau fermé, qu’il était possible d’organiser la traversée, par la suite le vent s’est avéré légèrement plus fort qu’annoncé (26 nœuds).
Constatant le durcissement des conditions météo qui rendait difficile la navigation sous voile, le chef de troupe a ordonné à chaque bateau de mouiller l’ancre afin de pouvoir les prendre en remorque un par un jusqu’à Moulin Mer. Un des voiliers a mouillé sur l’estran puis s’est échoué.
Un riverain a alors déclenché l’alerte, ce qui a entraîné l’intervention des secours. Les pompiers et la gendarmerie sont intervenus, un hélicoptère de la sécurité civile a survolé la zone.
Quatre scouts ont été envoyés à l’hôpital de Landerneau, ne nécessitant pas de soins ils étaient le soir même de retour au camp.

L’encadrement ne parait à aucun moment avoir perdu le contrôle de la situation ; les bateaux ont été mouillés puis remorqués par ses soins. Si nous comprenons que des moyens importants aient été mis en œuvre à titre de précaution, nous n’estimons pas possible d’en tirer des conséquences hâtives sur les risques réels encourus par les jeunes.

Nous souhaitons donc que cet incident soit ramené à ses justes proportions. C’est l’objet du présent communiqué.

L’enquête permettra d’établir si l’appréciation de la réalité nautique et météorologique faite par le responsable du groupe est susceptible de constituer de sa part une faute au sens pénal du terme. Une inspection a également été effectuée par l’administration de la jeunesse et des sports. Nous collaborons à ces mesures d’investigations et avons également engagé une évaluation interne.

Jean-Michel Permingeat
Commissaire général scout

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popeye
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En fait de naufrage, cela ressemble plutôt au naufrage d'une certaine presse. Des journalistes sans déontologie professionnelle qui écrivent des articles sans vérifier les sources, des secrétariats de rédaction qui laissent passer de tels torchons et des rédacteurs en chef qui tolèrent de telles pratiques dans le simple but de vendre du papier... ça en dit long sur le n'importe quoi qui règne dans ce petit monde. Ils feraient bien de suivre des stages de scoutisme pour apprendre "le scout ne fait rien à moitié".

Tout cela est significatif du relativisme ambiant. L'art du travail bien fait risque de disparaître.

A contrario, il semble que l'encadrement de cette troupe ait adopté la meilleure démarche possible (rassembler la flottille sur un point de mouillage pour pouvoir remorquer les embarcations une par une jusqu'à leur abri). Si un promeneur n'avait pas déclanché l'alerte (on ne peut pas lui donner tort là-dessus), personne n'en aurait jamais entendu parler.

Comme il est dit dans le communiqué, il faut saluer le grand sens du service de tous ces chefs et cheftaines qui se dépensent souvent sans compter et qui méritent dans de nombreux cas qu'on leur témoigne notre admiration.
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Angharad
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Très bon communiqué.
Je regrette simplement, que pour se défendre, l'AGSE se permette de taper sur les autres. Perso, je trouve que c'est un manque de respect pour ceux qui sont décédés (même si ça fait déjà 7 ans), leurs familles et leurs amis.
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mafalda
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Oui mais c'est aussi pour éviter l'amalgame.
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Nous croyons nécessaire de rappeler que les scouts d’Europe ne sont en aucune manière impliqués dans ce drame de Perros Guirrec, qui concernait une autre association de scoutisme, réunissant de petits effectifs, totalement distincte de la notre et ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics.

Même pour éviter l'amalgamme, il aurait pu éviter la partie mise en gras.
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ACC thibault
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je sais pas mais les informations de certains amis de l'arsenal de brest mon dit qu'il n'avaient pas eu d'interdiction de sortie en mer et c'est pareil pour la gendarmerie maritime

donc ils pouvaient sortir en mer sous certaine condition
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Old GIlwellian
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Popeye, je partage tout à fait tonanalyse sur des pisseurs de copie incultes sans aucune déontologie professionnelle.

On raconte n'importe quoi. "Calomniez, calomniez il en restera toujours quelque chose". On se croirait en Russie soviétique avec la pratique de l'amalgame et le montage de fausses nouvelles. Si on parlait de tous les clubs de voile où il se produit un petit incident aussi souvent qu'on essaie d'incriminer des scouts il n'y aurait plus de place pour de vraies nouvelles dans les média.
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mafalda
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En plus, sur le nombre de camps tous mouvements confondus, il n'y a pas tant d'accident que cela.
Mais bon, on parle jamais des trains qui arrivent à l'heure !
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jb327
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Citation:
Le 2005-07-26 00:32, Tycho70 a écrit
Citation:
Le 2005-07-25 22:52, jb327 a écrit
les blessures? des coupures!!! c est du n importe nawak!!!

Tu tiens d'où cette information JB ? C'est intéressant comme les faits sont déformés...



Ouest-France
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Tycho70
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Le 2005-07-26 10:04, Angharad a écrit

Je regrette simplement, que pour se défendre, l'AGSE se permette de taper sur les autres. Perso, je trouve que c'est un manque de respect pour ceux qui sont décédés (même si ça fait déjà 7 ans), leurs familles et leurs amis.


L'agse a été, et est toujours victime de l'amalgamme, puisque hier sur TF1 ils ont fait le lien avec le drame de Perros Guirec, alors que finalement d'une association de scoute à une autre, l'encadrement, les formations et les diplomes ne sont pas les mêmes.

Je trouve donc normal qu'ils se défendent.

Je reconnai qu'ils ont l'air de taper sur le groupe d'à côté (moi non plus je n'aime pas trop la phrase "ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics"... article 4 !). Toutefois je ne jette pas la pierre car ils ont eut la bienveillance de ne pas citer le groupe en question, alors qu'ils auraient très bien pus le faire : Ils l'ont seulement évoqué.
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