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Auteur
Qu'est-ce qu'une religion ? (/spiritualité / humanisme)
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Auroch EP
Progressant

Nous a rejoints le : 02 Mai 2005
Messages : 23

Réside à : Auxerre
Patientez...

Dans ma foi chrétienne, je définis "Dieu" avec beaucoup de précision. Mais c'est dans ma religion. Or, quand nous essayons de définir les contours de ce qui peut être considéré comme une "religion", la question est beaucoup plus flou. C'est pour cela que je me refère à mes années de travaux dans les religions comparatives, où je constate que les plus grands spécialistes ne sont jamais arrivés à se mettre d'accord sur ce qui constitue une religion.

Je peux définir le mot comme je le veux. Je peux dire, par exemple, que sans l'élément de transcendence, ce n'est pas une religion mais uniquement une philosophie, voire un mouvement politique. J'ai le droit. Mais sachant que d'autres n'utilisent pas le terme dans ce sens (c'était une des trois approches pour définir le terme), je dois aussi me dire: "Qu'est qui me donne le droit, moi, de proclamer que seule ma défintion est juste, alors que celles des autres ne le seraient pas?" D'autres utilisent une définition plus large. Comment puis-je affirmer, sans tomber dans un raisonnement circulaire (où ma conclusion découle de mes données uniquement parce qu'il en faisait partie), que cette définition est meilleure que celles proposées par d'autres? Comment puis-je montrer qu'un système de pensée sans la transcendence n'est pas une religion, à part en le définissant ainsi au départ?

C'est pour cela que je préfère utiliser le terme dans le sens le plus large. De cette manière, je ne risque pas d'exclure plus ou moins arbitrairement (seulement en fonction de mes à priori) ce qu'un autre inclura dans cette définition.

Cela est d'autant plus vrai quand on aborde la question, non en fonction des croyances et pratiques, mais en fonction des buts. Quel est le but de la religion? Pourquoi tant de gens ont une religion? C'est quand même commun à plus de 90% de l'humanité. Qu'est-ce qu'ils cherchent avec cela?

Et quand on a compris pourquoi les gens ont une religion, on découvre que beaucoup de personnes qui ne semblent pas avoir une religion dans notre sens précis (organisation, divinité(s) bien identifiable(s), croyances et pratiques précises...) ont tout de même un système de pensée qui tient exactement la même fonction, même si elle prend une forme qui nous est étrange. Mais comme cela remplit la même fonction, il est bien plus simple (pour beaucoup de spécialistes dans le domaine des religions comparatives, comme pour moi) d'inclure tous ces systèmes de pensée sous la grande rubrique "religions". Et tout à coup ce chiffre de 90% de l'humanité qui a une religion passe à 99%.

Je ne me gênerai jamais pour dire que je ne suis pas d'accord avec telle ou telle pensée religieuse. Je suis suffisamment convaincu de ma foi pour prendre position sans hésitation. Mais de là à dire que ce n'est pas une religion, je ne vois pas l'utilité.



Au fait, sur un autre point: pour éviter de me confondre avec une autre personne, il vaut mieux ne pas m'apeller "Aurochs". Tout en sachant que ce n'est pas l'orthographe le plus correcte, je l'écris sans "s" final. Je le fais pour une raison précise: J'ai appris l'existence de ces bêtes dans "Astérix", dans mes premières années en France, et partout dans la série, Uderzo l'écrit "Auroch". Ayant un petit faible pour Astérix, je l'écris donc, moi aussi, sans "s". En plus, cela permet de me distinguer de beaucoup d'autres qui s'appellent par le même nom de sachem.
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  Je suis EEF  Profil de Auroch EP  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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--> Zebre
je n'ai peux être pas compris tout le sens de la foi ( ce qui ne m'empeche pas d'admier ceux qui l'ont (la foi))
c'est compliquée votre histoire
je reste pragmatique
14
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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je vais faire un effort pour le s, promis...c'est l'inconvénient des noms communs qui deviennent des noms propres à cause de la tot!

J'ai bien compris que tu définissais un système comme religieux si il remplit le même but, la même fonction.Mais quel but ? quelle fonction ? peux tu détailler ?
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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je propose ce nouveau sujet, il me parait important voir fondamental que chacun s'exprime, sur des distinguo clairs.
la foi, la spiritualité, la religion, les rites religieux, sont souvent mis à la place les uns des autres, alors qu'ils n'ont ni la même dimension, ni la même portée fondamentale.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tu veux préciser ta question ?
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Qu'on acceptes de mourir pour sa foi, je conçois,

Qu'on ergote sur un défaut de spiritualité du monde matérialiste actuel, je conçois

Que l'un prétende que sa religion est la seul vrai,
déjà là je tic,

Quand on rejette quelqu'un qui à la même foi, bien que cette personne ait à l'évidence une profonde spiritualité, mais comme elle n'a pas les même rites religieux, ou bien aucune religiosité dogmatique; elles est bonne à jeter aux chiens.

Alors je ne comprends plus et je voudrait qu'on m'explique- ce qui est fondamental; la foi, la spiritualité, la religion, la religiosité ou le rituel religieux.

Rassure toi Zèbre, j'ai mon idée là dessus, et une certaine échelle de valeur sur ces questions, je crois que si chacun fait l'effort de lire ce qu'il écrira ou de lire ce qui est écris et non ce qu'il veut bien comprendre, un certain sectarisme sera sérieusement mis à mal.

C'est pourquoi je pensais - surement à tort, mais je n'en suis pas convaincu- que ces distinguo fondamentaux méritaient à eux seul un fuseau ou une sous rubrique, tellement il y a confusion entre toutes ces terminologies.

[ Ce Message a été édité par: dingo le 11-07-2008 à 21:32 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Quand on rejette quelqu'un qui à la même foi, bien que cette personne ait à l'évidence une profonde spiritualité, mais comme elle n'a pas les même rites religieux, ou bien aucune religiosité dogmatique; elles est bonne à jeter aux chiens.
Cette phrase est très ennuyeuse, à plusieurs raison

>> elles est bonne à jeter aux chiens.
J'en ai froid dans le dos ! Comment un homme peut-il penser ça d'un autre homme ? Et comment un homme qui pense avoir une once de spiritualité peut-il penser d'un autre homme qui vit lui aussi une spiritualité ?
Et comment un homme qui se plaint d'être rejeté peut-il à ce point rejeter un autre homme ?
Non, là je bloque carrément.
Rejeter, comme tu le dis au début, c'est mal. Je ne pense pas d'ailleurs qu'une personne différente soit rejetée... par contre elle est différente. C'est un fait. Et c'est un fait que l'homme n'aime pas trop la différence... comme tu viens d'en témoigner.

>>quelqu'un qui à la même foi, bien que cette personne ait à l'évidence une profonde spiritualité, mais comme elle n'a pas les même rites religieux, ou bien aucune religiosité dogmatique;
Là on en revient à des sujets déjà traités : qu'est-ce qu'une religion sans rite, et sans dogme ? une bonne pensée ? (bien agréable ça )

Je t'invite à lire le premier message de ce fuseau.
Et aussi ce fuseau : les dogmes auxquels doit croire le catholique
et celui-ci les droits et devoirs des chretiens.
On y pose un peu les mêmes questions que toi. Tu y trouveras des éléments de réponses, avant qu'on ne se répète.

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-07-2008 à 00:18 ]
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Mon cher zèbre, avec tout le respect du à ta modération , je doute que tu lises - soit les termes, soit les souffrances émises par certains termes sur certains fuseau. Si tu veux, je peux te réunir ici un florilège recueillit tout au longs des pages que j'ai lu ici , et pourtant ce n'est pas le forum le plus virulent soit rassuré

C'est pourquoi, je pensais qu'il était bon avec le temps ( les posts que tu m'indiques date une peu), surtout après la virulence des 10 pages de l'AGSE - ag 2008. que beaucoup voient en exergues la confusion existant entre foi, spiritualité, religion et religiosité et par conséquent l'inutile anathème que, bien souvent ils ont la délicate attention de se balancer au visage.

Pour ma part à 60 ans j'ai le cuir tanné et ne me pose plus guère de question sur le sujet, passant une parti de mon temps à panser auprès de certains le blessures que l'intolérance d'autres en la matières leur à fait subir, et qu'il est très difficile de faire comprendre que le pardon et la compréhension est la meilleure des armes contre le pharisianisme encore en vigueur ou encore le trés à la mode!
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Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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Je pense que Dingo veut évoquer l'attitude des pratiquants vis à vis des non-pratiquants (trop facilement assimilés à athés !?)

pharisien : Celui, celle qui, sûr de soi, juge de haut, avec orgueil et dureté, les actions ou les opinions des autres

Mais peut-être faut-il aborder ce sujet par un biais plus concret ; un autre fuseau qui s'intitulerait :
"Comment vit-on le 5è but du scoutisme dans mon mouvement"

En gros, c'est pas parce qu'il n'y a pas de messe au camp que c'est pas du scoutisme et que Dieu n'a pas sa place dans la pédagogie...
Histoire de mieux se connaître et mieux se respecter les uns les autres... !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Dingo,

je t'invite à citer les phrases qui ont pu te blesser, qu'on puisse comprendre e que tu veux dire (en espérant qu'il ne s'agissait pas de traits d'humour, je t'ai déjà dit qu'on adorait sur ce forum l'autodérision qui consiste à accentuer ces éléments.
Quelques exemples que tu trouverais dans le forum :
Citation:
j'ai rejoint le groupe dimanche... enchainement d'une messe à NDP en grégorien et d'une ballade chez une eglise dont je tairais le nom pour trouver un ancien copain du nom d'un gros chat sauvage.
ca commence bien pour un parpaillot dans mon genre


au fait pour répondre de l'autre fuseau (-de 18ans)
moi je ne suis pas qu'un simple parpaillot, je suis Le schismatique hérétique
je t'invite à lire quelques fuseaux pour prendre la température du forum à ce sujet, on s'aime beaucoup en fait tu sais : celui-là par exemple, celui là aussi, puis des délires dans ce genre, et sa suite, et son contraire.
Si t'es pas mort de rire à la fin, je veux bien te dédommager !



RS5459 : tu peux poursuivre en effet le fuseau La religion dans le scoutisme, après l'avoir lu.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Merci RS 495 d'abonder dans mon sens, j'en suis touché!

Non Zébre en aucun cas personnellement je fus blessé à titre personnel, mais j'ai souffert de ce que des agnostique ou des non pratiquant ou des non pratiquant, en lisant certaines phrases ont pu en prendre plein les yeux ( pour être correcte.

J'ai sillonner le forum en long et en large -

Or entre;
ceux qui croient qu'ils peuvent de par leur "sainteté" "marcher sur les eaux"

ceux qui parlent de certains symbole religieux comme mon grand père parlaient des gris- gris portés par certains chefs de village en AOF au début du siécle dernier,

ceux qui jettent facilement l'anathème sur l'autre qui remet le Siège de Pierre en cause,

J'ai cherché à vous proposer un moyen simple que chacun puisse lire les inepties non charitable et non scouts qu'ils ont pu écrire. Et consacre plus d'énergies à plutôt tendre la main et ouvrent leur cœur à la différences.

La passion est souvent cause de ces dérapages, et ce n'est pas de la Passion du Sauveur dont je parles.
Et parfois la dérision mal exprimée peut être aussi ravageuse, qu'une accusation.

Alors je vais te faire ce florilège.
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Oui merci, ce sera plus facile de comprendre.

>> ceux qui croient qu'ils peuvent de par leur "sainteté" "marcher sur les eaux"
Ton jugement n'est-il pas un peu hâtif ?

>>ceux qui parlent de certains symbole religieux comme mon grand père parlaient des gris- gris portés par certains chefs de village en AOF au début du siècle dernier,
As-tu le droit et l'autorité pour juger de la foi des autres et les condamner de la sorte à la réduction sociale ! Je te trouves fort peu charitable et surtout fort peu ouvert et tolérants à la croyance des autres. Tu n'as pas à être juge de leur foi, il me semble ! (à moins que tu veuilles créer une inquisition moderne et personnelle capable de condamner ceux qui ne croient pas correctement, selon tes critères !)

>>ceux qui jettent facilement l'anathème sur l'autre qui remet le Siège de Pierre en cause,
J'ai envie de te dire que c'est la définition même de l'anathème ! Si tu remets le Saint Siège en cause - ce qui est ton droit - si tu refuses son autorité ou sa clairvoyance - ce qui est aussi ton droit - tu te retrouves de facto anathémisé (mais tu t'en fiches, puisque tu ne donnes aucun crédit à ceux là). je veux dire, c'est mathématique.
Tu ne peux pas refuser une autorité et t'étonner qu'elle ne te reconnaisse pas en retour ! mais normalement tu t'en fiches !

Citation:
J'ai cherché à vous proposer un moyen simple que chacun puisse lire les inepties non charitable et non scouts qu'ils ont pu écrire
j'ai pas compris.
Regarde quand même rapidement les fuseaux que je t'ai mis en lien.
tu entres dans une communauté qui existe depuis des années, c'est à toi de comprendre ses règles et ses références, tout en invitant cette communauté à t'accueillir.
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Dingo
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Mouais ....!tu entres dans une communauté qui existe depuis des années, c'est à toi de comprendre ses règles et ses références, tout en invitant cette communauté à t'accueillir.

Certes, il ne t'as pas échappé quand même, qu'une communauté qui n'acceptes pas les remarques d'yeux extérieurs qui ont le désire de s'intégrer, elle se sclérose, non ?-

D'autre part, je pense que quand tu te réfère à une communauté tu parles de la fraternité du scoutisme en tant que forum, car pour ce qui est de la fraternité scoute, sans être rosse, j'en fait partie depuis avant ta naissance.

Or quand je m'exprime ici, j'essaie de le faire avec un maximum d'esprit scout, et en tant que scout.

Car si mes souvenirs sont bons, il n'est pas nécessaire de faire partie d'une association pour vivre et rester scout.

Schloong Dingo! 20 points de moins , et un rappel à l'ordre!
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Zebre
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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je suis pas au courant pour les points (tu en as 86, comment as-tu pu en perdre 20 ??)

Je parle bien sûr de la communauté du forum. Elle a son caractère, ses traditions, ses références, son humour. Il faut l'accepter, et si tu veux la transformer, le faire par l'intérieur, par l'exemple de ton comportement.
(Orlà, sincèrement, c'est raté : tu ostracises toi-même ceux qui sont objet de ta vindicte !
Mais on peut reprendre le débat sur de meilleures bases...)
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victime de ma vindicte!!!!! Où donc !!!

Tu m'accuse de vindicte!!!, cite moi ici un passage ou je fut vindicatif contre un membre de ce forum! Virulent à certain propos OUI, vindicatif jamais.

Le christ nous recommande de tendre la joue droite si on reçoit un soufflet sur la joue gauche, jamais il ne nous a demandé de dire " merci recommence".

Peur être suis je plus coriace que certains, à ne pas vouloir rentrer dans le moule et j'en suis désolé, ou bien j'en suis sorti trop vite.

Alors s'il faut voir des propos étouffer la spontanéité et se taire, - Message reçu -. Je ne peux!

Je te joints en MP un petit florilège de certain passages édifiants, de vindicte qui apparemment n'empêche pas de dormir. Moi si, ils me dérangent.

Je ne les mets pas ici justement pour ne blesser personne.

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Rantanplan
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Mais si, justement, mets-le ici, que les personnes concernées puissent se défendre !
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Désolé rantanplan,Non! il ne s'agit pas de polémiquer avec qui que ce soit.


Mais si chacun dans son propos tenait compte du fait que des yeux -pas forcément neutre- peuvent être soient blessé, soit se fassent une idée préconçue de ceux ("c'est des catho bien sur pour écrire ça" - par exemple)qui échangent parfois virilement des idées qui leurs leur tiennent à cœur, parfois aussi ce sont des dérapages verbaux qui soulignant fortement le traits, sont blessant pour certains- sans que ce soit voulu- la blessure est quand même là, même s'il n'y a pas mort d'homme.

Et loin de moi la prétention de vouloir faire la leçon à quiconque! même si certain en doute!!!!!

Mon insistance va dans le droit fil du propos d'AUROCH EP sur ce même fuseau.
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Ben je te comprends plus, là ... Tu viens faire la morale, et en fait tu veux pas la faire ?

Puisque ta question de départ vise à mettre fin à certains différents, et tu ne veux pas nous parler de ces différents en particulier, ne te gênant pas pour autant pour critiquer vivement sans donner de noms...
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Comment Tu viens faire la morale, et en fait tu veux pas la faire ?

soulever des points pour en échanger des point de vue c'est faire la morale, désolé je ne savait pas et ce n'est pas mon propos.
Dire que certaines expressions son blessante pour quelques uns dans leur apparente affirmation de supériorité, c'est faire la morale - ha bon!
Un exemple d'un phrase souvent entendu dans de ma jeunesse - Hors de l'église point de salut-
je trouve cette position blessante . le dire est ce faire la morale?

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Réside à : France-désert
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C'est surtout faire une erreur, puisque cette phrase fait effectivement partie de ce qu'enseigne l'Eglise
(mais la position n'est blessante que pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas la comprendre)

(pour la morale, c'était une expression (fort courante) à ne pas forcément prendre au premier degré, j'aurais pu dire "récriminer", "renâcler" ou encore "radoter" , c'est significatif, non ? mais pas first degree )
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radoter surement à mon age ça commence

mais la position n'est blessante que pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas la comprendre

ou bien pour ceux qui sont hors de l'église et qui seront sauvés uniquement par l'amour du sauveur!
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Ne crois tu pas quand même, que cette phrase, " hors de l'église point de salut!" est d'une extrême vanité humaine, et une orgueilleuse affirmation qui confine au sectarisme? Car où est la foi dans cette affirmation?
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ou bien pour ceux qui sont hors de l'église et qui seront sauvés uniquement par l'amour du sauveur!
Non, ce n'est pas blessant pour eux, dans la mesure où, comme je l'ai dit, le sens de cette phrase ne les jette pas en enfer.

Ne crois tu pas quand même, que cette phrase, " hors de l'église point de salut!" est d'une extrême vanité humaine, et une orgueilleuse affirmation qui confine au sectarisme? Car où est la foi dans cette affirmation?
Non, elle n'est pas d'une extrême vanité humaine, mais elle est d'une surnaturelle vérité

Concernant l'orgueil, c'est tout le contraire, ceux qui protestent à corps et à cris contre cette phrase le font parce qu'ils disent que chacun peut se sauver par lui-même de la façon dont il l'entend : et ça c'est de l'orgueil, de croire qu'on peut arriver à tout par sa propre force, tandis que l'humilité est de constater que nous avons besoin de l'Eglise de Dieu pour parvenir au salut !
Par ailleurs, il n'y a rien d'orgueilleux à affirmer la vérité quand on croit qu'on la détient

Quand au sectarisme, non, ou alors il faut revoir la définition d'une secte : si ceci confine au sectarisme, toutes les religions sont des sectes, tous ceux qui ont des convictions sont sectaires, etc...
Et puis, bien au contraire, cette proposition ouvre sur l'opposé du sectarisme : pourquoi ? parce que ça donne l'évangélisation ! Toute l'évangélisation trouve sa légitimité dans cette phrase... Et porter la bonne nouvelle au monde comme l'ont fait tous les missionnaires est tout sauf sectaire !

La foi est partout dans cette affirmation : c'est la foi en l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
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par ton propos Rantanplan, j'en déduit que le christ sauveur, et que l'esprit procréateur, le paraclet, ne s'occupent, ne sauvent et n'éclairent qu'au sein de l'église, une sainte, catholique, apostolique et romaine.

Donc en aucun cas un juif, un musulman, un animiste, un agnostique, un athée, quelques soient leur vie - ne seront jamais sauvé sauf à se convertir et à se renier de leur vie passée.

Donc que le christ sauveur lors de sa descente aux "enfers", ne s'est pas " occupé" de ceux qui ne sont pas de cette église.

Ais je mal compris quelque chose?

De l'Église du christ sauveur universel, faite d'amour de compréhension et de compassion!OUI à celle la j'y adhère.

A ce DIEU Amour et père qui par le Fils rejetait les pharisiens, qui selon ses paroles " mettaient sur les épaules simples des obligations qu'ils n'étaient pas capable de vivre, OUI j'y crois, car lui existe et il est vivant!

[ Ce Message a été édité par: dingo le 16-07-2008 à 19:17 ]
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Tes déductions sont très alambiquées et ne découlent pas du tout de ce que j'ai dit.

Et, désolé, ton "église" n'existe pas (enfin les qualités que tu donnes sont, en sus, les siennes... ne t'en fais pas)...
Citation:
SYLLABUS
Résumé renfermant les principales erreurs de notre temps qui sont signalées dans les allocutions consistoriales, encycliques et autres lettres apostoliques de S.S. le pape Pie IX

III. La raison humaine, considérée sans aucun rapport à Dieu, est l’unique arbitre du vrai et du faux, du bien et du mal : elle est à elle-même sa loi, elle suffit par ses forces naturelles à procurer le bien des hommes et des peuples.

IV. Toutes les vérités de la religion découlent de la force native de la raison humaine ; d’où il suit que la raison est la règle souveraine d’après laquelle l’homme peut et doit acquérir la connaissance de toutes les vérités de toute espèce.

XV. Il est libre à chaque homme d’embrasser et de professer la religion qu’il aura réputée vraie d’après la lumière de la raison.

XVI. Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n’importe quelle religion.

XVII. Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ.

XXI. L’Église n’a pas le pouvoir de définir dogmatiquement que la religion de l’Église catholique est uniquement la vraie religion


Tu fais partie de ceux qui ne comprennent pas ladite phrase incriminée.
Pour t'aider un peu à comprendre :
Citation:
Catéchisme de Saint Pie X

Peut-on se sauver en dehors de l’Eglise Catholique, Apostolique, Romaine ?

Non, hors de l’Eglise Catholique, Apostolique, Romaine, nul ne peut se sauver, comme nul ne put se sauver du déluge hors de l’Arche de Noé qui était la figure de cette Eglise.

Comment donc se sont sauvés les anciens Patriarches, les Prophètes et tous les autres justes de l’Ancien Testament ?


Tous les justes de l’Ancien Testament se sont sauvés en vertu de la foi qu’ils avaient au Christ à venir et par cette foi ils appartenaient déjà spirituellement à l’Eglise.

Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Eglise, pourrait-il être sauvé ?

Celui qui, se trouvant hors de l’Eglise sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Eglise, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

Et celui qui, tout en étant membre de l’Eglise catholique, n’en mettrait pas en pratique les enseignements, serait-il sauvé ?

Celui qui, tout en étant membre de l’Eglise catholique, n’en mettrait pas en pratique les enseignements, serait un membre mort de l’Eglise et, par suite, ne serait pas sauvé, parce que pour le salut d’un adulte il faut non seulement le Baptême et la foi, mais encore les œuvres conformes à la foi.

Bien sûr ce n'est par essence qu'un très court résumé qui ne dispense pas de recherches plus approfondies qui seules peuvent te convaincre intimement.

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Tout ceci sent le sempiternel débat qui n'en est pas un...

Edition : tu as changé ton message, non (j'ai mis du temps avant de poster le mien) ?
Donc, oui, tu as mal compris quelque chose, cf supra ... La phrase elle-même, je pense
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Non j'ai voulu être moins acerbe dans mon rejet de certaines choses
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ce que tu exprimes, sont bien des mots émis par des humains - NON?

Ce qu'il y a dans les évangile, les geste du Christ vis à vis de Magdeleine, de Zachée, du fils de Naïm, leurs a t il imposés de se faire baptisé et de participé à l'église une, catholique, apostolique et romaine, avant de les aimer??

Je suis heureux d' apprendre que je suis un membre mort donc inutile de cette église.
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Mais je relève avec un infini plaisir cette citation

Texte:
XXI. L’Église n’a pas le pouvoir de définir dogmatiquement que la religion de l’Église catholique est uniquement la vraie religion

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C'est le catalogue des erreurs !!
Autrement dit si tu dis ça tu es anathème ... Ou encore dit autrement, c'est ce qu'il ne faut pas dire !

Comment peux-tu répondre à mon message sans même l'avoir lu (et tu me crois suffisamment stupide pour tenter de prouver mon propos par une citation qui dit son contraire ? )?

Et comment peux-tu te réjouir d'une chose pareille, sans faire preuve de l'orgueil que tu dénonçais ? Je veux bien que tu m'expliques...

Pour ton premier message : les évangiles sont aussi des mots émis par des humains

Et tu ne peux comparer la situation de l'Eglise à la situation à l'époque de Jésus, puisque c'est la mise en place de l'Eglise, qui ne commencera qu'après son départ : l'Eglise n'existait donc pas au moment où Jésus parlait...
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mon cher ratanplan, loin de moi l'idée même vague de te croire stupide.

Oui -Je me réjouis mais sans orgueil aucun.
je m'en remets au seigneur et à nul autre, pour me juger. Je ne suis ni un saint ni un parfait, juste un homme qui a une totale confiance en l'Amour de son Père.

Texte:
Pour ton premier message : les évangiles sont aussi des mots émis par des humains



les évangiles seraient alors à tes yeux, l'égal des textes des souverains Pontifes, -

Ah! au fait depuis le grand schismes aucours du quel il y eut jusqu'à 3 papes qui s'invectivaient et s'excommuniaient gaillardement, es tu sur que celui qui a été elu SS Benoit XVI- est le successeurs de Pierre, j'ai lu sur ce forum que certain remettais en cause sa légitimité.

Texte:
Et tu ne peux comparer la situation de l'Eglise à la situation à l'époque de Jésus, puisque c'est la mise en place de l'Eglise, qui ne commencera qu'après son départ : l'Eglise n'existait donc pas au moment où Jésus parlait...



Je croyais naïvement que Jésus était l'Église , que les fidèles en étaient les membres,

B'en vlà encore une erreur de ma part, j'en suis pantois
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